Les descos : les études reflètent pas l'intelligence
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MetAhuri
il y a 8 mois
strad-vare a écrit :
Après un mec en campagne qui gagne 2000€ par mois avec sa femme 1800€ peuvent difficilement payer une prépa parisienne même public quand bien même leur enfant aurait le niveau.
Il existe toujours un plafond pour les pauvres.
Minet2op12
il y a 8 mois
Ça reflreflète surtout une capacité de travail mais pas forcément d'intelligence
En médecine, malgré la sélection très importante, ceux qui y arrivent sont surtout ceux qui passent tout leur temps à travailler leur cours
Est-ce que ça reflète l'intelligence ? Pour moi non. C'est plutôt une maturité. On sait qu'on vie des années très difficiles à bosser nos coirs 12h/jours parce qu'il y a un avenir qui nous motive
Ceux qui sont en médecines sont à la fois intelligents et travailleur, un mec qui comprend lentement n'arrivera jamais à apprendre par cœur des centaines de pages.
Il faut à la fois être bon en sciences et avoir une bonne mémoire.
C'est pourquoi les études de médecines sont considérées comme les plus difficiles.
Pour ingénieur, co, il faut l'être tout autant et ceux qui ont les meilleurs écoles sont les plus intelligents.
MetAhuri
il y a 8 mois
BGfake a écrit :
J'ai jamais côtoyé une aussi grande proportion de gens intelligents que depuis que je suis monté à Paris pour faire mon top master, après avoir fait ma licence en province
getrandom
il y a 8 mois
[11:07:13] <Minet2op12>
Ceux qui sont en médecines sont à la fois intelligents et travailleur, un mec qui comprend lentement n'arrivera jamais à apprendre par cœur des centaines de pages.
Il faut à la fois être bon en sciences et avoir une bonne mémoire.
C'est pourquoi les études de médecines sont considérées comme les plus difficiles.Pour ingénieur, co, il faut l'être tout autant et ceux qui ont les meilleurs écoles sont les plus intelligents.
Disons qu'en médecine si tu es "intelligent" ça te facilite la tâche, tu apprends un peu plus vite. Mais c'est tout à fait possible de bruteforce académiquement ces études et j'ai en ai croisé beaucoup plus que d'autres profils, et ça se voit dès la P1.
MusicThenx
il y a 8 mois
On s'en fout de savoir la correlation entre etude et intelligence ou non.
Suivre un plan tout defini d'étude pour deboucher sur un boulot qu'on aime pas et avoir des regrets tout le reste de sa vie parce qu'on a pas suivi ses propres objectifs et rêves, c'est courant même chez les gens qui ont fait de longues études "prestigieuses".
Une grande majorité s est retrouvée dans cette situation (80%) et ne ressort pas de cette routine qui les flingue à petit feu.
On peut pas dire que ce soit intelligent..
Ce ne sont pas les années d'études, la reconnaissance sociale pour ce boulot etc qui importe le plus..
Quelqu'un qui aura vraiment choisi son boulot et qui suit ses ambitions aura infiniment plus réussi sa vie qu'un énième Docteur, ingénieur, etc..
Peut importe son travail, l importance est de ne pas le subir et l'apprécier au fil des années.
Bigjdk5
il y a 8 mois
Oui d'ailleurs on en a plein sur ce forum qui se croient supérieur à la masse et pensent même valoir mieux que les autres justement parce qu'ils n'ont pas fait d'études
Ils sont sur le topic jcrois
Ils comprennent même pas le principe de moyenne
BGfake
il y a 8 mois
Non c'est factuel, beaucoup de mecs dans mon master pensent beaucoup plus vite que moi et me surpassent sur beaucoup d'aspects de l'intelligence : capacité à naturellement trier les infos et les hiérarchiser, remise en question, etc. En province j'étais major de ma promo je me sentais intelligent, à Paris je me suis souvent senti un peu con
MetAhuri
il y a 8 mois
MusicThenx a écrit :
On s'en fout de savoir la correlation entre etude et intelligence ou non.Suivre un plan tout defini d'étude pour deboucher sur un boulot qu'on aime pas et avoir des regrets tout le reste de sa vie parce qu'on a pas suivi ses propres objectifs et rêves, c'est courant même chez les gens qui ont fait de longues études "prestigieuses".
