Les documentaires "Apocalypse" sont objectifs ou pas ?
LionelCamer
il y a 8 mois
C'est full sciences fiction
USABest-
il y a 8 mois
De très bons documentaires
-Airazor
il y a 8 mois
Très orienté
FemboyNettoyeur
il y a 8 mois
Orienté mais de vrais images de l'époque, parfois recolorisés, très bonne voix off (Kassovitz)
CidreDeCaen
il y a 8 mois
Assez orienté, avec une vision basique de la guerre (Logique, ça reprend que les théâtres de la guerre où on a des images, dont pas mal de propagandes ou officielles) reprenant pas mal de mythifications de la Seconde Guerre Mondiale (Exemple : les lanciers polonais qui chargeraient des Panzers, truc totalement faux)...
ça reste un excellent documentaire d'entrée pour comprendre le conflit si tu débutes tout juste ton étude, mais ça remplacera jamais des bouquins
Legoshi
il y a 8 mois
Celui sur la premier guerre mondiale est vraiment pas mal, et assez proche de la vérité en ce que je sache.
Cat_de_Goutiere
il y a 8 mois
Plutôt objectif au sens du terme même si objectif / subjectif c'est par définition très subjectif.
En gros on peut dire qu'ils ont bien bossé le truc.
USABest-
il y a 8 mois
On va être clair : à parti si vous aimez les n*zis, y'a aucune raison de trouver ces documentaires orientés.
Je rappelle que des soldats américains, britanniques, australiens, canadiens, yougoslaves, grecs... Et français, sont morts pour battre les n*zis.
Donc un peu de respect
USABest-
il y a 8 mois
CidreDeCaen
il y a 8 mois
Assez orienté, avec une vision basique de la guerre (Logique, ça reprend que les théâtres de la guerre où on a des images, dont pas mal de propagandes ou officielles) reprenant pas mal de mythifications de la Seconde Guerre Mondiale (Exemple : les lanciers polonais qui chargeraient des Panzers, truc totalement faux)...ça reste un excellent documentaire d'entrée pour comprendre le conflit si tu débutes tout juste ton étude, mais ça remplacera jamais des bouquins
Quelle vision basique de la guerre ?
ReiKurosawa
il y a 8 mois
Celui sur la guerre froide est bien
GiuIiaImperio
il y a 8 mois
C'est très bon, mais je trouve les derniers un peu moins épiques. Je préferais quand on concluait un épisode sur de la musique, là la voix off continue à parler pendant le générique de fin, c'est lourd.
Jojosefumi
il y a 8 mois
On va être clair : à parti si vous aimez les n*zis, y'a aucune raison de trouver ces documentaires orientés.
Je rappelle que des soldats américains, britanniques, australiens, canadiens, yougoslaves, grecs... Et français, sont morts pour battre les n*zis.
Donc un peu de respect
mdr le taré
BancBoula
il y a 8 mois
qui les a fait ? qui ??? 
Jeancameleon
il y a 8 mois
Assez orienté, avec une vision basique de la guerre (Logique, ça reprend que les théâtres de la guerre où on a des images, dont pas mal de propagandes ou officielles) reprenant pas mal de mythifications de la Seconde Guerre Mondiale (Exemple : les lanciers polonais qui chargeraient des Panzers, truc totalement faux)...ça reste un excellent documentaire d'entrée pour comprendre le conflit si tu débutes tout juste ton étude, mais ça remplacera jamais des bouquins
Voilà, c'est destiné à la tv grand public donc c'est souvent aussi réducteur et un peu sensationnaliste
GiuIiaImperio
il y a 8 mois
Jojosefumi
il y a 8 mois
mdr le taré
Il a raison bordel un peu de bon sens
AnotherJuneSky
il y a 8 mois
Pas vraiment mais les images sont toujours intéressantes à voir. La voix narative est hilarante.
Bluehorizon125
il y a 8 mois
Les premiers étaient bons. Je trouvais les musiques épiques.
BarjoTareFou
il y a 8 mois
GiuIiaImperio
il y a 8 mois
Bluehorizon125
il y a 8 mois
Les premiers étaient bons. Je trouvais les musiques épiques.
Là ils arrivent surtout un peu à bout de souffle j'ai l'impression. Ceux sur H qui attaque à l'Est et à l'Ouest ça allait, mais le crépuscule du H c'était déjà lourd.
Par le passé, j'ai trouvé celui sur J. Stal. un peu long. 2 épisodes au lieu de 3 auraient suffit.
