Les échecs avant l'ORDI ça devait être tellement incroyable
37 messages
Mise à jour: il y a 3 mois
loutretradeuse
il y a 3 mois
JancoPill
il y a 3 mois
IricZimour
il y a 3 mois
ChatChiant3
il y a 3 mois
Viens_Jouer
il y a 3 mois
loutretradeuse
il y a 3 mois
Pourquoi tu joues sur des logiciels assistés ?
Parce que ça n'a aucun sens de ne pas l'utiliser.
Aujourd'hui ne pas utiliser l'IA, c'est un peu comme refuser un outil qui rend le jeu plus efficace.
Autrefois, la recherche du meilleur coup était stimulante parce qu'on n'avait pas de référence immédiate. Mais maintenant qu'on sait qu'il existe un coup optimal, ne pas l'utiliser revient simplement à perdre un temps précieux.
L'analyse de l'ordinateur n'est pas un plus, c'est devenu un standard. Refuser de l'utiliser c'est ridicule.
MikiDupIay
il y a 3 mois
loutretradeuse
il y a 3 mois
Il y a pas de meilleur coup à chaque coup. C'est vrai dans certaines situations où il y a 3 ou 4 meilleurs coups de suite mais dans d'autres l'incertitude est plus grande car ça dépendra des choix de l'adversaire.
Bien sûr que si
En un clic, j'ai toutes les lignes + les coups les plus joués + le taux de victoire pour chaque ligne + l'analyse de l'ordinateur.
Alors ok le jeu est pas résolu à 100% mais ça réduit quand même beaucoup le fun
IricZimour
il y a 3 mois
Parce que ça n'a aucun sens de ne pas l'utiliser.
Aujourd'hui ne pas utiliser l'IA, c'est un peu comme refuser un outil qui rend le jeu plus efficace.
Autrefois, la recherche du meilleur coup était stimulante parce qu'on n'avait pas de référence immédiate. Mais maintenant qu'on sait qu'il existe un coup optimal, ne pas l'utiliser revient simplement à perdre un temps précieux.L'analyse de l'ordinateur n'est pas un plus, c'est devenu un standard. Refuser de l'utiliser c'est ridicule.
dans le manifeste de ted kaczynski (le terroriste technophobe) y'avait exactement la même problématique : la technologie qui s'impose à la société et qui devient un standard puis impossible de s'en passer (ex: portables, voitures, l'ia...)
bientôt le transhumanisme et l'eugénisme
cafumesec
il y a 3 mois
TraumaticSklton
il y a 3 mois
loutretradeuse
il y a 3 mois
l'IA tue tout ce qu'elle touche
Triste constat
TraumaticSklton
il y a 3 mois
Kheyjetable
il y a 3 mois
l'IA tue tout ce qu'elle touche
loutretradeuse
il y a 3 mois
L'IA a au contraire révolutionné les échec.
Oui le jeu n'a jamais été aussi précis qu'aujourd'hui.
Est-ce que c'est une bonne chose ? Pour le niveau oui, pour le fun , j'en suis pas si sûr ( ce qui est la BASE D'UN JEU HEIN )
Fischer l'affirmait avant sa mort : aujourd'hui, les échecs reposent en grande partie sur la mémorisation, avec des ordinateurs toujours plus puissants. La créativité est reléguée au second plan, d'où l'idée de créer les échecs 960 pour contrer cette dépendance à la préparation.
Magnus Carlsen exprime également une idée similaire lorsqu'il refuse de jouer en classique, car cela implique de mémoriser des lignes par cœur pour éviter de se retrouver pris dans une prépa.
Pastacarrem
il y a 3 mois
loutretradeuse
il y a 3 mois
Et pour se plonger encore plus loin, tu peux trouver tous les numéros du journal "Le Palamède" sur internet et qui date du milieu du XIXe siècle ils racontent des histoires sur le jeu, des actualités de l'époque, c'est super intéressant on apprend à connaître La Bourdonnais, qu'on ne connaît aujourd'hui que pour le nom qu'il a donné à une variante de la française
Intéressant je vais check ça
loutretradeuse
il y a 3 mois
Ils se réunissaient entre grands maîtres, ouvraient des livres pour chercher si la même position avait déjà été jouée, c'était bien plus long quoi y a de bonnes biographies de grands joueurs qui parlent un peu de tout ça, notamment celle d'Alekhine par Arthur Larue (où il y a un peu de fiction tout de même), mais c'est super pour se plonger dans une autre époque de ce jeu.