Une grande majorité s est retrouvée dans cette situation (80%) et ne ressort pas de cette routine qui les flingue à petit feu.
On peut pas dire que ce soit intelligent..Ce ne sont pas les années d'études, la reconnaissance sociale pour ce boulot etc qui importe le plus..
Quelqu'un qui aura vraiment choisi son boulot et qui suit ses ambitions aura infiniment plus réussi sa vie qu'un énième Docteur, ingénieur, etc..
Peut importe son travail, l importance est de ne pas le subir et l'apprécier au fil des années.
GrosZizou
il y a 8 mois
J'ai étudié mon master avec des gens qui étaient teubés en phase terminale
Minet2op12
il y a 8 mois
Disons qu'en médecine si tu es "intelligent" ça te facilite la tâche, tu apprends un peu plus vite. Mais c'est tout à fait possible de bruteforce académiquement ces études et j'ai en ai croisé beaucoup plus que d'autres profils, et ça se voit dès la P1.
Comment ça bruteforce ? T'es pas clair du tout
BGfake
il y a 8 mois
Pour le coup médecine c'est vraiment pas les études qui nécessitent le plus d'intelligence. Juste beaucoup de motivation et de travail pour la 1ere année, et ensuite du dévouement et de la régularité pour tenir 10 ans. Les médecins c'est juste des passionnés. Mais intrinsèquement y'a rien de bien sélectif au stade de l'intelligence, par rapport aux top écoles d'ingé ou de commerce par exemple
HalfwayDown
il y a 8 mois
Ils sont sur le topic jcrois
Ils comprennent même pas le principe de moyenne
BGfake
il y a 8 mois
Attends mais tu raisonnes jamais à partir de moyennes ? Chaud
Bigjdk5
il y a 8 mois
Tu peux me montrer à quel moment j'ai dit ça ? C'est le cas e' moyenne, y a des exceptions mais c'est rare
Oui si tu prends 100 médecins et 100 mécanos le plus gros nombre d'intelligents est chez les médecins, ça fait mal?
Et no' jpeux pas répondre sinon jvais être banni
Paprika68
il y a 8 mois
Sauf di tu fais médecine, l'X ou des choses élitistes
getrandom
il y a 8 mois
[11:14:38] <Minet2op12>
Comment ça bruteforce ? T'es pas clair du tout
C'est assez clair pourtant, mais je vais détailler : apprendre machinalement sans chercher à mettre en relation l'information avec d'autres choses vues auparavant, sans chercher à comprendre les tenants et aboutissants d'un mécanisme, c'est du passage en force. Parfois on le fait, "intelligent" ou non (les guillemets sont importants, flemme de refaire le débat sur l'intelligence), car c'est moins crevant et ça fait le taff.
Le premier cycle a plus de matières stimulantes comme la physiologie, mais peu de personnes (en tout cas dans ma promo quand j'y étais) prennent ça au sérieux, et on peut pas leur reprocher. Les examens de la fac sont des annales, les ronéos truffés de fautes que personne vérifie, et on se détend avant l'externat où on attend de toi que tu sois une machine d'abnégation à exécuter et à apprendre.
Assange_is_God
il y a 8 mois
On s'en fout de savoir la correlation entre etude et intelligence ou non.Suivre un plan tout defini d'étude pour deboucher sur un boulot qu'on aime pas et avoir des regrets tout le reste de sa vie parce qu'on a pas suivi ses propres objectifs et rêves, c'est courant même chez les gens qui ont fait de longues études "prestigieuses".
Une grande majorité s est retrouvée dans cette situation (80%) et ne ressort pas de cette routine qui les flingue à petit feu.
On peut pas dire que ce soit intelligent..Ce ne sont pas les années d'études, la reconnaissance sociale pour ce boulot etc qui importe le plus..
