Les filles n’aiment pas les mecs amoureux d’elles ?

CU

Culper

il y a 10 mois


La femme aime l'homme qui garde le cap, le capitaine, qui est en "tunnel vision" sur ses objectifs et ambitions, elle veut monter dans un navire ayant un capitaine compétent et imperturbable

Un capitaine qui commence à dévier de sa trajectoire parce qu'un "passager" qui vient de monter lui fait de l'effet, ça donne envie de partir à la recherche d'un autre navire
> Il ne faut surtout pas tomber dans l'erreur de détester les femmes et devenir misogynes, ça ne sert à rien et ce n'est pas de leur faute non plus

Tout à fait

WS

WaltStreet

il y a 10 mois

Mais s'il était sorti avec une jolie fille ça aurait été pire non ?

Je pense que ça l'aurait choquée et aurait pris contact avec cette fille en disant qu'elle mérite de Chad.

SK

Seto-Kheyba

il y a 10 mois


La femme aime l'homme qui garde le cap, le capitaine, qui est en "tunnel vision" sur ses objectifs et ambitions, elle veut monter dans un navire ayant un capitaine compétent et imperturbable

Un capitaine qui commence à dévier de sa trajectoire parce qu'un "passager" qui vient de monter lui fait de l'effet, ça donne envie de partir à la recherche d'un autre navire

Il ne faut surtout pas tomber dans l'erreur de détester les femmes et devenir misogynes, ça ne sert à rien et ce n'est pas de leur faute non plus

THIS. Et je plussoie plus particulièrement ton dernier paragraphe, auquel j'ajouterais qu'un misogyne compulsif (comme on en trouve ici) est juste un simp qui est passé du côté obscur de la Force, mais qui a gardé la même obsession envers les femmes, sauf qu'au lieu de les aduler il les hait par rancune. Dans les deux cas, c'est n'est pas une masculinité saine.

ED

EnculeDuForum55

il y a 10 mois

C'est une theorie mais franchement je la pense réel. Et c'est drole parce que les premières personnes qui m'ont partagé cet état de fait, ce sont les femmes elles même.

Je suis étudiant en pharmacie. Des potes m'ont dit littéralement que ce qui fait la grosse différence entre nous et elles, ce sont mes hormones et que ça les rend compliqué.

"Parfois il suffit juste d'un homme pour calmer un ensemble de femmes"
C'est littéralement la phrase qu'on m'a sorti. Et je jure sur ma vie que je ne mens pas.

C'est leur nature khey, elles aiment se faire dominer, se faire diriger
Les femmes paniquent sans gars solide, ambitieux et autoritaire

Elles sont vraiment dégoutées par les hommes qui présentent des traits féminins comme la sensibilité, la fragilité

LY

Lydens

il y a 10 mois

C'est leur nature khey, elles aiment se faire dominer, se faire diriger
Les femmes paniquent sans gars solide, ambitieux et autoritaire

Elles sont vraiment dégoutées par les hommes qui présentent des traits féminins comme la sensibilité, la fragilité

Et l'homme a besoin d'une femme pour trouver le bonheur
C'est la vie

OP
M3

Maltese34

il y a 10 mois


En français, on dit bien que l'on "tombe amoureux". Et effectivement, lorsqu'on est transi d'amour envers quelqu'un, on se met dans une position inférieure à elle, puisqu'on en est dépendant émotionnellement. Or, s'il y a bien une chose dont les femmes (mêmes les plus progressistes, en apparence) ont horreur, c'est bien d'un homme qui ne dégage pas de la force et de la domination.

On peut aussi être amoureux tout en étant soi-même non ?

Une fille me plaisait et j'avais énormément d'attirance pour elle, ça ne m'empêchait pas d'avoir des objectifs et des projets par ailleurs

Mais tu dois avoir raison car ça l'a repoussée et elle s'est mise à courir après un mec qui s'en foutait d'elle

CU

Culper

il y a 10 mois

On peut aussi être amoureux tout en étant soi-même non ?

Une fille me plaisait et j'avais énormément d'attirance pour elle, ça ne m'empêchait pas d'avoir des objectifs et des projets par ailleurs

Mais tu dois avoir raison car ça l'a repoussée et elle s'est mise à courir après un mec qui s'en foutait d'elle

L'hyergamie est un sentiment khey.

