Boucling

Les CROYANTS, venez par ici 2 secondes

10 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

1
OP
CT

ClownTragique

il y a 8 mois

Il y a quelque chose qui me titille l'esprit.

Si un homme qui a vécu sa vie de façon honnête par rapport au commun des mortels (prêt à aider dès qu'il le peut ; casier judiciaire vierge ; n'a globalement pas brisé la vie de quelqu'un ou agit très mal dans sa vie...) décide de se convertir ou au moins de commencer à s'intéresser à l'église / à la messe / à faire quelques prières à un stade de sa vie où celle-ci est stable (bonne situation ; a des enfants majeurs ou n'a pas d'enfants du tout ; a du temps libre ou est à la retraite...) est-il accepté de la même manière que des croyants de longue date à la fin ? Est-ce qu'en théorie il se détache autant des non-croyants que les croyants de longue date malgré cette conversion tardive ?

En fait, je me dis qu'un homme qui agit de la sorte, bien qu'il ait vécu une "vie honnête", a un comportement assez opportuniste dans le sens où il choisit bien son moment pour se convertir et que la foi ne lui vient donc pas naturellement, qu'elle fait partie de son schéma de vie, de ses projets.
En effet, celui-ci attend d'arriver à un stade de sa vie où il est peut-être plus proche de la fin que du début et où il a assez vécu pour assurer une certaine stabilité ainsi que l'acquisition d'une certaine expérience lui permettant de traverser les épreuves qui se dresseraient sur le chemin qu'il lui reste.

Dans le cas où la religion prévoit effectivement d'accepter tous ceux qui feront la démarche d'une conversion, alors j'en déduis que les hommes ne seront pas "classés" selon leur niveau de foi dans l'après. Mais alors s'il n'y a pas plus d'assurance qu'un croyant tardif à se dédier à la religion très tôt (ce qui implique des pertes de temps par rapport au croyant tardif pour faire d'autres choses dans le peu de temps impartis) alors pourquoi le faire ?
Est-ce que du point de vue du croyant il n'y a réellement pas de "pertes de temps" malgré un résultat similaire au final, parce qu'aucune activité dans ce monde n'a plus de sens que les activités de la religion ?

J'ai écrit ce pavé d'une traite mais il me faut urgemment l'avis de croyants sur ce sujet (donc pas de "je suppose que..." si vous ne l'êtes pas) https://image.noelshack.com/fichiers/2023/52/4/1703759115-img-20230730-152211.jpg

TR

Travfatima

il y a 8 mois

Tu fatigues même Jésus avec ton topic frérot
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

OP
CT

ClownTragique

il y a 8 mois


Tu fatigues même Jésus avec ton topic frérot
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/1/1723420182-tete-2-ouf-sticker.png

Merci du up le clone https://image.noelshack.com/fichiers/2023/52/4/1703759115-img-20230730-152211.jpg

AN

Anyrex

il y a 8 mois

Pour la première partie, je dirais que la vie, tant qu'elle dure, permet de se faire pardonner ses erreurs. Ainsi, seul l'état final a de l'importance à mon avis. Si tu deviens meilleur à 20 ou 90 ans, ça ne change rien

EA

epsilon_alpha

il y a 8 mois

Y a plusieurs degrés de foi. Y a même des différences colossales entre eux.

BA

brAhbrA

il y a 8 mois

La réponse est oui, d'ailleurs Jésus a dit une métaphore dans Matthieu exactement pour ce cas.

» En effet, le royaume des cieux ressemble à un propriétaire qui sortit dès le matin afin d'embaucher des ouvriers pour sa vigne.
2Il se mit d'accord avec eux pour un salaire d'une pièce d'argent par jour et les envoya dans sa vigne.
3Il sortit vers neuf heures du matin et en vit d'autres qui étaient sur la place, sans travail.
4Il leur dit : ‘Allez aussi à ma vigne et je vous donnerai ce qui sera juste.'
5Et ils y allèrent. Il sortit de nouveau vers midi et vers trois heures de l'après-midi et il fit de même.
6Il sortit enfin vers cinq heures de l'après-midi et en trouva d'autres qui étaient là, [sans travail]. Il leur dit : ‘Pourquoi vous tenez-vous ici toute la journée sans travailler ?'
7Ils lui répondirent : ‘C'est que personne ne nous a embauchés.'‘Allez aussi à ma vigne, leur dit-il, [et vous recevrez ce qui sera juste].'
8Le soir venu, le maître de la vigne dit à son intendant : ‘Appelle les ouvriers et paie-leur le salaire, en allant des derniers aux premiers.'
9Ceux de cinq heures de l'après-midi vinrent et reçurent chacun une pièce d'argent.
10Quand les premiers vinrent à leur tour, ils pensèrent recevoir davantage, mais ils reçurent aussi chacun une pièce d'argent.
11En la recevant, ils murmurèrent contre le propriétaire
12en disant : ‘Ces derniers arrivés n'ont travaillé qu'une heure et tu les as traités comme nous, qui avons supporté la fatigue du jour et de la chaleur !'
13Il répondit à l'un d'eux : ‘Mon ami, je ne te fais pas de tort. N'as-tu pas été d'accord avec moi pour un salaire d'une pièce d'argent ?
14Prends ce qui te revient et va-t'en. Je veux donner à ce dernier arrivé autant qu'à toi.
15Ne m'est-il pas permis de faire ce que je veux de mes biens ? Ou vois-tu d'un mauvais œil que je sois bon ?'
16Ainsi les derniers seront les premiers et les premiers seront les derniers. [Beaucoup sont invités mais peu sont choisis. ] »