Quelqu'un qui aura vraiment choisi son boulot et qui suit ses ambitions aura infiniment plus réussi sa vie qu'un énième Docteur, ingénieur, etc..
Peut importe son travail, l importance est de ne pas le subir et l'apprécier au fil des années.
HalfwayDown
il y a 8 mois
Pour le coup médecine c'est vraiment pas les études qui nécessitent le plus d'intelligence. Juste beaucoup de motivation et de travail pour la 1ere année, et ensuite du dévouement et de la régularité pour tenir 10 ans. Les médecins c'est juste des passionnés. Mais intrinsèquement y'a rien de bien sélectif au stade de l'intelligence, par rapport aux top écoles d'ingé ou de commerce par exemple
ingé oui, clairement pour taper l'X il faut un truc en plus.
En revanche commerce, pas du tout. C'est vraiment que du taff. Géopo/CG/langues c'est uniquement de la méthodo/mémoire.
Pour ce qui est des maths. Le niveau des parisiennes n'est pas ouf non plus. C'est niveau CCINP voire un peu plus mais ça s'arrête là.
MusicThenx
il y a 8 mois
Je ne pense pas que l'intelligence puisse être facilement être determinée, surtout au travers des études.
Comme je l'ai dit avant, un bon nombre de personnes "intelligentes" ne choisissent même pas leur études de leur propre chef, avec passion et en ayant une vision claire de leur avenir.
Du coup, dans leurs actions, on peut pas dire qu'ils aient vraiment réfléchis au mieux..
J'ai plus de respect pour quelqu'un avec un CAP mais passionné et talentueux qu'un mec ayant fait de grosses études mais qui se ment à lui même et qui bloque son potentiel par peur du jugement des autres.
HalfwayDown
il y a 8 mois
Tu peux me montrer à quel moment j'ai dit ça ?
" Les descos : les études reflètent pas l'intelligence "
Donc si cette proposition est fausse ( ce que tu sous entends ), ça signifie que les études reflètent l'intelligence et donc que études = intelligence
ça dépend, si ton test d'intelligence repose sur la capacité à réparer une voiture.
toshiso
il y a 8 mois
Je vais remettre le point sur les I
1. Études ou pas études c'est la même chose généralement des gens pas super habiles.
2. Les études reuqiers un certain niveau de capacités mais ne dénote aucune originalité particulière de l'individu
3. Le Qi n'est pas une mesure de l'intelligence pour ceux qui ne s'en sont pas rendus compte.
CyberBGE
il y a 8 mois
On s'en fout de savoir la correlation entre etude et intelligence ou non.Suivre un plan tout defini d'étude pour deboucher sur un boulot qu'on aime pas et avoir des regrets tout le reste de sa vie parce qu'on a pas suivi ses propres objectifs et rêves, c'est courant même chez les gens qui ont fait de longues études "prestigieuses".
Une grande majorité s est retrouvée dans cette situation (80%) et ne ressort pas de cette routine qui les flingue à petit feu.
On peut pas dire que ce soit intelligent..Ce ne sont pas les années d'études, la reconnaissance sociale pour ce boulot etc qui importe le plus..
Quelqu'un qui aura vraiment choisi son boulot et qui suit ses ambitions aura infiniment plus réussi sa vie qu'un énième Docteur, ingénieur, etc..
Peut importe son travail, l importance est de ne pas le subir et l'apprécier au fil des années.
C'est vrai ça
C'est rare de voir des gens se reconvertir après s'être rendu compte de s'être trompé de voie
Minet2op12
il y a 8 mois
C'est assez clair pourtant, mais je vais détailler : apprendre machinalement sans chercher à mettre en relation l'information avec d'autres choses vues auparavant, sans chercher à comprendre les tenants et aboutissants d'un mécanisme, c'est du passage en force. Parfois on le fait, "intelligent" ou non (les guillemets sont importants, flemme de refaire le débat sur l'intelligence), car c'est moins crevant et ça fait le taff.
