Les échecs avant l'ORDI ça devait être tellement incroyable

OP
LO

loutretradeuse

il y a 3 mois

Avant l'arrivée des ordinateurs, jouer aux échecs devait être une expérience bien plus créative et palpitante.

Les joueurs n'avaient pas accès à l'analyse et se retrouvaient donc à imaginer des coups, à expérimenter des stratégies sans savoir d'avance ce qui était « optimal ». Il y avait une vraie " théorie" des échecs, C'était un véritable terrain d'exploration intellectuelle.

Aujourd'hui, avec l'option d'analyse à portée de clic, il suffit de consulter l'ordinateur pour connaître immédiatement le meilleur coup, les meilleures lignes et tout le bordel ce qui enlève une part de mystère et de spontanéité au jeu, réduisant un peu l'aspect excitant de la découverte.

OP
LO

loutretradeuse

il y a 3 mois

J'ose le dire, l'IA a tué le jeu.
JP

JancoPill

il y a 3 mois

l'IA tue tout ce qu'elle touche
IZ

IricZimour

il y a 3 mois

bah t'es pas obligé d'utiliser l'IA
CC

ChatChiant3

il y a 3 mois

Pourquoi tu joues sur des logiciels assistés ?
VJ

Viens_Jouer

il y a 3 mois

Il y a pas de meilleur coup à chaque coup. C'est vrai dans certaines situations où il y a 3 ou 4 meilleurs coups de suite mais dans d'autres l'incertitude est plus grande car ça dépendra des choix de l'adversaire.
OP
LO

loutretradeuse

il y a 3 mois


Pourquoi tu joues sur des logiciels assistés ?

Parce que ça n'a aucun sens de ne pas l'utiliser.

Aujourd'hui ne pas utiliser l'IA, c'est un peu comme refuser un outil qui rend le jeu plus efficace.
Autrefois, la recherche du meilleur coup était stimulante parce qu'on n'avait pas de référence immédiate. Mais maintenant qu'on sait qu'il existe un coup optimal, ne pas l'utiliser revient simplement à perdre un temps précieux.

L'analyse de l'ordinateur n'est pas un plus, c'est devenu un standard. Refuser de l'utiliser c'est ridicule.

EL

ExpliqueLaVanne

il y a 3 mois

Je me faisais la réflexion ce matin. Faut que j'initie mon grand aux échecs. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609622426-jesus-clope-sourire-gpixel-hd-reshadev3-sticker-sans-fond-400-300.png
MD

MikiDupIay

il y a 3 mois

L'IA a au contraire révolutionné les échec.
OP
LO

loutretradeuse

il y a 3 mois


Il y a pas de meilleur coup à chaque coup. C'est vrai dans certaines situations où il y a 3 ou 4 meilleurs coups de suite mais dans d'autres l'incertitude est plus grande car ça dépendra des choix de l'adversaire.

Bien sûr que si
En un clic, j'ai toutes les lignes + les coups les plus joués + le taux de victoire pour chaque ligne + l'analyse de l'ordinateur.

Alors ok le jeu est pas résolu à 100% mais ça réduit quand même beaucoup le fun

IZ

IricZimour

il y a 3 mois

Parce que ça n'a aucun sens de ne pas l'utiliser.

Aujourd'hui ne pas utiliser l'IA, c'est un peu comme refuser un outil qui rend le jeu plus efficace.
Autrefois, la recherche du meilleur coup était stimulante parce qu'on n'avait pas de référence immédiate. Mais maintenant qu'on sait qu'il existe un coup optimal, ne pas l'utiliser revient simplement à perdre un temps précieux.

L'analyse de l'ordinateur n'est pas un plus, c'est devenu un standard. Refuser de l'utiliser c'est ridicule.

dans le manifeste de ted kaczynski (le terroriste technophobe) y'avait exactement la même problématique : la technologie qui s'impose à la société et qui devient un standard puis impossible de s'en passer (ex: portables, voitures, l'ia...)

bientôt le transhumanisme et l'eugénisme

CA

cafumesec

il y a 3 mois

Peut être mais le jeu n'a toujours pas été résolu. C'est a dire que l'ordi n'a toujours pas trouvé le combinaison qui rendrait la Victoire 100% totale, contrairement au jeu de dames qui a été résolu...
TS