AndersHellman
il y a 8 mois
Ils sont juste bien pour la musique de Kenji Kawai 
HarryPottaire
il y a 8 mois
AndersHellman a écrit :
Ils sont juste bien pour la musique de Kenji Kawai
ceci
ExcilumBurrito
il y a 8 mois
Pas vraiment mais les images sont toujours intéressantes à voir. La voix narative est hilarante.
+1 Harley Dean 
RoiGaebor
il y a 8 mois
Perso j'ai regardé Apocalypse la Guerre des mondes, ça survole les grandes lignes de la décolonisation et ça s'arrête à 1955 il me semble, mais j'ai beaucoup aimé et été agréablement surpris que ce soit pas full à charge contre la colonisation.
Tu as aussi de beaux épisodes sur la guerre de Corée et le General McArthur, sacré zinzin qui voulait jeter la bombe sur la chine.
monbaindemousse
il y a 8 mois
absolument pas c'est de la propagande pour golems
le plus choquant c'est apocalypse première guerre mondiale
le narrateur ainsi que les autres types qui donnait des interviews avaient une vision completement hors contexte citoyens du monde, la guerre c'est pas bien ect
ils faisaient des sous entendu comme quoi les soldats se battaient pour rien, qu'ils étaient des victimes des nationalismes ect...
quand on s'interesse à cette guerre, le soldat de base était en général très patriote. Pour eux repousser les allemands pour récupérer l'alsace-moselle ca avait un sens
_BelgiumBest
il y a 8 mois
RoiGaebor
il y a 8 mois
Perso j'ai regardé Apocalypse la Guerre des mondes, ça survole les grandes lignes de la décolonisation et ça s'arrête à 1955 il me semble, mais j'ai beaucoup aimé et été agréablement surpris que ce soit pas full à charge contre la colonisation.Tu as aussi de beaux épisodes sur la guerre de Corée et le General McArthur, sacré zinzin qui voulait jeter la bombe sur la chine.
Ça s'arrête à 1991
Jeancameleon
il y a 8 mois
absolument pas c'est de la propagande pour golemsle plus choquant c'est apocalypse première guerre mondiale
le narrateur ainsi que les autres types qui donnait des interviews avaient une vision completement hors contexte citoyens du monde, la guerre c'est pas bien ect
ils faisaient des sous entendu comme quoi les soldats se battaient pour rien, qu'ils étaient des victimes des nationalismes ect...
quand on s'interesse à cette guerre, le soldat de base était en général très patriote. Pour eux repousser les allemands pour récupérer l'alsace-moselle ca avait un sens
La guerre de 14-18 a été une expérience complètement déshumanisante pour les soldats au front. Si à l'automne 1914 le moral était au patriotisme je doute que la plupart des soldats français dans les tranchées en 1917 en avaient quelque chose à foutre de l'Alsace.
_BelgiumBest
il y a 8 mois
monbaindemousse
il y a 8 mois
absolument pas c'est de la propagande pour golemsle plus choquant c'est apocalypse première guerre mondiale
le narrateur ainsi que les autres types qui donnait des interviews avaient une vision completement hors contexte citoyens du monde, la guerre c'est pas bien ect
ils faisaient des sous entendu comme quoi les soldats se battaient pour rien, qu'ils étaient des victimes des nationalismes ect...
quand on s'interesse à cette guerre, le soldat de base était en général très patriote. Pour eux repousser les allemands pour récupérer l'alsace-moselle ca avait un sens
Ils étaient patriotes au début car ils pensaient que ce serait une guerre très rapide.
Les lettres des poilus de 1916 et après montrent bien qu'ils n'en pouvaient plus et avaient envie de rentrer chez eux.
CastorPitou
il y a 8 mois
Le premier est le meilleur.
Les autres sont à éviter.
Disons que la première série est un peu dépassée maintenant
CastorPitou
il y a 8 mois
On va être clair : à parti si vous aimez les n*zis, y'a aucune raison de trouver ces documentaires orientés.
Je rappelle que des soldats américains, britanniques, australiens, canadiens, yougoslaves, grecs... Et français, sont morts pour battre les n*zis.
Donc un peu de respect
C'est un classique du fouroum de se prétendre natio tout en entendant des ennemis d ela nation
monbaindemousse
il y a 8 mois
Ils étaient patriotes au début car ils pensaient que ce serait une guerre très rapide.