Le premier cycle a plus de matières stimulantes comme la physiologie, mais peu de personnes (en tout cas dans ma promo quand j'y étais) prennent ça au sérieux, et on peut pas leur reprocher. Les examens de la fac sont des annales, les ronéos truffés de fautes que personne vérifie, et on se détend avant l'externat où on attend de toi que tu sois une machine d'abnégation à exécuter et à apprendre.
Je ne crois pas vraiment en ce système car apprendre par cœur sans comprendre est quasi impossible pour une mémoire à long terme et aussi passer à une application pratique, or c'est le plus important pour les étudiants en médecine le cerveau humain fonctionne comme cela.
Un médecin low iq tuera ses patients, j'espère en jamais croiser un
Blackpill-ed
il y a 8 mois
Mon parcours :
Collège (sauf en sixième) => Toujours en dessous de la moyenne , je tournais autour des 9/20 sans jamais redoubler nnbstant
Seconde : 12 de moyenne environ , j'étais tenté d'aller en STMG avant de me dire "Stop les conneries je vais go ES"
Première ES : 11 de moyenne ou 12 environ
Terminale ES : 10 (meilleure moyenne d'un semestre) , le reste de l'année 9 environ dans toutes les matières (sauf espagnol et anglais)
Ne sachant pas quoi faire j'ai voulu aller en BTS dans le premier début de l'année (mes profs étaient ravies de cette décision car j'avais un niveau moyen/naze dans la comptabilité/PI/Banque) avant de SWIP pour dire "Roh au pire go FAC DE DROIT , je vaux mieux que BTS HEIN"
Première session Parcoursup 2018 => j'ai réussi a aller en fac de droit avec mon doss désastreux (l'algo ne devait pas être à jour) => résultat des courses :
L1 => Obtenu par compensation + bonus + rattrapage + les matières annexes au droit m'ont carry (notes négatives dans les matières juridiques compensé par des vieilles UE comme Intro à l'économie)
L2 => Obtenu par compensation + modalité covid (S3 sans covid négatif , S4 à AMU ou on a passé en gros 0 EXAM , que des TD , autant dire que louper son année était difficile) + bonus ESPAGNOL qui carry 0.5 pts
DEUX L3 redoublé => Abandon de la fac et de la licence de droit car ça me saoulait le droit (Sans obtenir la licence)
J'ai essayé de me réorienter en BTS après :
Directrices de formation en BTS Profession Immo/Banque => Ghosted
Directrice de formation en BTS Clerc de Notaire => elle m'a reçu mais disons qu'elle a pas bien vendu la formation en me parlant d'un travail difficile mais on s'ennuie jamais car beaucoup de dossiers différent pour une paye pas folle avec beaucoup de responsabilités => Autant vous dire que j'ai ghost sa proposition d'admission
LordJeanNeige01
il y a 8 mois
On s'en fout de savoir la correlation entre etude et intelligence ou non.Suivre un plan tout defini d'étude pour deboucher sur un boulot qu'on aime pas et avoir des regrets tout le reste de sa vie parce qu'on a pas suivi ses propres objectifs et rêves, c'est courant même chez les gens qui ont fait de longues études "prestigieuses".
Une grande majorité s est retrouvée dans cette situation (80%) et ne ressort pas de cette routine qui les flingue à petit feu.
On peut pas dire que ce soit intelligent..Ce ne sont pas les années d'études, la reconnaissance sociale pour ce boulot etc qui importe le plus..
Quelqu'un qui aura vraiment choisi son boulot et qui suit ses ambitions aura infiniment plus réussi sa vie qu'un énième Docteur, ingénieur, etc..
Peut importe son travail, l importance est de ne pas le subir et l'apprécier au fil des années.
Cet homme a raison
HalfwayDown
il y a 8 mois
Attends mais tu raisonnes jamais à partir de moyennes ? Chaud
Non j'évite.
Ca laisse place à énormément de biais. Il suffit de voir avec l'IA ( qui par définition ne " raisonne " qu'à partir de moyennes ).
Elle devient systématiquement raciste et discriminante. C'est un vrai problème d'ailleurs.