TraumaticSklton

il y a 3 mois

Ils se réunissaient entre grands maîtres, ouvraient des livres pour chercher si la même position avait déjà été jouée, c'était bien plus long quoi y a de bonnes biographies de grands joueurs qui parlent un peu de tout ça, notamment celle d'Alekhine par Arthur Larue (où il y a un peu de fiction tout de même), mais c'est super pour se plonger dans une autre époque de ce jeu.
OP
LO

loutretradeuse

il y a 3 mois


l'IA tue tout ce qu'elle touche

Triste constat

TS

TraumaticSklton

il y a 3 mois

Et pour se plonger encore plus loin, tu peux trouver tous les numéros du journal "Le Palamède" sur internet et qui date du milieu du XIXe siècle ils racontent des histoires sur le jeu, des actualités de l'époque, c'est super intéressant on apprend à connaître Le Bourdonnais, qu'on ne connaît aujourd'hui que pour le nom qu'il a donné à une variante de la française
KH

Kheyjetable

il y a 3 mois


l'IA tue tout ce qu'elle touche

OP
LO

loutretradeuse

il y a 3 mois


L'IA a au contraire révolutionné les échec.

Oui le jeu n'a jamais été aussi précis qu'aujourd'hui.
Est-ce que c'est une bonne chose ? Pour le niveau oui, pour le fun , j'en suis pas si sûr ( ce qui est la BASE D'UN JEU HEIN )

Fischer l'affirmait avant sa mort : aujourd'hui, les échecs reposent en grande partie sur la mémorisation, avec des ordinateurs toujours plus puissants. La créativité est reléguée au second plan, d'où l'idée de créer les échecs 960 pour contrer cette dépendance à la préparation.

Magnus Carlsen exprime également une idée similaire lorsqu'il refuse de jouer en classique, car cela implique de mémoriser des lignes par cœur pour éviter de se retrouver pris dans une prépa.

PA

Pastacarrem

il y a 3 mois

c'est vrai que maintenant c'est + une question de mémoire au plus haut niveau. Quand tu connais les meilleurs coups tu les connais point barre
OP
LO

loutretradeuse

il y a 3 mois


Et pour se plonger encore plus loin, tu peux trouver tous les numéros du journal "Le Palamède" sur internet et qui date du milieu du XIXe siècle ils racontent des histoires sur le jeu, des actualités de l'époque, c'est super intéressant on apprend à connaître La Bourdonnais, qu'on ne connaît aujourd'hui que pour le nom qu'il a donné à une variante de la française

Intéressant je vais check ça

OP
LO

loutretradeuse

il y a 3 mois


Ils se réunissaient entre grands maîtres, ouvraient des livres pour chercher si la même position avait déjà été jouée, c'était bien plus long quoi y a de bonnes biographies de grands joueurs qui parlent un peu de tout ça, notamment celle d'Alekhine par Arthur Larue (où il y a un peu de fiction tout de même), mais c'est super pour se plonger dans une autre époque de ce jeu.

Et surtout plus humain
Les échecs ils ont changé https://image.noelshack.com/fichiers/2018/22/6/1527892803-2-kylian-mbappe-psg-owen-07.png

Merci pour les refs

OP
LO

loutretradeuse

il y a 3 mois

dans le manifeste de ted kaczynski (le terroriste technophobe) y'avait exactement la même problématique : la technologie qui s'impose à la société et qui devient un standard puis impossible de s'en passer (ex: portables, voitures, l'ia...)

bientôt le transhumanisme et l'eugénisme

Naturelle sera la sélection

PK

PolarKatsukoled

il y a 3 mois

Bof, et du coup quand tu te fais niquer t'apprends comment ?
PK

PolarKatsukoled

il y a 3 mois

cafumesec

il y a 3 mois


Peut être mais le jeu n'a toujours pas été résolu. C'est a dire que l'ordi n'a toujours pas trouvé le combinaison qui rendrait la Victoire 100% totale, contrairement au jeu de dames qui a été résolu...

Il y en a pas les échecs joués parfaitement c'est match nul.

M4

Mdr410Phoenix16

il y a 3 mois


Avant l'arrivée des ordinateurs, jouer aux échecs devait être une expérience bien plus créative et palpitante.

