Les chofas qui ont supprimé le topic de 225 posts sur la destruction des batiments haussmaniens
49 messages
Mise à jour: il y a 19 jours
CulExplosax78
il y a 19 jours
SonicOutre
il y a 19 jours
T'as été incapable de répondre sur ces deux points :- le fait que l'esclavage est plus pratiqué dans le monde africain et moyen oriental qu'en Occident
Il y a plus de descendants d'esclaves africains dans les deux Amérique qu'au Moyen-Orient.
Yafyasul
il y a 19 jours
Ayaaaooo les chofix et leur seul argument qui part en fumée 🤣
"Oui nos batiments" "quels batiments?" 🤣🤣🤣
DriftKing72
il y a 19 jours
DriftKing72
il y a 19 jours
L'Algérie va en construire de plus beaux avec les chinois
Ah donc ça vous géne pas la colonisation chinoise?
LilScania
il y a 19 jours
Ah donc ça vous géne pas la colonisation chinoise?
Laisse le il vit en France dans un hlm
Lovertown
il y a 19 jours
Il y a plus de descendants d'esclaves africains dans les deux Amérique qu'au Moyen-Orient.
SonicOutre
il y a 19 jours
Et concernant l'abolition de l'esclavage c'est le monde anglosaxon qui l'a généralisé, pas la France
Vous allez me sortir plein d'édits mais c'est que de la parole 0 actions :
"La première loi interdisant l'esclavage dans tout le royaume de France, et le servage dans les domaines royaux, a été donnée par le roi Louis X ; il s'agit de l'édit du 3 juillet 1315. Cet édit permet en théorie à tout esclave qui arrive en France d'être affranchi : « Le sol français affranchit l'esclave qui le touche ». L'édit ne connait son premier cas pratique qu'en 1571, lorsqu'un tribunal de Bordeaux affranchit des esclaves Noirs (qu'un armateur normand tentait de vendre en métropole), au motif que « La France, mère de liberté, ne permet aucuns esclaves » sur son sol
Mais bien plus tard, suivant l'exemple du Portugal, de l'Espagne, de l'Angleterre et des Pays-Bas, les colons français, importent des esclaves d'Afrique aux Petites Antilles, à partir de 162110. Et en 1642, le roi Louis XIII autorise l'esclavage dans les Antilles françaises (mais pas en métropole) "
La France c'est pa seulement la métropole mais aussi les DOM-TOM
SonicOutre
il y a 19 jours
" Si le principe de l'absence d'esclaves en métropole est rappelé en 1696 par le Secrétaire d'État à la Marine Louis de Pontchartrain, son prédécesseur Jean-Baptiste Colbert de Seignelay avait laissé faire, voire encouragé la possession d'esclaves à la Cour.
Pendant la régence du duc d'Orléans, un édit paraît en octobre 1716, permettant aux colons d'amener leurs esclaves en métropole « pour leur faire apprendre quelque métier dont les colonies recevraient beaucoup d'utilité », à condition que les maîtres respectent les procédures d'enregistrement de l'amirauté."
Même en métropole la soit disante abolition de l'esclave qui met pied au sol n'était pas respecté en plus
Lovertown
il y a 19 jours
Et concernant l'abolition de l'esclavage c'est le monde anglosaxon qui l'a généralisé, pas la FranceVous allez me sortir plein d'édits mais c'est que de la parole 0 actions :
"La première loi interdisant l'esclavage dans tout le royaume de France, et le servage dans les domaines royaux, a été donnée par le roi Louis X ; il s'agit de l'édit du 3 juillet 1315. Cet édit permet en théorie à tout esclave qui arrive en France d'être affranchi : « Le sol français affranchit l'esclave qui le touche ». L'édit ne connait son premier cas pratique qu'en 1571, lorsqu'un tribunal de Bordeaux affranchit des esclaves Noirs (qu'un armateur normand tentait de vendre en métropole), au motif que « La France, mère de liberté, ne permet aucuns esclaves » sur son sol
Mais bien plus tard, suivant l'exemple du Portugal, de l'Espagne, de l'Angleterre et des Pays-Bas, les colons français, importent des esclaves d'Afrique aux Petites Antilles, à partir de 162110. Et en 1642, le roi Louis XIII autorise l'esclavage dans les Antilles françaises (mais pas en métropole) "
La France c'est pa seulement la métropole mais aussi les DOM-TOM
SonicOutre
il y a 19 jours
Parce que les esclaves masculins se font émasculer dans le monde arabomusulman.