loutretradeuse
il y a 3 mois
dans le manifeste de ted kaczynski (le terroriste technophobe) y'avait exactement la même problématique : la technologie qui s'impose à la société et qui devient un standard puis impossible de s'en passer (ex: portables, voitures, l'ia...)
bientôt le transhumanisme et l'eugénisme
Naturelle sera la sélection
PolarKatsukoled
il y a 3 mois
PolarKatsukoled
il y a 3 mois
cafumesec
il y a 3 mois
Peut être mais le jeu n'a toujours pas été résolu. C'est a dire que l'ordi n'a toujours pas trouvé le combinaison qui rendrait la Victoire 100% totale, contrairement au jeu de dames qui a été résolu...
Il y en a pas les échecs joués parfaitement c'est match nul.
Mdr410Phoenix16
il y a 3 mois
Avant l'arrivée des ordinateurs, jouer aux échecs devait être une expérience bien plus créative et palpitante.Les joueurs n'avaient pas accès à l'analyse et se retrouvaient donc à imaginer des coups, à expérimenter des stratégies sans savoir d'avance ce qui était « optimal ». Il y avait une vraie " théorie" des échecs, C'était un véritable terrain d'exploration intellectuelle.
Aujourd'hui, avec l'option d'analyse à portée de clic, il suffit de consulter l'ordinateur pour connaître immédiatement le meilleur coup, les meilleures lignes et tout le bordel ce qui enlève une part de mystère et de spontanéité au jeu, réduisant un peu l'aspect excitant de la découverte.
cheh + meritax
pipicaca2343
il y a 3 mois
loutretradeuse
il y a 3 mois
Il y en a pas les échecs joués parfaitement c'est match nul.
T'es sûr de ça ?
Chaque début de partie l'ordinateur dit avantage blanc
mododanslePETOU
il y a 3 mois
PolarKatsukoled
il y a 3 mois
loutretradeuse
il y a 3 mois
T'es sûr de ça ?
Chaque début de partie l'ordinateur dit avantage blanc
Pas assez de profondeur.
loutretradeuse
il y a 3 mois
Bof, et du coup quand tu te fais niquer t'apprends comment ?
Tu parles avec d'autres gens.
Tu réfléchis à la position par toi même.
Tu vas chercher dans un bouquin.
C'était relou mais c'était humain.
PolarKatsukoled
il y a 3 mois
loutretradeuse
il y a 3 mois
Tu parles avec d'autres gens.
Tu réfléchis à la position par toi même.
Tu vas chercher dans un bouquin.C'était relou mais c'était humain.
Regarder l'ordi c'est humain aussi on est tous assez intelligents pour comprendre ce qu'il dit et on a pas tous 10h à donner pour ré-évaluer une position.
Perso sans l'IA je ne jouerai pas aux échecs, progression trop lente.
[1825]samer
il y a 3 mois
loutretradeuse
il y a 3 mois
Regarder l'ordi c'est humain aussi on est tous assez intelligents pour comprendre ce qu'il dit et on a pas tous 10h à donner pour ré-évaluer une position.
Perso sans l'IA je ne jouerai pas aux échecs, progression trop lente.
La progression lente ne me dérange pas perso mais je comprends ton point de vue.
Esperanza5
il y a 3 mois
Parfois les pro, notamment Carlsen, ne choisissent pas la ligne 1 de l'ordi parque ça debouche vers quelque chose d'humainement trop complexe.
Carlsen préfère aller vers des positions où il se sent bien même si l'ordi aime moins.
Bon et sinon je suis d'accord, les prépas des pros consistent à faire tourner stockfish au max en espérant que l'autre ne l'ai pas fait.
Lagiacrus05
il y a 3 mois
On peut se moquer de l'esport mais ça demande beaucoup plus de capacités différentes : rapidité, coordination d'équipe, connaissance du jeu, adaptation.
Mais bon les échecs ça fait "intellectuel" auprès des normies donc ça passe mieux.
PolarKatsukoled
il y a 3 mois
Lagiacrus05
il y a 3 mois
On peut se moquer de l'esport mais ça demande beaucoup plus de capacités différentes : rapidité, coordination d'équipe, connaissance du jeu, adaptation.Mais bon les échecs ça fait "intellectuel" auprès des normies donc ça passe mieux.
Les échecs il y a 0 RNG surtout.
Inkonurien
il y a 3 mois
À notre niveau non ça change rien
loutretradeuse
il y a 3 mois