Les joueurs n'avaient pas accès à l'analyse et se retrouvaient donc à imaginer des coups, à expérimenter des stratégies sans savoir d'avance ce qui était « optimal ». Il y avait une vraie " théorie" des échecs, C'était un véritable terrain d'exploration intellectuelle.

Aujourd'hui, avec l'option d'analyse à portée de clic, il suffit de consulter l'ordinateur pour connaître immédiatement le meilleur coup, les meilleures lignes et tout le bordel ce qui enlève une part de mystère et de spontanéité au jeu, réduisant un peu l'aspect excitant de la découverte.

cheh + meritax

P2

pipicaca2343

il y a 3 mois

les échecs ça a toujours été éclaté au sol.
OP
LO

loutretradeuse

il y a 3 mois

Il y en a pas les échecs joués parfaitement c'est match nul.

T'es sûr de ça ?
Chaque début de partie l'ordinateur dit avantage blanc

MP

mododanslePETOU

il y a 3 mois

Bah t'as qu'a jouer IRL c'est quoi le problème? Y'a pas d'outil accessible "en un clic" quand t'es en train de jouer physiquement
PK

PolarKatsukoled

il y a 3 mois

loutretradeuse

il y a 3 mois

T'es sûr de ça ?
Chaque début de partie l'ordinateur dit avantage blanc

Pas assez de profondeur.

OP
LO

loutretradeuse

il y a 3 mois


Bof, et du coup quand tu te fais niquer t'apprends comment ?

Tu parles avec d'autres gens.
Tu réfléchis à la position par toi même.
Tu vas chercher dans un bouquin.

C'était relou mais c'était humain.

PK

PolarKatsukoled

il y a 3 mois

loutretradeuse

il y a 3 mois

Tu parles avec d'autres gens.
Tu réfléchis à la position par toi même.
Tu vas chercher dans un bouquin.

C'était relou mais c'était humain.

Regarder l'ordi c'est humain aussi on est tous assez intelligents pour comprendre ce qu'il dit et on a pas tous 10h à donner pour ré-évaluer une position.

Perso sans l'IA je ne jouerai pas aux échecs, progression trop lente.

EE

EELV2102

il y a 3 mois

les gens qui jouent encore à ce jeu de merde de mémorisation dépassé que sont les échecs en big 2k25 c'est juste pour se donner un genre https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552755294-macronpetitpied2.png l'e-sport enterre les échecs en terme de profondeur technique et stratégique https://image.noelshack.com/fichiers/2019/11/6/1552755294-macronpetitpied2.png
[1

[1825]samer

il y a 3 mois

Mouais, si t'es naze comme moi et surement en dessous de 2000 elo ca change rien
OP
LO

loutretradeuse

il y a 3 mois

Regarder l'ordi c'est humain aussi on est tous assez intelligents pour comprendre ce qu'il dit et on a pas tous 10h à donner pour ré-évaluer une position.

Perso sans l'IA je ne jouerai pas aux échecs, progression trop lente.

La progression lente ne me dérange pas perso mais je comprends ton point de vue.

E5

Esperanza5

il y a 3 mois

Parfois les pro, notamment Carlsen, ne choisissent pas la ligne 1 de l'ordi parque ça debouche vers quelque chose d'humainement trop complexe.

Carlsen préfère aller vers des positions où il se sent bien même si l'ordi aime moins.

Bon et sinon je suis d'accord, les prépas des pros consistent à faire tourner stockfish au max en espérant que l'autre ne l'ai pas fait.

L0

Lagiacrus05

il y a 3 mois

On peut se moquer de l'esport mais ça demande beaucoup plus de capacités différentes : rapidité, coordination d'équipe, connaissance du jeu, adaptation.

Mais bon les échecs ça fait "intellectuel" auprès des normies donc ça passe mieux.

PK

PolarKatsukoled

il y a 3 mois

Lagiacrus05

il y a 3 mois


On peut se moquer de l'esport mais ça demande beaucoup plus de capacités différentes : rapidité, coordination d'équipe, connaissance du jeu, adaptation.

Mais bon les échecs ça fait "intellectuel" auprès des normies donc ça passe mieux.

Les échecs il y a 0 RNG surtout.

IN

Inkonurien

il y a 3 mois

À haut niveau oui
À notre niveau non ça change rien