Boucling

Les communiste qui rejette Staline

Joseph Staline

146 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

1
OP
EC

ElCarpette18

il y a 3 mois

Vous m'expliquez pourquoi ? C'est le seul mec qui a réussi à faire fonctionner votre idéologie.
PD

PhraseDe60Mots

il y a 3 mois

il garde l'argent, le salariat, les classes sociales, l'etat, la dictature, la chefferie, la propriété privée des moyens de production...

tout ce que marx voyait comme aboli

+ t'as pas lu marx + t'as rien lu + boucle + ignare https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493851345-rsaaaaaaa.png

AP

AW__-pasteque

il y a 3 mois

Staline bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png
Quasiment le nazisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
OP
EC

ElCarpette18

il y a 3 mois


il garde l'argent, le salariat, les classes sociales, l'etat, la dictature, la chefferie, la propriété privée des moyens de production...

tout ce que marx voyait comme aboli

+ t'as pas lu marx + t'as rien lu + boucle + ignare https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493851345-rsaaaaaaa.png

Marx est un demeuré, le communisme tel qu'il le conçoit est purement impossible.
En l'occurence, Staline est bien le seul qui a reussi à faire fonctionner ce qui se rapproche le plus du communisme.

Mais bon, on connait la rengaine "pas du vrai communisme." En effet. Votre idéologie ne peut fonctionner, donc elle foire toujours, donc elle est jamais vraiment appliqué, donc on peut jamais la critiqué...

OP
EC

ElCarpette18

il y a 3 mois


Staline bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png
Quasiment le nazisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

En effet. P'têtre pour ça que je l'aime autant.

PD

PhraseDe60Mots

il y a 3 mois

ElCarpette18

il y a 3 mois

Marx est un demeuré, le communisme tel qu'il le conçoit est purement impossible.
En l'occurence, Staline est bien le seul qui a reussi à faire fonctionner ce qui se rapproche le plus du communisme.

Mais bon, on connait la rengaine "pas du vrai communisme." En effet. Votre idéologie ne peut fonctionner, donc elle foire toujours, donc elle est jamais vraiment appliqué, donc on peut jamais la critiqué...

pourquoi tu oses répondre, tu n'as rien lu, tu ne sais meme pas ce qu'est une idéologie, toute la pensée de marx c'est de sortir de l'idéologie, tu ne sais meme pas définir le capitalisme ni le salariat, ignare industriellement produit https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493851345-rsaaaaaaa.png

AP

AW__-pasteque

il y a 3 mois

En effet. P'têtre pour ça que je l'aime autant.

Ah, tu aime le nazisme ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

DR

dreamonette

il y a 3 mois

Alors non, il ne l'a pas fait fonctionner, il a juste remplacer une aristocratie par une autre. Si tu veux des exemples communistes valables, tu as eu l'Essai https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Essai ou les kibboutz https://fr.wikipedia.org/wiki/Kibboutz
[B

[BelgianRace]

il y a 3 mois


Alors non, il ne l'a pas fait fonctionner, il a juste remplacer une aristocratie par une autre. Si tu veux des exemples communistes valables, tu as eu l'Essai https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Essai ou les kibboutz https://fr.wikipedia.org/wiki/Kibboutz

Encore une preuve avec tes exemples que le communisme est une idéologie foireuse qui ne marche que pour quelques villageois, à l'échelle nationale et internationale ça ne peut que foirer https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

OP
EC

ElCarpette18

il y a 3 mois

pourquoi tu oses répondre, tu n'as rien lu, tu ne sais meme pas ce qu'est une idéologie, toute la pensée de marx c'est de sortir de l'idéologie,

En donnant naissance à une idéologie. Mmh mmh. Intéressant.

Si et si.

N2

Neo2842

il y a 3 mois


Alors non, il ne l'a pas fait fonctionner, il a juste remplacer une aristocratie par une autre. Si tu veux des exemples communistes valables, tu as eu l'Essai https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Essai ou les kibboutz https://fr.wikipedia.org/wiki/Kibboutz

En mai 1907, Fortuné Henry écrit dans les colonnes du Libertaire : « Il est passé à Aiglemont, comme d'ailleurs il est passé et passera dans toutes les tentatives libertaires, à côté des éléments sédentaires, des philosophes trop philosophes, des camarades ayant préjugé de leurs forces et de leur volonté, des partisans d'absolu, des paresseux, des estampeurs croyant avoir trouvé le refuge rêvé, enfin des malhonnêtes moralement parlant » (Le Libertaire, n°21, 24-31 mai 1907).