Elles n'ont aucun pouvoir mystique qui les permet de savoir si un garçon est plus masculin ou viril qu'un autre. Elles se basent sur ce que la personne semble démontrer.

Et un mec qui s'en fout d'elle, pour elle, ça démontre clairement un signe d'indépendance.

ED

EnculeDuForum55

il y a 10 mois

Et l'homme a besoin d'une femme pour trouver le bonheur
C'est la vie

Il ne doit pas en dépendre, il ne faut pas trop allouer de temps et d'énergie aux femmes, savoir se respecter soi-même, imposer des limites et les faire respecter, ne pas hésiter à partir pour de bon quand la femme commence à manquer de respect etc

C'est peut-être ça qui fait la différence entre l'adolescent et l'homme mur

LH

LfiHuitPourCent

il y a 10 mois


La femme aime l'homme qui garde le cap, le capitaine, qui est en "tunnel vision" sur ses objectifs et ambitions, elle veut monter dans un navire ayant un capitaine compétent et imperturbable

Un capitaine qui commence à dévier de sa trajectoire parce qu'un "passager" qui vient de monter lui fait de l'effet, ça donne envie de partir à la recherche d'un autre navire

Il ne faut surtout pas tomber dans l'erreur de détester les femmes et devenir misogynes, ça ne sert à rien et ce n'est pas de leur faute non plus

Très bien résumé

LY

Lydens

il y a 10 mois

Il ne doit pas en dépendre, il ne faut pas trop allouer de temps et d'énergie aux femmes, savoir se respecter soi-même, imposer des limites et les faire respecter, ne pas hésiter à partir pour de bon quand la femme commence à manquer de respect etc

C'est peut-être ça qui fait la différence entre l'adolescent et l'homme mur

Tout dépend si tu es marié ou non

ED

EnculeDuForum55

il y a 10 mois

L'hyergamie est un sentiment khey.

Elles n'ont aucun pouvoir mystique qui les permet de savoir si un garçon est plus masculin ou viril qu'un autre. Elles se basent sur ce que la personne semble démontrer.

Et un mec qui s'en fout d'elle, pour elle, ça démontre clairement un signe d'indépendance.

Ceci
Elles n'ont aucune objectivité hein, elles peuvent tout à fait penser (surtout ressentir) qu'un déchet toxico qui s'en fout est supérieur à toi cadre CDI bien inséré socialement

Elles ressentent plus qu'elles raisonnent

OP
M3

Maltese34

il y a 10 mois


La femme aime l'homme qui garde le cap, le capitaine, qui est en "tunnel vision" sur ses objectifs et ambitions, elle veut monter dans un navire ayant un capitaine compétent et imperturbable

Un capitaine qui commence à dévier de sa trajectoire parce qu'un "passager" qui vient de monter lui fait de l'effet, ça donne envie de partir à la recherche d'un autre navire

Il ne faut surtout pas tomber dans l'erreur de détester les femmes et devenir misogynes, ça ne sert à rien et ce n'est pas de leur faute non plus

Mais là où je comprends pas c'est que l'un n'empêche pas l'autre

Tu peux être focus sur tes objectifs, motive par ce qui t'anime, avoir des passions tout en ayant de l'affection pour une fille et en lui montrant des signes d'intérêt. Enfin dans ma conception des choses

En pratique je commence effectivement à croire qu'une fille est repoussée par un homme qui l'aime car elle prend cela pour de la faiblesse et un « manque de cap »

S2

saluccool2

il y a 10 mois

C'était ce que j'avais dit à mon ancien collègue pour pas le blesser.
Après il l'a bien pris, et en a même rigolé ce qui m'a étonnée.
Et il me disait souvent qu'il sait parfaitement qu'il n'était pas beau, mais ça le dérange pas, et trouvera une meuf un jour (moi je me disais que c'était impossible et finira seul...) eh bien je me suis trompée.

Non seulement il a trouvé une meuf de son niveau physique, et en plus il a un enfant avec elle...

Tu te rends compte à quel point t'es méchante ?

