Les domestiques qui gagnent 6000 à 8 000€/mois sont prolo ou bourgeois ?

75 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

410

Fylozof

il y a 4 mois

Je connais un pote cuisinier chez un milliardaire parisien, son salaire mensuel 6500€/mois. Dans l'appartement, la bonne qui bosse à temps plein, touche 9000e

Ils sont donc prolos ou bourgeois ?

BzzzBzzz-King

il y a 4 mois

Prolo, mais le forum va dire bourgeois.

Un prolo c'est le dominé, le bourgeois c'est le dominant. Il suffit de s'interroger sur qui commande, et qui est au service de qui, qui cire les bottes de qui.

Singulier1

il y a 4 mois

Prolo

Fylozof

il y a 4 mois

Prolo, mais le forum va dire bourgeois.
Un prolo c'est le dominé, le bourgeois c'est le dominant. Il suffit de s'interroger sur qui commande, et qui est au service de qui, qui cire les bottes de qui.

Bah non ils ont des salaires à plusieurs fois le SMIC.
Les riches leurs achetent des bagnoles, et des vetements de luxe parfois.

SeferadeMagique

il y a 4 mois

Je n'y crois pas

Markham9741

il y a 4 mois

C'est des prolo de luxe.
Je rappelle qu'être bourgeois, c'est surtout un rapport de possession et de ou tu te trouves sur l'échelle exploiteur/exploité

FouMaladeEtPlus

il y a 4 mois

Un prolo -> Gagne de l'argent grâce à son labeur

Bourgeois -> Gagne de l'argent grâce à ses biens

Larrychance798

il y a 4 mois

La réponse de CHAT GPT :

Un domestique qui gagne entre 6 000 et 8 000 € par mois se situe dans une zone ambiguë entre les classes sociales traditionnelles. Dans la terminologie classique, les domestiques sont souvent associés à la classe prolétaire, car leur travail consiste à offrir des services aux personnes plus aisées, ce qui est une caractéristique typique de la classe ouvrière.

Cependant, un revenu mensuel de 6 000 à 8 000 € les place bien au-dessus du salaire moyen en France (autour de 2 500 € net mensuel), et pourrait leur permettre de vivre dans des conditions similaires à celles de la classe moyenne supérieure, voire de la petite bourgeoisie en termes de consommation et de style de vie.

Le terme "prolo" n'est donc pas tout à fait approprié dans ce cas, car il décrit davantage un rapport à la fois économique et socioculturel qui implique une précarité ou une dépendance salariale. Par contre, le terme "bourgeois" serait aussi inadéquat car il inclut souvent des notions de capital ou de patrimoine transmissible, ce que ces domestiques, même bien rémunérés, ne possèdent pas forcément.

On pourrait peut-être dire qu'ils occupent un statut hybride, un peu à part, oscillant entre une position économique élevée et un statut social lié au service des classes les plus privilégiées.

Legoshi

il y a 4 mois

Prolo, mais le forum va dire bourgeois.
Un prolo c'est le dominé, le bourgeois c'est le dominant. Il suffit de s'interroger sur qui commande, et qui est au service de qui, qui cire les bottes de qui.

Dans ce cas là, un vrai bourgeois ça existe pas quoi.

krausgorgator

il y a 4 mois

Bah de classe moyenne.

Comme les ingénieurs en milieu de carrière qui ont des collaborateurs mais qui doivent rendre des comptes au boss.

nonmerci1

il y a 4 mois

salarié = prolo qui n'a pas un cerveau capable d'entreprendre, peu importe l'argent pris

BzzzBzzz-King

il y a 4 mois

Bah non ils ont des salaires à plusieurs fois le SMIC.
Les riches leurs achetent des bagnoles, et des vetements de luxe parfois.

Donc quand un parent achete des trucs à leurs gosses à plusieurs milliers d'euro que tout adulte ne peut pas s'offrir, le gosse devient parent ?