Très réussie l'expérience

OP
EC

ElCarpette18

il y a 3 mois


Alors non, il ne l'a pas fait fonctionner,

Il est pas omnipotent non plus, évidemment qu'il peut pas faire fonctionner le communisme, personne le peut.

Deux villages à la con. Je veut bien, mais il m'en faut plus pour me convaincre.

ST

Straform

il y a 3 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/6/1601155544-stalin-rire.png
OP
EC

ElCarpette18

il y a 3 mois

En mai 1907, Fortuné Henry écrit dans les colonnes du Libertaire : « Il est passé à Aiglemont, comme d'ailleurs il est passé et passera dans toutes les tentatives libertaires, à côté des éléments sédentaires, des philosophes trop philosophes, des camarades ayant préjugé de leurs forces et de leur volonté, des partisans d'absolu, des paresseux, des estampeurs croyant avoir trouvé le refuge rêvé, enfin des malhonnêtes moralement parlant » (Le Libertaire, n°21, 24-31 mai 1907).

Très réussie l'expérience

Qui l'eût cru https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

DR

dreamonette

il y a 3 mois

Encore une preuve avec tes exemples que le communisme est une idéologie foireuse qui ne marche que pour quelques villageois, à l'échelle nationale et internationale ça ne peut que foirer https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/7/1619980875-sele.png

Pas nécessairement. Ce n'est juste pas assez répandu pour qu'on puisse en tirer des conclusions sur des ensembles plus importants.

OP
EC

ElCarpette18

il y a 3 mois

Ah, tu aime le nazisme ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

J'ai quelque sympathie.

TL

TortueLunaire

il y a 3 mois

Non c'est pas le seul, y en a plein, rien qu'aujourd'hui tu as Xi Jinping https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/6/1601155529-stalin-think.png
DR

dreamonette

il y a 3 mois

En mai 1907, Fortuné Henry écrit dans les colonnes du Libertaire : « Il est passé à Aiglemont, comme d'ailleurs il est passé et passera dans toutes les tentatives libertaires, à côté des éléments sédentaires, des philosophes trop philosophes, des camarades ayant préjugé de leurs forces et de leur volonté, des partisans d'absolu, des paresseux, des estampeurs croyant avoir trouvé le refuge rêvé, enfin des malhonnêtes moralement parlant » (Le Libertaire, n°21, 24-31 mai 1907).

Très réussie l'expérience

C'est le principe d'une expérience. Les kibboutz sont toujours là.

TL

TortueLunaire

il y a 3 mois


il garde l'argent, le salariat, les classes sociales, l'etat, la dictature, la chefferie, la propriété privée des moyens de production...

tout ce que marx voyait comme aboli

+ t'as pas lu marx + t'as rien lu + boucle + ignare https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493851345-rsaaaaaaa.png

Alors tu racontes n'importe quoi sur la politique de Staline, et perso j'ai lu Marx https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/6/1601155529-stalin-think.png

DR

dreamonette

il y a 3 mois

Il est pas omnipotent non plus, évidemment qu'il peut pas faire fonctionner le communisme, personne le peut.

Deux villages à la con. Je veut bien, mais il m'en faut plus pour me convaincre.

Les kibboutz ce n'est pas UN village.

OP
EC

ElCarpette18

il y a 3 mois


Non c'est pas le seul, y en a plein, rien qu'aujourd'hui tu as Xi Jinping https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/6/1601155529-stalin-think.png

Chine communiste qui n'a fonctionné qu'après la chute de Mao et la libéralisation du pays.

AS

AdminSansNuance

il y a 3 mois


Alors non, il ne l'a pas fait fonctionner, il a juste remplacer une aristocratie par une autre. Si tu veux des exemples communistes valables, tu as eu l'Essai https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Essai ou les kibboutz https://fr.wikipedia.org/wiki/Kibboutz

Et les phalanstères encore avant
https://fr.wikipedia.org/wiki/Phalanst%C3%A8re

TL

TortueLunaire

il y a 3 mois

Chine communiste qui n'a fonctionné qu'après la chute de Mao et la libéralisation du pays.