Source : crois-moi
j'ai pas bin compris
SonicOutre
il y a 19 jours
Le premier cas pratique a été trouvé que 256 ans plus tard et tu parles de réussite
Tout ça pour être restauré à peine 100 ans après par Philippe d'Orléans
La France a été au mieux précurseur
SonicOutre
il y a 19 jours
Arabie saoudite. Des migrants travaillant pour Carrefour ont été exploités, trompés et contraints de vivre dans des conditions indécentes
Des travailleurs migrants placés par des prestataires dans des établissements sous franchise du géant français de la grande distribution Carrefour en Arabie saoudite ont été trompés par des agents recruteurs, contraints de travailler un nombre d'heures excessif, privés de jours de repos et spoliés de leurs revenus, a déclaré Amnesty International.
SonicOutre
il y a 19 jours
Ah donc ça vous géne pas la colonisation chinoise?
il y a aucune colonisation de l'esprit, juste du business
Lovertown
il y a 19 jours
Le premier cas pratique a été trouvé que 256 ans plus tard et tu parles de réussite
Tout ça pour être restauré à peine 100 ans après par Philippe d'OrléansLa France a été au mieux précurseur
LeChaddufofo3
il y a 19 jours
vous feedez vraiment sonic là ?
_tonNplus1_
il y a 19 jours
L'Algérie va en construire de plus beaux avec les chinois
Lovertown
il y a 19 jours
Arabie saoudite. Des migrants travaillant pour Carrefour ont été exploités, trompés et contraints de vivre dans des conditions indécentes
Des travailleurs migrants placés par des prestataires dans des établissements sous franchise du géant français de la grande distribution Carrefour en Arabie saoudite ont été trompés par des agents recruteurs, contraints de travailler un nombre d'heures excessif, privés de jours de repos et spoliés de leurs revenus, a déclaré Amnesty International.
SonicOutre
il y a 19 jours
S'il n'y avait pas d'esclaves commercés en France, pourquoi ton Louis X le Hutin a créer la loi ? Tu te contredis tout seul
S'il a crée l'édit c'est qu'il y avait bien au niveau national un commerce d'esclave en métropole faut juste réfléchir
Lovertown
il y a 19 jours
Un établissement européen qui utlise des esclaves en Arabie*
Carrefour savait et n'a rien fait, CQFD
Je me demande de quelle nationalité et culture sont les cadres et les gérants des Carrefour en Arabie… le mystère est entier ! Je me demande aussi pourquoi on ne trouve pas les mêmes cas pour les carrefours en France, en Pologne, aux EUA, en Hollande, au Canada ou dans n'importe quel autre pays où l'esclavage n'est pas (ou n'est plus) un pilier culturel
Lovertown
il y a 19 jours
S'il n'y avait pas d'esclaves commercés en France, pourquoi ton Louis X le Hutin a créer la loi ? Tu te contredis tout seul
S'il a crée l'édit c'est qu'il y avait bien au niveau national un commerce d'esclave en métropole faut juste réfléchir
Mod_vtff
il y a 19 jours
Les occidentaux, ces esclavagistes ! Ils ont aboli esclavage il y a seulement 200 ans
Ailleurs :
https://www.youtube.com/watch?v=nBIW9zuhBhE
https://www.youtube.com/watch?v=HE81bkldb_w
https://www.youtube.com/watch?v=QYjLKlL3DN4
SonicOutre
il y a 19 jours
La bataille de Las Navas de Tolosa, bataille où les rois espagnoles boutent les Almohade (chef des possessions arabo-musulmanes) de 90% de la superficie de l'espagne se déroule... en 1212 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Las_Navas_de_Tolosa
Donc ton Louis X a rien observé du tout
Lovertown
il y a 19 jours
La bataille de Las Navas de Tolosa, bataille où les rois espagnoles boutent les Almohade (chef des possessions arabo-musulmanes) de 90% de la superficie de l'espagne se déroule... en 1212 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Las_Navas_de_Tolosa
Donc ton Louis X a rien observé du tout
SonicOutre
il y a 19 jours
Peut-être pour empêcher l'apparition d'un commerce d'esclaves en France en observant ce qui passait lors dans l'Espagne voisine ? Ou pour encadrer le servage et empêcher certaines dérives ?