Les lettres des poilus de 1916 et après montrent bien qu'ils n'en pouvaient plus et avaient envie de rentrer chez eux.
Imagine si les francais avaient agit dans la vision des types qui ont fait le documentaire. on aurait pas touché aux frontières, on aurait fait la paix en 1917, on aurait laissé les allemands dominer l'europe
les plus clairvoyants c'était ceux qui voulait au contraire continuer la guerre jusqu'à Berlin pour détruire completement l'allemagne ont aurait pas eux 39-45
on ne décrete pas la paix, on l'obtient par la guerre jusqu'à la défaite de l'adversaire
_BelgiumBest
il y a 8 mois
CastorPitou
il y a 8 mois
Le premier est le meilleur.
Les autres sont à éviter.Disons que la première série est un peu dépassée maintenant
Pour moi ça a été bon longtemps, mais les derniers bons c'était 2021 avec H attaque à l'Est / Ouest
Ensuite ça devient peu intéressant... Pour celui des débarquements, ils font trop traîner en longueur
RoiGaebor
il y a 8 mois
Ça s'arrête à 1991
Combien d'épisodes pour 1944-1955 ? La plupart, un ou 2 pour le Vietnam. Et 20 ans résumés en une moitié d'épisode. Pas un mot sur l'Algérie ou le Cameroun. Très peu sur l'inde.
Mais sur la partie Indochine guerre de Corée j'ai trouvé ça très bien
_BelgiumBest
il y a 8 mois
monbaindemousse
il y a 8 mois
Imagine si les francais avaient agit dans la vision des types qui ont fait le documentaire. on aurait pas touché aux frontières, on aurait fait la paix en 1917, on aurait laissé les allemands dominer l'europe
les plus clairvoyants c'était ceux qui voulait au contraire continuer la guerre jusqu'à Berlin pour détruire completement l'allemagne ont aurait pas eux 39-45
on ne décrete pas la paix, on l'obtient par la guerre jusqu'à la défaite de l'adversaire
Aucun rapport, ce documentaire relate des faits. Ce genre de guerres ne pourraient plus arriver aujourd'hui.
On te parle d'une époque où même la radio n'existait pas. Conséquence ? Des civils français ont laissé passer des Allemands, car ils croyaient que c'étaient des Anglais. Comment différencier deux langues étrangères quand tu n'en as jamais entendu aucune ?
Cioranik2
il y a 8 mois
Pas du tout, la plupart des historiens consultés pour celui consacré à Staline recyclent une vieille historiographie antisoviétique.
_BelgiumBest
il y a 8 mois
RoiGaebor
il y a 8 mois
Combien d'épisodes pour 1944-1955 ? La plupart, un ou 2 pour le Vietnam. Et 20 ans résumés en une moitié d'épisode. Pas un mot sur l'Algérie ou le Cameroun. Très peu sur l'inde.
Mais sur la partie Indochine guerre de Corée j'ai trouvé ça très bien
Effectivement le dernier épisode parle de 30 ans, mais c'est pas forcément un souci. Je pense que ça aurait été trop dense en fait, parce-qu'à partir des années 60, t'as trop de pays différents impliqués dans des conflits (Nicaragua, Guatemala, Cuba, Afghanistan, Union Soviétique, Vietnam, USA, Irak, Iran etc etc)
_BelgiumBest
il y a 8 mois
Cioranik2
il y a 8 mois
Pas du tout, la plupart des historiens consultés pour celui consacré à Staline recyclent une vieille historiographie antisoviétique.
Y'a quoi d'anti-Soviétique dedans ? T'es communiste ?
monbaindemousse
il y a 8 mois
Aucun rapport, ce documentaire relate des faits. Ce genre de guerres ne pourraient plus arriver aujourd'hui.
On te parle d'une époque où même la radio n'existait pas. Conséquence ? Des civils français ont laissé passer des Allemands, car ils croyaient que c'étaient des Anglais. Comment différencier deux langues étrangères quand tu n'en as jamais entendu aucune ?
ce que je reproche c'est surtout de considérer le soldat de base comme une victime des pouvoirs nationalistes qui gouvernent en europe alors que le soldat de base en 14-18 est souvent lui même assez natio
_BelgiumBest
il y a 8 mois
monbaindemousse
il y a 8 mois
ce que je reproche c'est surtout de considérer le soldat de base comme une victime des pouvoirs nationalistes qui gouvernent en europe alors que le soldat de base en 14-18 est souvent lui même assez natio
Ah, ok on s'était pas compris. Je comprends mieux.