LY

Lydens

il y a 10 mois

Mais là où je comprends pas c'est que l'un n'empêche pas l'autre

Tu peux être focus sur tes objectifs, motive par ce qui t'anime, avoir des passions tout en ayant de l'affection pour une fille et en lui montrant des signes d'intérêt. Enfin dans ma conception des choses

En pratique je commence effectivement à croire qu'une fille est repoussée par un homme qui l'aime car elle prend cela pour de la faiblesse et un « manque de cap »

Oui khey
C'est important d'aimer sa femme d'ailleurs malgré que tu gardes le cap, elle doit rester ta priorité

MB

MBPGH

il y a 10 mois

C'est leur nature khey, elles aiment se faire dominer, se faire diriger
Les femmes paniquent sans gars solide, ambitieux et autoritaire

Elles sont vraiment dégoutées par les hommes qui présentent des traits féminins comme la sensibilité, la fragilité

Les femmes ont effectivement besoin de faire des trucs pour se sentir vivre, trouver du sens...
D'où le shopping compulsif, les voyages incessants, les embrouilles quand les choses sont trop paisibles.
C'est très fatiguant car la plupart des mecs aspirent à une vie calme et posée.
régulièrement dans mon couple je propose des sorties qui me font chier et dont je me fous juste pour éviter les embrouilles à venir.
Le pire c'est que les sorties sont souvent motivées par l'envie de faire des trucs comme tout le monde, c'est pas forcément un besoin culturel précis. ça les rassure de faire comme les autres, de se sentir dans une foule, un évènement... Parfois aller se promener à IKEA les fait mouiller. Elles trouvent ça constructif de déambuler dans des rayons.
Je suis un mec casanier qui a un monde intérieur très développé et j'aime mon petit confort. Toutes ces conneries me dépriment mais bon c'est ainisi.

ED

EnculeDuForum55

il y a 10 mois

Mais là où je comprends pas c'est que l'un n'empêche pas l'autre

Tu peux être focus sur tes objectifs, motive par ce qui t'anime, avoir des passions tout en ayant de l'affection pour une fille et en lui montrant des signes d'intérêt. Enfin dans ma conception des choses

En pratique je commence effectivement à croire qu'une fille est repoussée par un homme qui l'aime car elle prend cela pour de la faiblesse et un « manque de cap »

Ta dernière phrase est juste
Si t'as le temps de développer des sentiments, c'est que tu n'es effectivement pas assez concentré sur toi-même

S2

saluccool2

il y a 10 mois

Ben honnêtement, vu le message qu'elle m'avait envoyé, j'ai plus ressenti ça comme un ni oui ni non Mais bon, on a quand même 7 ans d'écart, elle a 31 ans, moi j'en ai 24 et forcément j'ai l'impression que ça la fait flipper d'être avec un mec pas spécialement stable financièrement parlant et qui sait pas se poser un instant

C'est pas cette meuf qui s'est fait battre pendant des années par son ex avec qui elle ne vivais même pas ?

BA

Baylor

il y a 10 mois

Les femmes veulent ressentir des émotions qu'elles soient positives ou négatives d'ailleurs. C'est plus intéressant pour elles que des relations ou c'est l'encéphalogramme plat. C'est pour ça qu'elles aiment faire des shits tests ou drama en permanence pour voir si tu réagis comme un homme ou pas

CA

Cabbale

il y a 10 mois

C'est le fait de montrer une attirance qui n'est pas partagée qui est dérangeante. Et c'est normal : mettons que tu es abordé par une fille que tu trouves non attirante / une amie qui t'avoue que ses sentiments ont évolués. Ca va te mettre mal à l'aise, voire t'emmerder dans le second cas. Pour les femmes, c'est pareil.

OP
M3

Maltese34

il y a 10 mois

Ce potentiel de redpills sur mon topic

Ça me donne envie de rester célibataire

CA

Cabbale

il y a 10 mois


Ce potentiel de redpills sur mon topic

Ça me donne envie de rester célibataire

T'as surtout une énorme dose de conneries, certaines mieux formulées que d'autres.