P-

Pot-8-0s

il y a 4 mois

En sociologie :
dans le marxisme, la bourgeoisie désigne la classe sociale capitaliste moderne possédant les moyens de production et employant le salariat grâce auquel elle tire une plus-value. Pour les marxistes, cette classe sociale remplace l'aristocratie comme classe dominante dans le cadre de la mutation du féodalisme en capitalisme.
de manière plus générale, il s'agit d'une classe sociale définie sociologiquement, en particulier à l'époque contemporaine, désignant les personnes ayant un certain capital social, culturel et financier et appartenant aux couches supérieures et intermédiaires d'une société : haute (élites entrepreneuriales et administratives), moyenne et petite bourgeoisie. Elle se distingue des classes populaires au capital financier moindre.

BzzzBzzz-King

il y a 4 mois

Je n'y crois pas

Si c'est vrai. Ils rémunerent beaucoup les domestiques pour que le domestique reste fidèle et ne vole pas des trucs dans l'appartement.

issou2051

il y a 4 mois

Pour se payer l école privé en question, souvent en suisse, je pense pas qu on soit prolo de base

LezardMangue

il y a 4 mois

Un prolo c'est quelqu'un qui vit de son salaire, qui n'a pas de fortune personnelle, d'outils de production, d'argent de famille...

Donc ce sont des prolétaires et 9 000€ par mois pour être dispo 24/24, ne pas pouvoir avoir de vie perso ni de famille c'est pas un bon salaire.

FoulcherXXVIII

il y a 4 mois

Le patron de bar qui ne se verse pas de salaire est un bourgeois mais son employé au SMIC est un prolétaire

_1somnies_

il y a 4 mois

Prolétaire mais si ton ami fait ce qu'il faut, il pourra faire en sorte que ses enfants deviennent des bourgeois.

(même si le fait de devenir un bourgeois n'est en rien un gage de réussite (qu'on le devienne par soi-même ou héritage)

LezardMangue

il y a 4 mois

Legoshi a écrit :
Dans ce cas là, un vrai bourgeois ça existe pas quoi.

Bah si, le bourgeois c'est celui qui peut s'offrir des domestiques à 9000€ par mois.

P-

Pot-8-0s

il y a 4 mois

Un prolo c'est quelqu'un qui vit de son salaire, qui n'a pas de fortune personnelle, d'outils de production, d'argent de famille...
Donc ce sont des prolétaires et 9 000€ par mois pour être dispo 24/24, ne pas pouvoir avoir de vie perso ni de famille c'est pas un bon salaire.

Ca me fait penser à l'idée d'''Aristocratie Ouvrière'':

Le terme « aristocratie ouvrière », ou prolétariat-bourgeois, désigne, dans le vocabulaire marxiste, la couche la mieux payée de la classe ouvrière. Ce concept est déjà utilisé par Marx dans Le Capital. Il est utilisé par Lénine dans son analyse de l'impérialisme : « La période de l'impérialisme est celle du partage du monde entre les "grandes" nations privilégiées qui oppriment toutes les autres. Des miettes du butin provenant de ces privilèges et de cette oppression échoient, sans nul doute, à certaines couches de la petite bourgeoisie, ainsi qu'à l'aristocratie et à la bureaucratie de la classe ouvrière1. » Le concept est également utilisé par Trotski dans son analyse du stakhanovisme.

On trouve déjà cette expression employée par l'anarchiste Bakounine en 1872, justement contre les marxistes de l'époque auxquels il reproche d'accorder une trop grande importance à l'avant-garde organisée : « Pour moi le fleuron du prolétariat n'est pas, comme pour les marxistes, sa couche supérieure, l'aristocratie ouvrière, ceux qui sont les plus cultivés, qui gagnent plus et vivent plus confortablement que les autres travailleurs. »
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aristocratie_ouvri%C3%A8re

Oirebit833

il y a 4 mois

je connais des gars qui bossent sur des gros bateaux
ca palpe des 4k par mois mais ca passe son temps a nettoyer des jetski qu'ils ont pas le droit d'utiliser ou a passer la serpillere dans une salle de sport qui sert a rien pour personne
ni l'un ni l'autre c'est des esclaves bien payés

issou2051

il y a 4 mois

Un prolo c'est quelqu'un qui vit de son salaire, qui n'a pas de fortune personnelle, d'outils de production, d'argent de famille...
Donc ce sont des prolétaires et 9 000€ par mois pour être dispo 24/24, ne pas pouvoir avoir de vie perso ni de famille c'est pas un bon salaire.