Non ça a très bien marché sous Mao aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/6/1601155529-stalin-think.png
La politique de "libéralisation" de Deng Xiao Ping est inspiré de la NEP de Lénine, c'est 100% Marxiste Léniniste https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/6/1601155529-stalin-think.png
Faut arrêter de croire que le Marxisme consiste à étatiser 100% de tout, ça n'est pas le cas https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/6/1601155529-stalin-think.png

OP
EC

ElCarpette18

il y a 3 mois

Non ça a très bien marché sous Mao aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/6/1601155529-stalin-think.png
La politique de "libéralisation" de Deng Xiao Ping est inspiré de la NEP de Lénine, c'est 100% Marxiste Léniniste https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/6/1601155529-stalin-think.png
Faut arrêter de croire que le Marxisme consiste à étatiser 100% de tout, ça n'est pas le cas https://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/6/1601155529-stalin-think.png

Si tu n'étatise pas, impossible de garantir l'absence de propriété privée ou l'égalité économique. Et ou est-ce que le grand bon en avant de Mao a fonctionné ?

TL

TortueLunaire

il y a 3 mois

Si tu n'étatise pas, impossible de garantir l'absence de propriété privée ou l'égalité économique. Et ou est-ce que le grand bon en avant de Mao a fonctionné ?

Mao a réussi à renverser le système établi, c'est le 1er but de la Révolution, tout le reste passe après.
Une fois que la Révolution a renversé le système établi, elle doit assurer la production pour se préparer militairement aux assauts des puissances capitalistes voisines, c'est ce qu'a fait Deng Xiaoping.

DR

dreamonette

il y a 3 mois

Mao a réussi à renverser le système établi, c'est le 1er but de la Révolution, tout le reste passe après.
Une fois que la Révolution a renversé le système établi, elle doit assurer la production pour se préparer militairement aux assauts des puissances capitalistes voisines, c'est ce qu'a fait Deng Xiaoping.

Oui donc ça n'a rien de communiste en somme.

TL

TortueLunaire

il y a 3 mois

Oui donc ça n'a rien de communiste en somme.

C'est le coeur même du communisme. Va lire Marx. L'objectif c'est de faire la Révolution, de renverser le pouvoir établi, puis de faire face aux puissances capitalistes voisines qui vont débarquer avec des tanks pour te rouler dessus. Arrêtez de croire que la Révolution c'est un truc de hippie, ça l'est pas, c'est la guerre civile, puis la guerre tout court.

DR

dreamonette

il y a 3 mois

Et les phalanstères encore avant
https://fr.wikipedia.org/wiki/Phalanst%C3%A8re

Pas vraiment, le paternalisme n'est pas du communisme, très loin s'en faut.

TL

TortueLunaire

il y a 3 mois

Pas vraiment, le paternalisme n'est pas du communisme, très loin s'en faut.

à partir du moment où la société capitaliste tend vers le matriarcat, c'est pas étonnant que le Communisme soit patriarcal. T'as des exemples de pays communistes dirigés par des femmes?

DR

dreamonette

il y a 3 mois

C'est le coeur même du communisme. Va lire Marx. L'objectif c'est de faire la Révolution, de renverser le pouvoir établi, puis de faire face aux puissances capitalistes voisines qui vont débarquer avec des tanks pour te rouler dessus. Arrêtez de croire que la Révolution c'est un truc de hippie, ça l'est pas, c'est la guerre civile, puis la guerre tout court.

Le communisme c'est le partage des moyens de production. Tout le reste n'est que propagande d'enragé.

DR

dreamonette

il y a 3 mois

à partir du moment où la société capitaliste tend vers le matriarcat, c'est pas étonnant que le Communisme soit patriarcal. T'as des exemples de pays communistes dirigés par des femmes?

Paternalisme =/= patriarcat. Va falloir muscler son jeu pour débattre quand même.

OP
EC

ElCarpette18

il y a 3 mois

Ah d'accord. Je pensais que vous etiez au moins d'accord sur ce qu'est le communisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
TL

TortueLunaire

il y a 3 mois

Le communisme c'est le partage des moyens de production. Tout le reste n'est que propagande d'enragé.

le partage des moyens de production ?
Genre on a une usine, on la coupe en 2 ?
C'est l'abolition de la propriété privée des moyens de production, ce qui peut prendre des formes très diverses au plan institutionnel, de la même manière que la démocratie peut-être incarnée de plein de façons différentes.

DR

dreamonette

il y a 3 mois

le partage des moyens de production ?
Genre on a une usine, on la coupe en 2 ?
C'est l'abolition de la propriété privée des moyens de production, ce qui peut prendre des formes très diverses au plan institutionnel, de la même manière que la démocratie peut-être incarnée de plein de façons différentes.

L'abolition de la propriété privé c'est de facto le partage des moyens de production

Entre ça et la confusion patriarcat/paternalisme, le niveau n'est vraiment pas là

DR

dreamonette

il y a 3 mois


Ah d'accord. Je pensais que vous etiez au moins d'accord sur ce qu'est le communisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Sur le fond on l'est, juste il ne l'a pas compris. Sur la forme... la forme est vacuité.