OP
M3

Maltese34

il y a 10 mois


C'est le fait de montrer une attirance qui n'est pas partagée qui est dérangeante. Et c'est normal : mettons que tu es abordé par une fille que tu trouves non attirante / une amie qui t'avoue que ses sentiments ont évolués. Ca va te mettre mal à l'aise, voire t'emmerder dans le second cas. Pour les femmes, c'est pareil.

Mais si je la trouve attirante ça ne va pas m'emmerder

J'ai déjà eu des cas où la fille me courait après et se rétractait des que je montrais de l'intérêt à mon tour et c'est de ces cas-là dont je parle

Si je ne lui plaisais pas au départ j'aurais même rien tenté sans signaux préalables et je ne suis pas idiot je sais repérer un minimum les signaux

CU

Culper

il y a 10 mois


Ce potentiel de redpills sur mon topic

Ça me donne envie de rester célibataire

Si ce topic permet aux kheys de se recentrer sur eux-mêmes, c'est alors une bonne chose. Parce que c'est le but de la redpill.

Et aussi parce qu'une femme ne vous choisira pas sans ça. Être centré sur soi, cest3la base pour qu'une meuf s'interesse à vous.

Oui évidemment vous devez faire le premier pas et vous lancer en premier dans le processus de séduction. Mais se considérer comme la personne la plus importante, ça vous évitera d'aborder sous le prisme du "manque".

"Oui ce serait cool de sortir avec toi mais je n'ai pas besoin de toi pour être heureux".

LY

Lydens

il y a 10 mois

Mais si je la trouve attirante ça ne va pas m'emmerder

J'ai déjà eu des cas où la fille me courait après et se rétractait des que je montrais de l'intérêt à mon tour et c'est de ces cas-là dont je parle

Si je ne lui plaisais pas au départ j'aurais même rien tenté sans signaux préalables et je ne suis pas idiot je sais repérer un minimum les signaux

Bah justement ne calcule pas ce genre de meuf !

B1

Blinkrieg15

il y a 10 mois

Mais si je la trouve attirante ça ne va pas m'emmerder

J'ai déjà eu des cas où la fille me courait après et se rétractait des que je montrais de l'intérêt à mon tour et c'est de ces cas-là dont je parle

Si je ne lui plaisais pas au départ j'aurais même rien tenté sans signaux préalables et je ne suis pas idiot je sais repérer un minimum les signaux

Avec l'expérience t'apprendras à reconnaître les meufs qui veulent jouer et tu les ghosteras sans pitié pour pas perdre de temps

CA

Cabbale

il y a 10 mois

Mais si je la trouve attirante ça ne va pas m'emmerder

J'ai déjà eu des cas où la fille me courait après et se rétractait des que je montrais de l'intérêt à mon tour et c'est de ces cas-là dont je parle

Si je ne lui plaisais pas au départ j'aurais même rien tenté sans signaux préalables et je ne suis pas idiot je sais repérer un minimum les signaux

Dans ce cas tu parles exclusivement de personnes assez peu stables qui sont avant tout en recherche de validation. T'as été la souris mécanique qu'on fait bouger en face de son chat : il court derrière mais une fois attrapé, le jouet perd de son intérêt. T'as des équivalents masculins assez nombreux, le point commun entre ces personnes étant qu'elles ont en général un gros manque d'ego qui leur donne l'impression d'avoir besoin d'une approbation extérieure.

WS

WaltStreet

il y a 10 mois

Principe simple mais malheureusement oublié par beaucoup d'hommes

Plutôt suis moi je te fuis, fuis moi je m'en fous.

CK

CryptoKings2

il y a 10 mois

Je suis lunatique donc mon humeur change de jours en jours.
A chaque fois que j'ai des dates et que j'essayais d'être gentil/m'interessé à elle = zero resultat
Quand je fais des dates et que je suis de mauvaise humeur, je leur fais des pranks, je les critique et BIZZAREMENT ça marche mdr

Le problème c'est que toute notre enfance, du moins mon enfance, ma mère me disait d'être le plus gentil possible pour plaîre, pire conseil possible

WS

WaltStreet

il y a 10 mois


Je suis lunatique donc mon humeur change de jours en jours.
A chaque fois que j'ai des dates et que j'essayais d'être gentil/m'interessé à elle = zero resultat
Quand je fais des dates et que je suis de mauvaise humeur, je leur fais des pranks, je les critique et BIZZAREMENT ça marche mdr

Le problème c'est que toute notre enfance, du moins mon enfance, ma mère me disait d'être le plus gentil possible pour plaîre, pire conseil possible

Exactement.