Minet2op12
il y a 8 mois
Cet homme a raison
Ça marche dans le sens inverse c'est même plus courant de trouver des sous-diplômés qui ont échoué dans leurs études et finissent par faire un bullshit job que personne ne veut.
4978
il y a 8 mois
Putain khey super ce topic
toshiso
il y a 8 mois
Je vais remettre le point sur les I1. Études ou pas études c'est la même chose généralement des gens pas super habiles.
2. Les études reuqiers un certain niveau de capacités mais ne dénote aucune originalité particulière de l'individu
3. Le Qi n'est pas une mesure de l'intelligence pour ceux qui ne s'en sont pas rendus compte.
Ce poste vous donne toutes les réponses nécessaires.
LordJeanNeige01
il y a 8 mois
Ça marche dans le sens inverse c'est même plus courant de trouver des sous-diplômés qui ont échoué dans leurs études et finissent par faire un bullshit job que personne ne veut.
Bon après faut nuancer son propos, c'est certain. Il vaut mieux avoir un boulot de cadre plutôt qu'un boulot dit "alimentaire".
Le point où il a raison, c'est que les personnes ayant réussi à faire ce qu'ils aimaient sont, sûrement, plus heureux, que ceux qu'ils sont là par dépit.
Versification
il y a 8 mois
C'est la capacité d'un individu à réussir à s'acquérir un niveau d'étude excellent, avec un certaine aisance, dans des filière d'élite, qui témoigne de la supériorité de son intelligence.
Bigjdk5
il y a 8 mois
" Les descos : les études reflètent pas l'intelligence "
Donc si cette proposition est fausse ( ce que tu sous entends ), ça signifie que les études reflètent l'intelligence et donc que études = intelligenceça dépend, si ton test d'intelligence repose sur la capacité à réparer une voiture.
Ahi en fait faut vous prendre par la main
Oui ça reflète, ça veut pas dire que tous les descos sont bêtes et tous les diplômés intelligents
On prend un futur médecin et un futur mecano on part dans le temps à leur 18 ans (avant le cap mécanique et études de médecine) le futur médecin réparerait mieux et plus rapidement la voiture
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Facteur_g
getrandom
il y a 8 mois
[11:26:37] <Minet2op12>
Je ne crois pas vraiment en ce système car apprendre par cœur sans comprendre est quasi impossible pour une mémoire à long terme or c'est le plus important pour les étudiants en médecine le cerveau humain fonctionne comme cela.
Tu peux ne pas me croire si ça te change, je suis passé par là et 3/4 de mes potes sont internes. De plus, il faut cesser de voir les choses de façon binaire mais plutôt par spectre. Bien sûr que personne ne va entièrement se reposer sur la mémorisation brute, mais on peut plus ou moins le faire.
La mémorisation au long terme n'est pas nécessaire pour la plupart des examens. Elle le devient pour le concours national classant. Comprendre c'est une très bonne étape, mais le plus important pour ne pas oublier est de réutiliser l'information pour la consolider. Parfois il n'y a pas grand chose à comprendre et on apprend un modèle tel quel surtout en clinique. C'est surtout pour ça que je conseille aux carabins de prendre au sérieux le premier cycle qui a plus de sciences fondamentales, permettent un peu mieux de comprendre les modèles établis.
Minet2op12
il y a 8 mois
Non j'évite.
Ca laisse place à énormément de biais. Il suffit de voir avec l'IA ( qui par définition ne " raisonne " qu'à partir de moyennes ).Elle devient systématiquement raciste et discriminante. C'est un vrai problème d'ailleurs.
Ce desco qui découvre l'intervalle de confiance
Ce forum me tuera un jour
grougnepomme77
il y a 8 mois
Qu'est-ce qui est lié ? Lié à quoi ?
Tu vois khey, l'intelligence c'est aussi se faire comprendre
Cette PLS.