Mais je t'en prie prouve moi l'existence du famoso commerce d'esclave florissant au sein de la métropole française du XIVe siècle
https://books.openedition.org/pup/18112?lang=fr
Deux titres de paragraphes dans La société médiévale de Robert Fossier « Toujours des esclaves » (p. 254, pour le Moyen Âge central) et « Et toujours des esclaves » (p. 412, pour le bas Moyen Âge) montrent qu'on est bien obligé de l'admettre : l'esclavage a subsisté pendant toute la période médiévale
À Arles comme ailleurs en Provence trois vocables servent à désigner les esclaves :
servus, serva.
sclavus ou esclavus, sclava ou esclava.
empticius, empticia.
Seuls 27 textes concernent des esclaves à Arles. Ils sont répartis de façon très irrégulière : 3 actes sont de la fin du xive siècle (1360, 1381, 1389), 24 sont du deuxième tiers du xve siècle (1436-1472). Ils se trouvent tous dans des registres de notaires : 15 sont des ventes d'esclaves ; 6 testaments renferment des mentions d'esclaves ; 4 sont des affranchissements ; 1 est une constitution de dot ; un dernier est la location d'une maison. Ces textes sont trop peu nombreux pour qu'on puisse faire la moindre statistique, se livrer à une étude des prix (on peut simplement dire qu'un esclave se vend à des prix allant de 45 à 200 florins) ou encore à examiner l'origine géographique des esclaves."
SonicOutre
il y a 19 jours
Une présence minuscule, tu peux disposax
Concernant le maghreb les traites s'intensifient vraiment sous giron ottoman pas au bas moyen-âge tu peux disposax là aussi
Lovertown
il y a 19 jours
https://books.openedition.org/pup/18112?lang=fr
Deux titres de paragraphes dans La société médiévale de Robert Fossier « Toujours des esclaves » (p. 254, pour le Moyen Âge central) et « Et toujours des esclaves » (p. 412, pour le bas Moyen Âge) montrent qu'on est bien obligé de l'admettre : l'esclavage a subsisté pendant toute la période médiévale
À Arles comme ailleurs en Provence trois vocables servent à désigner les esclaves :
servus, serva.
sclavus ou esclavus, sclava ou esclava.
empticius, empticia.Seuls 27 textes concernent des esclaves à Arles. Ils sont répartis de façon très irrégulière : 3 actes sont de la fin du xive siècle (1360, 1381, 1389), 24 sont du deuxième tiers du xve siècle (1436-1472). Ils se trouvent tous dans des registres de notaires : 15 sont des ventes d'esclaves ; 6 testaments renferment des mentions d'esclaves ; 4 sont des affranchissements ; 1 est une constitution de dot ; un dernier est la location d'une maison. Ces textes sont trop peu nombreux pour qu'on puisse faire la moindre statistique, se livrer à une étude des prix (on peut simplement dire qu'un esclave se vend à des prix allant de 45 à 200 florins) ou encore à examiner l'origine géographique des esclaves."
Quelques exemples marginaux =\= un commerce florissant d'esclaves. Par contre oui le servage est bien assimilable à de l'esclavage à pondérer par le fait qu'ils ne sont pas la propriété d'un être humain mais liés à une terre. C'est précisément pour ça que Louis le Huttin a cherché à abolir l'esclavage en France très tôt dans l'histoire de France. Maintenant ils sont où les exemples d'abolition anciens dans le monde arabo-musulman ?
SonicOutre
il y a 19 jours
Quelques exemples marginaux =\= un commerce florissant d'esclaves. Par contre oui le servage est bien assimilable à de l'esclavage à pondérer par le fait qu'ils ne sont pas la propriété d'un être humain mais liés à une terre. C'est précisément pour ça que Louis le Huttin a cherché à abolir l'esclavage en France très tôt dans l'histoire de France. Maintenant ils sont où les exemples d'abolition anciens dans le monde arabo-musulman ?