Déjà t as pas besoin d un majordome 24h sur 24
Aucun majordomme ne travaille "jour et nuit"

Si le milliardaire en a vraiment besoin, il embauchera 3 majordomes qui se relayront.

Philosociopath

il y a 4 mois

Un empereur romain qui a des esclaves autour de lui qui nagent dans le faste et le luxe, les esclaves seraient au même niveau social que la famille de l'empereur ?

Sorelide

il y a 4 mois

Vous dévoyez complètement la définition de bourgeois et de prolétaire. Le bourgeois c'est le possédant ET le donneur d'ordre, il dispose de sa richesse et de ses moyens matérialisés, et il laisse aux prolétaires, les exécutants dont la survie économique dépend du bon-vouloir de leur employeur, utiliser lesdits moyens soit à destination de la production du capital, soit à destination du service du bourgeois.

Bref, peu importe la rémunération, ce qui qualifie de prolétaire un prolétaire, c'est sa dépendance vis-à-vis de sa rétribution et des moyens utilisés pour gagner celle-ci

Même avec 6000 euros par mois, le domestique se trouve dans une situation "précaire" en tant qu'il est à disposition pure et parfaite de l'employeur, encore plus pour un tel métier, exigeant dudit domestique une grande présence et un renoncement à une partie de son temps et de sa vie privée

Philosociopath

il y a 4 mois

La plupart des domestiques des grandes fortunes ont d'ailleurs des formations scolaires vraiment très basses. Certains sont étrangers. Mais touchent des salaires de médecins. C'est comme travailler serveur dans un resto mais h24. En vivant souvent dans l'appart de leurs maîtres pour être disponibles tout le temps. Ils n'ont pas vraiment de vie perso. Le boss a besoin de partir, il réveille kévin le chauffeur à 3h du mat pour qu'il le ramène à l'aéroport

QLF_CELINENT_17

il y a 4 mois

C'est des mots qui veulent plus rien dire les gens se posent trop de questions sur des étiquettes comme ça

Hemostase

il y a 4 mois

Donc un cuisinier qui gagne un salaire de médecin est un prolo pour le forum (dont une bonne partie des forumeurs est au rsa et au smic) ?

Risitas882

il y a 4 mois

BzzzBzzz-King a écrit :
Prolo, mais le forum va dire bourgeois.
Un prolo c'est le dominé, le bourgeois c'est le dominant. Il suffit de s'interroger sur qui commande, et qui est au service de qui, qui cire les bottes de qui.

El famoso "prolo" qui peuvent voyager toute l'année, avoir 1 maison de vacances, des véhicules haut de gamme

supercouzin

il y a 4 mois

Ca doit pas être évident de rentrer dans ce genre de réseaux. Mais c'est le meilleur plan de carrière si t'es cuistot.

Sorelide

il y a 4 mois

Hemostase a écrit :
Donc un cuisinier qui gagne un salaire de médecin est un prolo pour le forum (dont une bonne partie des forumeurs est au rsa et au smic) ?

Parce que l'on parle de la distinction sémantique entre prolétaire et bourgeois, dont la différence est plus intellectuelle qu'économique. Il ne fait aucun doute, si l'on use de la taxinomie contemporaine, qu'un tel domestique ferait aujourd'hui parti des aisés (parce que cette taxinomie plus moderne considère moins la propriété et la façon d'en disposer que la rémunération)

Philosociopath

il y a 4 mois

El famoso "prolo" qui peuvent voyager toute l'année, avoir 1 maison de vacances, des véhicules haut de gamme

prolos dorés mais prolos quand même. C'est comme acheter un collier en or à son chien, le chien ne change pas, il reste chien.

Sorelide

il y a 4 mois

Philosociopath a écrit :
prolos dorés mais prolos quand même. C'est comme acheter un collier en or à son chien, le chien ne change pas, il reste chien.