S2

saluccool2

il y a 10 mois

Ce genre de topic qui donne juste envie de rester celib

OP
M3

Maltese34

il y a 10 mois

J'ai remarqué aussi que c'est beaucoup plus facile de plaire à une fille dans un groupe

On peut donner son point de vue, rebondir, faire rire les gens, plaire aux autres filles, ça plaît à la fille qu'on convoite

Le problème est que plus on avance en âge plus les soirées se font rares, et les dates se font souvent à deux

LY

Lydens

il y a 10 mois


Je suis lunatique donc mon humeur change de jours en jours.
A chaque fois que j'ai des dates et que j'essayais d'être gentil/m'interessé à elle = zero resultat
Quand je fais des dates et que je suis de mauvaise humeur, je leur fais des pranks, je les critique et BIZZAREMENT ça marche mdr

Le problème c'est que toute notre enfance, du moins mon enfance, ma mère me disait d'être le plus gentil possible pour plaîre, pire conseil possible

Bah ne suis pas les conseils de ta mère alors
T'étonne pas de finir solo ensuite

ED

EnculeDuForum55

il y a 10 mois

Je rajouterais une chose

Ne vous mettez jamais en couple quand vous traversez une période difficile de votre vie (coup de mou, études difficiles, problèmes familiaux etc) ou quand vous n'êtes tout simplement pas satisfaits de votre vie

On devient beaucoup plus dépendant d'autrui quand on n'arrive plus à se satisfaire soi-même

Je me suis mis en couple deux fois pendant mes études qui étaient très stressantes et m'obligeaient à me cloitrer chez moi pendant de longues semaines à réviser, inutile de vous dire que ça a foiré rapidement à chaque fois

Les meufs sont comme une cerise sur le gâteau de la vie, ne restez jamais avec une femme qui vous donne l'impression d'être "chanceux" de l'avoir car c'est le meilleur moyen de vous foirer, si vous avez une meuf c'est que vous la méritez et que vous en êtes assez digne et capable

CK

CryptoKings2

il y a 10 mois

Bah ne suis pas les conseils de ta mère alors
T'étonne pas de finir solo ensuite

Bizzarement quand j'ai arrêté d'écouter ma mère c'est quand ça à commencé à fonctionner pour moi donc bon ...

Après c'est peut-être d'autres raisons mais tout me porte à croire que c'est ça

LY

Lydens

il y a 10 mois

Bizzarement quand j'ai arrêté d'écouter ma mère c'est quand ça à commencé à fonctionner pour moi donc bon ...

Après c'est peut-être d'autres raisons mais tout me porte à croire que c'est ça

Tout dépend ton entourage
Si tu as que des femmes toxics autour de toi c'est sur que ça marchera

Une femme qui se respecte cherchera un homme gentil

L2

lumiere2jour

il y a 10 mois

C'est simple les filles n'aiment pas les garçons amoureux d'elles et les garçons n'aiment pas les filles amoureuses d'eux

MB

MBPGH

il y a 10 mois

Tout dépend ton entourage
Si tu as que des femmes toxics autour de toi c'est sur que ça marchera

Une femme qui se respecte cherchera un homme gentil

Bof. ça veut rien dire "gentil".

MB

MBPGH

il y a 10 mois


C'est simple les filles n'aiment pas les garçons amoureux d'elles et les garçons n'aiment pas les filles amoureuses d'eux

Oui car personne ne veut s'enticher d'un pot de colle.

CU

Culper

il y a 10 mois


Je rajouterais une chose

Ne vous mettez jamais en couple quand vous traversez une période difficile de votre vie (coup de mou, études difficiles, problèmes familiaux etc) ou quand vous n'êtes tout simplement pas satisfaits de votre vie

On devient beaucoup plus dépendant d'autrui quand on n'arrive plus à se satisfaire soi-même

Je me suis mis en couple deux fois pendant mes études qui étaient très stressantes et m'obligeaient à me cloitrer chez moi pendant de longues semaines à réviser, inutile de vous dire que ça a foiré rapidement à chaque fois

Les meufs sont comme une cerise sur le gâteau de la vie, ne restez jamais avec une femme qui vous donne l'impression d'être "chanceux" de l'avoir car c'est le meilleur moyen de vous foirer, si vous avez une meuf c'est que vous la méritez et que vous en êtes assez digne et capable

Très bon conseil

LY

Lydens

il y a 10 mois

Bof. ça veut rien dire "gentil".