AN

Anyrex

il y a 8 mois

Et pour la partie "opportuniste", Dieu connaît le contenu de nos cœurs, donc ça n'a aucune importance. Tu ne peux pas le duper

BA

brAhbrA

il y a 8 mois


En effet, celui-ci attend d'arriver à un stade de sa vie où il est peut-être plus proche de la fin que du début et où il a assez vécu pour assurer une certaine stabilité ainsi que l'acquisition d'une certaine expérience lui permettant de traverser les épreuves qui se dresseraient sur le chemin qu'il lui reste.

Je doute fortement que ce cas existe.
Dieu demande d'avoir une foi véritable en lui.
Personne ne peut prétendre avoir la foi sur un pari de la sorte. Dieu n'est pas dupe et connait les hypochrites.

OP
CT

ClownTragique

il y a 8 mois

Je doute fortement que ce cas existe.
Dieu demande d'avoir une foi véritable en lui.
Personne ne peut prétendre avoir la foi sur un pari de la sorte. Dieu n'est pas dupe et connait les hypochrites.

À écrire avec des virgules dans tous les sens j'ai perdu certains bouts au passage. Je me dis qu'il existe des cas où les personnes se persuadent si bien elles-mêmes de quelque chose qu'elles finissent parfois par croire qu'elles ont toujours pensé de la sorte. Ce que je veux dire c'est que la "conversion" qui faisait partie d'un schéma de vie pourrait se transformer en une foi véritable du fait de l'angoisse que constitue une mort imminente (car dans l'esprit du non-croyant elle représente une fin sans espoir d'une "suite") et de la pratique religieuse maintenant routinière. Cet homme sera en quelque sorte séduit par la religion dans l'idée https://image.noelshack.com/fichiers/2023/52/4/1703759115-img-20230730-152211.jpg

OP
CT

ClownTragique

il y a 8 mois

La réponse est oui, d'ailleurs Jésus a dit une métaphore dans Matthieu exactement pour ce cas.

» En effet, le royaume des cieux ressemble à un propriétaire qui sortit dès le matin afin d'embaucher des ouvriers pour sa vigne.
2Il se mit d'accord avec eux pour un salaire d'une pièce d'argent par jour et les envoya dans sa vigne.
3Il sortit vers neuf heures du matin et en vit d'autres qui étaient sur la place, sans travail.
4Il leur dit : ‘Allez aussi à ma vigne et je vous donnerai ce qui sera juste.'
5Et ils y allèrent. Il sortit de nouveau vers midi et vers trois heures de l'après-midi et il fit de même.
6Il sortit enfin vers cinq heures de l'après-midi et en trouva d'autres qui étaient là, [sans travail]. Il leur dit : ‘Pourquoi vous tenez-vous ici toute la journée sans travailler ?'
7Ils lui répondirent : ‘C'est que personne ne nous a embauchés.'‘Allez aussi à ma vigne, leur dit-il, [et vous recevrez ce qui sera juste].'
8Le soir venu, le maître de la vigne dit à son intendant : ‘Appelle les ouvriers et paie-leur le salaire, en allant des derniers aux premiers.'
9Ceux de cinq heures de l'après-midi vinrent et reçurent chacun une pièce d'argent.
10Quand les premiers vinrent à leur tour, ils pensèrent recevoir davantage, mais ils reçurent aussi chacun une pièce d'argent.
11En la recevant, ils murmurèrent contre le propriétaire
12en disant : ‘Ces derniers arrivés n'ont travaillé qu'une heure et tu les as traités comme nous, qui avons supporté la fatigue du jour et de la chaleur !'
13Il répondit à l'un d'eux : ‘Mon ami, je ne te fais pas de tort. N'as-tu pas été d'accord avec moi pour un salaire d'une pièce d'argent ?
14Prends ce qui te revient et va-t'en. Je veux donner à ce dernier arrivé autant qu'à toi.
15Ne m'est-il pas permis de faire ce que je veux de mes biens ? Ou vois-tu d'un mauvais œil que je sois bon ?'
16Ainsi les derniers seront les premiers et les premiers seront les derniers. [Beaucoup sont invités mais peu sont choisis. ] »

D'ailleurs merci pour ce passage, je le noterai pour ne pas l'oublier.