Que l'on se rappelle de la fable du loup et du chien

MouchoirOdorant

il y a 4 mois

bourgeois sinon tout le forum est prolo

The_Pig

il y a 4 mois

bourgeois sinon tout le forum est prolo

Un réceptionniste d'un hôtel de 5 étoiles parisien, qui gagne 3 à 4k mensuels, il est quoi ? bourgeois ? Il ne faut même pas un BTS pour être réceptionniste même si c'est conseillé. Le reste c'est de la chance.

Intellectuellement ils sont pour la plupart inférieurs à des gens instruits dans les facs, et pourtant ils touchent des salaires souvent plus élevés

Pucix_Par_choix

il y a 4 mois

Prolos bien payés. C'tout.

C'est quand même triste de constater que les gens du forum evaluent leur place par rapport à l'argent qu'ils gagnent, et non par rapport à leur situation officielle d'être le larbin au service de quelqu'un ou non

La petite bourgeoisie, c'est celle des médecins et commerçants qui peuvent s'offrir un ou deux travailleurs salariés, peut-être une dame de menage, pas des prolos qui sont contraints de bosser pour quelqu'un. Le domestique perd son travail, il n'est plus rien. Il retourne au Mcdo, surtout s'il n'a aucun qualification et exp pro ailleurs qu'au domicile de quelqu'un

Pucix_Par_choix

il y a 4 mois

Sur son CV il va écrire "aidant à domicile". Pas très valorisant même si bien payé.

hapbitemmxxi

il y a 4 mois

Ça existe vraiment ? ent

hapbitemmxxi

il y a 4 mois

J'en suis sûr que la bonne elle ne donnerais même pas l'heure 🤭

Cassosseforum

il y a 4 mois

Ça existe vraiment ? ent

Oui
Pour 8k ça te dirait d'en devenir un ? En échange, tu dois te tenir près de tes maîtres au moindre claquements de leurs doigts lorsqu'ils souhaitent que ta bouche leur serve d'urinoir.

hapbitemmxxi

il y a 4 mois

C'est vraiment un domestique de luxe

Je veut bien passer la tondeuse du jardin pour 9k

krausgorgator

il y a 4 mois

Prolos bien payés. C'tout.
C'est quand même triste de constater que les gens du forum evaluent leur place par rapport à l'argent qu'ils gagnent, et non par rapport à leur situation officielle d'être le larbin au service de quelqu'un ou non
La petite bourgeoisie, c'est celle des médecins et commerçants qui peuvent s'offrir un ou deux travailleurs salariés, peut-être une dame de menage, pas des prolos qui sont contraints de bosser pour quelqu'un. Le domestique perd son travail, il n'est plus rien. Il retourne au Mcdo, surtout s'il n'a aucun qualification et exp pro ailleurs qu'au domicile de quelqu'un

Non. En dehors des femmes de ménage, les domestiques (cuisinier, homme de main, majordomes) font partie d'un réseau extrêmement restreint et peuvent donc retrouver un taf' à +15k facilement. Et avec ce salaire, bien sûr que tu peux te payer une nounou et une femme de ménage.

Un majordome d'une famille de la grande bourgeoisie française est objectivement au-dessus de la quasi-totalité des médecins et petits commerçants, qui n'ont aucune porte d'entrée vers la vraie bourgeoisie et doivent gérer au quotidien les problèmes des autres prolos pour une somme bien moins alléchante. Tu côtoies des prolos, t'es proche des prolos. Tu côtoies des bourgeois, t'es proche des bourgeois. Pas le même monde.

krausgorgator

il y a 4 mois

Les petits ingénieurs/médecins de province qui pensent qu'ils sont au-dessus du personal assistant de M. Arnault.