TL

TortueLunaire

il y a 3 mois

L'abolition de la propriété privé c'est de facto le partage des moyens de production

Entre ça et la confusion patriarcat/paternalisme, le niveau n'est vraiment pas là

Non c'est pas de facto "le partage". Si tu étatises, tu supprimes la propriété privé, si tu collectivises, tu supprimes la propriété privé... en revanche si tu fais une coopérative ouvrière où les parts de l'entreprises sont partagé de façon égale entre les ouvriers.... bah c'est pas vraiment une abolition de la propriété privée (les enfants des ouvriers vont hériter des ces parts).

TL

TortueLunaire

il y a 3 mois


Ah d'accord. Je pensais que vous etiez au moins d'accord sur ce qu'est le communisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Non on est d'accord sur ce qu'est le Capitalisme, c'est ça que Marx a définit en long en large et en travers. Le Communisme c'est très précisément ce qui n'est pas défini...

DR

dreamonette

il y a 3 mois

Non c'est pas de facto "le partage". Si tu étatises, tu supprimes la propriété privé, si tu collectivises, tu supprimes la propriété privé... en revanche si tu fais une coopérative ouvrière où les parts de l'entreprises sont partagé de façon égale entre les ouvriers.... bah c'est pas vraiment une abolition de la propriété privée (les enfants des ouvriers vont hériter des ces parts).

Tu es le seul à mettre des conditions au partage, je n'ai pas parlé de parts d'entreprises ni de coopérative ouvrière. En outre, je te l'ai déjà dit, nous sommes d'accord sur le fond.

DR

dreamonette

il y a 3 mois

Non on est d'accord sur ce qu'est le Capitalisme, c'est ça que Marx a définit en long en large et en travers. Le Communisme c'est très précisément ce qui n'est pas défini...

Tu l'as fait, je l'ai fait, nous sommes d'accord sur le fond...

LP

Likosse_P4

il y a 3 mois

TortueLunaire a écrit :

Mao a réussi à renverser le système établi, c'est le 1er but de la Révolution, tout le reste passe après.
Une fois que la Révolution a renversé le système établi, elle doit assurer la production pour se préparer militairement aux assauts des puissances capitalistes voisines, c'est ce qu'a fait Deng Xiaoping.

A commencer par l'URSS et le Vietnam https://image.noelshack.com/fichiers/2016/43/1477707085-risitasmao.png

RM

RegimeMinceur30

il y a 3 mois


il garde l'argent, le salariat, les classes sociales, l'etat, la dictature, la chefferie, la propriété privée des moyens de production...

tout ce que marx voyait comme aboli

+ t'as pas lu marx + t'as rien lu + boucle + ignare https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493851345-rsaaaaaaa.png

En même temps l'utopie communiste de Marx est incompatible avec la nature humaine https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1660052963-balkany-lunettes-not-ready-tison.png

FI

fiondegerminal

il y a 3 mois

le seul qui a vraiment réussi à presque rendre légal le fait d'emprisonner les sympathisants communiste en particulier staliniens

on y est presque

TL

TortueLunaire

il y a 3 mois

A commencer par l'URSS et le Vietnam https://image.noelshack.com/fichiers/2016/43/1477707085-risitasmao.png

ne pas feed

RK

RachelKheyKhey2

il y a 3 mois

perso je suis devant la tombe de Castro https://image.noelshack.com/fichiers/2025/07/6/1739581352-img-1083.jpeg
DR

dreamonette

il y a 3 mois

En même temps l'utopie communiste de Marx est incompatible avec la nature humaine https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1660052963-balkany-lunettes-not-ready-tison.png

Sans essayer c'est certain, mais certaines expérimentations fonctionnent

EC

ElCarpette20

il y a 3 mois

En même temps l'utopie communiste de Marx est incompatible avec la nature humaine https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1660052963-balkany-lunettes-not-ready-tison.png

Ceci. Leur "vrai" communisme n'a jamais été appliqué car il est juste impossible.

EC

ElCarpette20

il y a 3 mois

Dans le vrai communisme, en utilisant l'exemple du "tu a deux vaches", il se passe quoi ?
LP
DR

dreamonette

il y a 3 mois


Dans le vrai communisme, en utilisant l'exemple du "tu a deux vaches", il se passe quoi ?

Par rapport à quoi ?

DR

dreamonette

il y a 3 mois

Sinon, à la réflexion, ce n'est pas faux qu'il est illusoire de récuser staline en tant que communiste : il est l'excellent exemple de ce que ne dois pas faire un communiste.