MEGAsupracuck55
il y a 8 mois
Je suis pharmacien et je peux te dire que les études sont faites pour les débiles mentaux
Déjà, on pourrait presque dire que j'en suis un. J'ai un QI supérieur à la moyenne sauf que je n'ai jamais étudié de ma vie. Quand je dis jamais, c'est JAMAIS. Et j'ai pourtant eu la paces (bon pour pharma mais quand même, et raté à quelques places de médecine)
Je ne connais rien mais quand je dis rien, c'est RIEN, en chimie organique. Je ne sais pas faire d'équations à deux inconnues, je ne sais pas poser de divisions, je ne parle que le français etc.
Bref, je suis finalement 1000x plus cons que n'importe quel ouvrier
Bigjdk5
il y a 8 mois
Non j'évite.
Ca laisse place à énormément de biais. Il suffit de voir avec l'IA ( qui par définition ne " raisonne " qu'à partir de moyennes ).Elle devient systématiquement raciste et discriminante. C'est un vrai problème d'ailleurs.
En moyenne les lions attaquent les hommes qui sy frottent mais comme c'est biaisé tu peux toujours essayer
Énième preuve que les low qi ralentissent l'humanité
Bigjdk5
il y a 8 mois
Cette PLS.
T'es juste low si t'as pas compris hein
Etra_nge
il y a 8 mois
Souvent les gens qui ont fait des etudes sont quand même plus intelligents néanmoins je trouve personnellement que ceux qui sont un minimum cultivés etc, sans avoir fait d'étude sont souvent tres, tres intelligents. Souvent + que la première catégorie (ceux qui ont réussi scolairement)
toshiso
il y a 8 mois
C'est la capacité d'un individu à réussir à s'acquérir un niveau d'étude excellent, avec un certaine aisance, dans des filière d'élite, qui témoigne de la supériorité de son intelligence.
Être un automate en somme qui obéit aux ordres.
L'intelligence est bien plus complexe que ça, c'est le type d'ndividu qu'on est, l'originalité de notre personnes, nos instincts qui fait l'intelligence véritable.
Minet2op12
il y a 8 mois
Tu peux ne pas me croire si ça te change, je suis passé par là et 3/4 de mes potes sont internes. De plus, il faut cesser de voir les choses de façon binaire mais plutôt par spectre. Bien sûr que personne ne va entièrement se reposer sur la mémorisation brute, mais on peut plus ou moins le faire.
La mémorisation au long terme n'est pas nécessaire pour la plupart des examens. Elle le devient pour le concours national classant. Comprendre c'est une très bonne étape, mais le plus important pour ne pas oublier est de réutiliser l'information pour la consolider. Parfois il n'y a pas grand chose à comprendre et on apprend un modèle tel quel surtout en clinique. C'est surtout pour ça que je conseille aux carabins de prendre au sérieux le premier cycle qui a plus de sciences fondamentales, permettent un peu mieux de comprendre les modèles établis.
C'est très inquiétant si les gens comme vous réussissent assimiler les choses sans les comprendre tu as auras beaucoup de difficulté à majoritement les retenir sur le long terme et surtout à les appliquer afin de ne pas tuer les patients.
Il y en a beaucoup des gens comme vous ou bien vous êtes minoritaire ?
Bigjdk5
il y a 8 mois
Je suis pharmacien et je peux te dire que les études sont faites pour les débiles mentauxDéjà, on pourrait presque dire que j'en suis un. J'ai un QI supérieur à la moyenne sauf que je n'ai jamais étudié de ma vie. Quand je dis jamais, c'est JAMAIS. Et j'ai pourtant eu la paces (bon pour pharma mais quand même, et raté à quelques places de médecine)
Je ne connais rien mais quand je dis rien, c'est RIEN, en chimie organique. Je ne sais pas faire d'équations à deux inconnues, je ne sais pas poser de divisions, je ne parle que le français etc.
Bref, je suis finalement 1000x plus cons que n'importe quel ouvrier
Pharmacien sans étudier
T'es surdoué comme moi
EELV2117
il y a 8 mois
https://www.youtube.com/watch?v=zGP9QHO2R2I
Gastambide HPI et nul à l'école après faut pas se leurrer la majorité des mecs qui galèrent sont débiles
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Assange_is_God
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