BzzzBzzz-King

il y a 4 mois

Non. En dehors des femmes de ménage, les domestiques (cuisinier, homme de main, majordomes) font partie d'un réseau extrêmement restreint et peuvent donc retrouver un taf' à +15k facilement. Et avec ce salaire, bien sûr que tu peux te payer une nounou et une femme de ménage.
Un majordome d'une famille de la grande bourgeoisie française est objectivement au-dessus de la quasi-totalité des médecins et petits commerçants, qui n'ont aucune porte d'entrée vers la vraie bourgeoisie et doivent gérer au quotidien les problèmes des autres prolos pour une somme bien moins alléchante. Tu côtoies des prolos, t'es proche des prolos. Tu côtoies des bourgeois, t'es proche des bourgeois. Pas le même monde.

S'il est viré pour faute grave ou insubordination, il ne va retrouver rien du tout. Tout comme les domestiques peuvent avoir le réseau, les bourgeois ont le leur, dans le cercle de connaissance très restreint car entre grande fortunes ils se connaissent.
Ils vont stalker à mort, passer au peigne fin la vie du domestique, avant de l'embaucher, se renseigner auprès de leurs connaissance s'il a été un jour employé, et pourquoi il est sans emploi. Ils ne feront jamais venir n'importe quel clampin dans leurs démeures.
Un domestiques qui se retrouve sans emploi c'est dans la plupart des cas par licenciement pour une faute. Ils sont trop bien fidélisés par l'argent et ne vont jamais démissionner.

Ils ne vont jamais partager le repas des bourgeois, ils sont considérés comme des animaux de compagnie. Pas des gens au même niveau. Ca serait une insulte de faire s'assoir à sa table un valet de merde.

macronent

il y a 4 mois

Ils resteront dans une condition sociale de prolétaire. Un bourgeois est celui qui domine comme dit avant.

Si tu bois la pisse des qataris pour des millions, tu ne seras jamais un bourgeois. Alors qu'un noble qui a un taf à 4K par mois avec un crédit pour son 60m2 dans le 15e lui le sera.

hapbitemmxxi

il y a 4 mois

prolos dorés mais prolos quand même. C'est comme acheter un collier en or à son chien, le chien ne change pas, il reste chien.

il a osé 😭

hapbitemmxxi

il y a 4 mois

Oui
Pour 8k ça te dirait d'en devenir un ? En échange, tu dois te tenir près de tes maîtres au moindre claquements de leurs doigts lorsqu'ils souhaitent que ta bouche leur serve d'urinoir.

Que je serve de chienne ? 😭

Je suis hetero mec

proutnukelaire

il y a 4 mois

prolo chanceux

hapbitemmxxi

il y a 4 mois

S'il est viré pour faute grave ou insubordination, il ne va retrouver rien du tout. Tout comme les domestiques peuvent avoir le réseau, les bourgeois ont le leur, dans le cercle de connaissance très restreint car entre grande fortunes ils se connaissent.
Ils vont stalker à mort, passer au peigne fin la vie du domestique, avant de l'embaucher, se renseigner auprès de leurs connaissance s'il a été un jour employé, et pourquoi il est sans emploi. Ils ne feront jamais venir n'importe quel clampin dans leurs démeures.
Un domestiques qui se retrouve sans emploi c'est dans la plupart des cas par licenciement pour une faute. Ils sont trop bien fidélisés par l'argent et ne vont jamais démissionner.
Ils ne vont jamais partager le repas des bourgeois, ils sont considérés comme des animaux de compagnie. Pas des gens au même niveau. Ca serait une insulte de faire s'assoir à sa table un valet de merde.

Putain les gens comme toi votent 💩

Lupin-le-3

il y a 4 mois

Top 1% des salaires en France selon l'observatoire des inégalités, à vous de voir si vous jugez ça prolo ou bourgeois

krausgorgator

il y a 4 mois

Ils resteront dans une condition sociale de prolétaire. Un bourgeois est celui qui domine comme dit avant.
Si tu bois la pisse des qataris pour des millions, tu ne seras jamais un bourgeois. Alors qu'un noble qui a un taf à 4K par mois avec un crédit pour son 60m2 dans le 15e lui le sera.

C'est vrai, mais pas besoin de les mépriser. Si ils le sont alors qu'ils gagnent +10k et côtoient les plus grandes fortunes de ce pays, un médecin, ingénieur, professeur, commercial, n'est pas moins un prolétaire qu'eux.

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