C'est un mélange des deux.
De là à dire que c'est un "documentaire de propagande pour golems", c'est un peu exagéré.
monbaindemousse
il y a 8 mois
Ah, ok on s'était pas compris. Je comprends mieux.
C'est un mélange des deux.
De là à dire que c'est un "documentaire de propagande pour golems", c'est un peu exagéré.
pour moi apocalypse c'est typiquement le genre de doc qu'on peut montrer aux élèves de l'éducation nationale pour un peu les endoctriner. Un peu comme le fait de dénoncer l'esclavage avec la vision d'un homme de 2024
_BelgiumBest
il y a 8 mois
monbaindemousse
il y a 8 mois
pour moi apocalypse c'est typiquement le genre de doc qu'on peut montrer aux élèves de l'éducation nationale pour un peu les endoctriner. Un peu comme le fait de dénoncer l'esclavage avec la vision d'un homme de 2024
Bah t'es un peu obligé de contextualiser. Je suis conservateur, mais même moi comprend qu'on ne peut pas en parler normalement comme si de rien n'était. On peut simplement dire "à l'époque, c'était normal de penser ainsi"
monbaindemousse
il y a 8 mois
Bah t'es un peu obligé de contextualiser. Je suis conservateur, mais même moi comprend qu'on ne peut pas en parler normalement comme si de rien n'était. On peut simplement dire "à l'époque, c'était normal de penser ainsi"
d'ailleurs je me souvient d'une interview, un type d'apocalypse qui était passé a on n'est pas couché et Natacha polony avait émis un peu les memes crtiques que moi
AMBATUKAM02
il y a 8 mois
Tu regardes les apocalypses surtout pour les archives photos et videos de qualité , + la colorisation (et le rajout de son pour les archives videos qui n'en avaient pas )
Pour tout ce qui analyse historique oui c'est souvent assez simplet et meme parfois tu as des idées recues qui sont relatés dans les documentaires (par exemple le revanchisme Francais et l'Alsace Lorraine comme un des declencheurs de la Grande Guerre )
_BelgiumBest
il y a 8 mois
AMBATUKAM02
il y a 8 mois
Tu regardes les apocalypses surtout pour les archives photos et videos de qualité , + la colorisation (et le rajout de son pour les archives videos qui n'en avaient pas )Pour tout ce qui analyse historique oui c'est souvent assez simplet et meme parfois tu as des idées recues qui sont relatés dans les documentaires (par exemple le revanchisme Francais et l'Alsace Lorraine comme un des declencheurs de la Grande Guerre )
Bah ça en fait partie. C'est un tout qui a déclenché la WW1.
_BelgiumBest
il y a 8 mois
monbaindemousse
il y a 8 mois
d'ailleurs je me souvient d'une interview, un type d'apocalypse qui était passé a on n'est pas couché et Natacha polony avait émis un peu les memes crtiques que moi
Je comprends oui
LaBaseMec
il y a 8 mois
Les premiers épisode sont top, ensuite c'est vide, ils ont plus rien à raconter...
AMBATUKAM02
il y a 8 mois
Bah ça en fait partie. C'est un tout qui a déclenché la WW1.
Non le revanchisme avait le vent en poupe juste apres la guerre de 1870 , mais des les années 1880 le revanchisme etait pratiquement mort et l'Alsace Lorraine n'etait absolument plus une priorité pour la France
Le revanchisme revient APRES le declenchement de la guerre , pour galvaniser les troupes mais c'est absolument pas un des declencheurs
Pastabox-91
il y a 8 mois
Les quantités d'images d'archives c'est très bon
_BelgiumBest
il y a 8 mois
LaBaseMec
il y a 8 mois
Les premiers épisode sont top, ensuite c'est vide, ils ont plus rien à raconter...
Les derniers bons c'est 2021 avec Est et Ouest
Là ils savent plus quoi dire
Ce sera quoi les prochains sujets ? Pétain ?
_BelgiumBest
il y a 8 mois
AMBATUKAM02
il y a 8 mois
Non le revanchisme avait le vent en poupe juste apres la guerre de 1870 , mais des les années 1880 le revanchisme etait pratiquement mort et l'Alsace Lorraine n'etait absolument plus une priorité pour la France
Le revanchisme revient APRES le declenchement de la guerre , pour galvaniser les troupes mais c'est absolument pas un des declencheurs
Pourtant mes amis Lorrains me disent que oui
RN-2027
il y a 8 mois