C'est incroyable de mentir autant
C'est pas des serfs ce sont des esclaves
Allez on descend encore en bas
Les vendeurs et acheteurs d'esclaves
Les uns sont extérieurs à la ville : un marchand génois (Nicolas Commeli), des marchands florentins (Simone de Johanne, Hermofrius Guirani), un marchand de Marseille (Pierre de Remesan), un marchand d'Agde (Petrus Croci), un pareur de draps de Perpignan (Guillaume Sapte). Gênes, Florence, Marseille (Pierre de Remesan), un marchand d'Agde (Petrus Croci), un pareur de draps de Perpignan (Guillaume Sapte). Gênes, Florence, Marseille, le Languedoc, la Catalogne, Avignon : le commerce des esclaves à Arles s'inscrit dans le cadre du commerce des esclaves des pays du nord de la Méditerranée occidentale. On peut y ajouter quelques Provençaux : des hommes de Salon et de Martigues, des notables des Saintes-Maries-de-la-Mer (Pons Pallade, Jean Mestre).
Quelques Arlésiens prennent part à ce trafic, achètent et vendent des esclaves : un notaire (Johan de Uvieti), les héritiers d'un jurisconsulte (Petrus de Pennis), deux laboureurs originaires de Bourg-en-Bresse citoyens et habitants d'Arles, un marchand, Jean Trenchard (il vend en 1446 deux esclaves), un Génois installé à Arles (Bernabo de Ponte), un certain Tassius Picard sans doute marchand (en 1472, il déclare avoir acheté une esclave à Messine), le plus important marchand italien de la ville Julien de Donino (en 1443 et 1446, il achète des esclaves ; en 1441, 1444, 1448, il en vend). Au total, c'est avant tout le monde des juristes et surtout celui des marchands qui prennent part à ce commerce.
Un autre groupe est constitué par les nobles. Jean d'Arlatan, un noble occupant de hautes fonctions auprès du roi René, a un esclave. Deux frères nobles, Nicolas et Fulquet Cays, achètent en 1446 un esclave. Jean Quinqueran, déjà évoqué à propos des domestiques, a en 1439 un ancien esclave affranchi dans sa maison et vend une esclave en 1441. Lorsqu'il vend une esclave appelée Lucia, il la vend à un noble de Salon, Johan Ruffi, et la transaction se fait par l'intermédiaire d'un autre Arlésien, Aymeric d'Eyguières, membre de l'une des plus importantes famille de la noblesse locale. Posséder un ou une esclave fait partie du train de vie de certains nobles, accroît le prestige de leur maison dans une cité où la possession d'un esclave demeure une exception.
SonicOutre
il y a 19 jours
"Prenons un exemple de vente. En 1444, Julien de Donino, marchand d'Arles, vend à Guillaume Sapte, 8pareur de draps de Perpignan, une esclave qu'il avait achetée à un marchand d'Avignon Barthélémy Bozaffi, Halya âgée de 26-27 ans « avec tous ses vices, défauts et infirmités apparents ou cachés » au prix de 100 florins payés avec quatre pièces de draps24.
Les esclaves sont vendus comme des marchandises. L'acte de vente comporte les noms du vendeur et de l'acheteur, des indications sur l'esclave (sexe, âge, nom), le prix, les conditions de paiement. Si le prix exprimé en florins est en général payé en pièces de monnaie, il arrive que celui-ci s'effectue en nature : en 1446, les deux frères Cays achètent une esclave pour 119 setiers de blé et en 1465, Raphaël de Grimaldis, Génois de Marseille, vend à un notaire d'Arles une esclave pour 50 setiers de blé. L'esclave est considéré comme un meuble ; il fait partie de la maison : en 1457, Simone de Johanne, Florentin de Marseille, loue à son compatriote, Merian Falcochi, une maison dans la paroisse Saint-Laurent avec l'esclave attachée au service de celle-ci. "
SonicOutre
il y a 19 jours