Quelqu'un de gentil c'est quelqu'un de bien veillant qui aime les autres

BO

Bill_Oakley

il y a 10 mois

En vous lisant tous, je me dit que c'est pas si mal d'être seul https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

OP
M3

Maltese34

il y a 10 mois

Oui car personne ne veut s'enticher d'un pot de colle.

D'emblée vous rattachez « amoureux » à « pot de colle »

Vous rattachez « amoureux » à « mec dans le besoin/moche » etc

Je n'ai vu personne ici dire « ce mec est amoureux de moi c'est flatteur c'est qu'il a du choix mais il m'a choisie moi ».

Des qu'un mec a de l'intérêt pour une fille c'est forcément qu'il n'a pas trouvé mieux et qu'il ne vaut rien

LY

Lydens

il y a 10 mois

D'emblée vous rattachez « amoureux » à « pot de colle »

Vous rattachez « amoureux » à « mec dans le besoin/moche » etc

Je n'ai vu personne ici dire « ce mec est amoureux de moi c'est flatteur c'est qu'il a du choix mais il m'a choisie moi ».

Des qu'un mec a de l'intérêt pour une fille c'est forcément qu'il n'a pas trouvé mieux et qu'il ne vaut rien

Mais arrête de les écouter
La plupart ici sont célibataire

LY

Lydens

il y a 10 mois


En vous lisant tous, je me dit que c'est pas si mal d'être seul https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ils sont seuls aussi

OP
M3

Maltese34

il y a 10 mois

Mais arrête de les écouter
La plupart ici sont célibataire

N'empêche que c'est le discours qui revient tout le temps, y compris des filles

Un mec qui veut sortir avec, de leur point de vue c'est un loser qui se tourne vers elle car il n'a pas trouvé ailleurs, quand bien même le mec serait en fait « de valeur »

Et si la fille manque de confiance en elle c'est encore pire, elle prend pour déchet tout mec qui lui adresse la parole

LY

Lydens

il y a 10 mois

N'empêche que c'est le discours qui revient tout le temps, y compris des filles

Un mec qui veut sortir avec, de leur point de vue c'est un loser qui se tourne vers elle car il n'a pas trouvé ailleurs, quand bien même le mec serait en fait « de valeur »

Et si la fille manque de confiance en elle c'est encore pire, elle prend pour déchet tout mec qui lui adresse la parole

C.est le discours de mec et meuf toxique et toi tu crois que c'est la norme

Tout dépend de ton entourage

MA

Maracujah

il y a 10 mois

Faut pas se prendre la tête avec les Meufs.

En général quand c'est la bonne , il n'y a pas de place au doute.

Après si les meufs toxiques c'est ton truc,il y a plein d'astuces de Fuckboy pour déclencher le désir d'une femme, mais au final on a plus à y perdre qu'à gagner avec ce genre de meufs. Même si elles sont jolies (surtout meme)

CA

Cabbale

il y a 10 mois

N'empêche que c'est le discours qui revient tout le temps, y compris des filles

Un mec qui veut sortir avec, de leur point de vue c'est un loser qui se tourne vers elle car il n'a pas trouvé ailleurs, quand bien même le mec serait en fait « de valeur »

Et si la fille manque de confiance en elle c'est encore pire, elle prend pour déchet tout mec qui lui adresse la parole

"Y compris des filles" ?

Bref, tu entends ce que tu veux entendre.

NS

NoiaSyntropy

il y a 10 mois

Et une fois qu'on se fréquente, à quel moment on montre qu'on a des sentiments ? Car on va pas passer sa vie avec quelqu'un dans une relation où les denux ne sont pas sûrs de plaire à l'autre :D

OP
M3

Maltese34

il y a 10 mois


Faut pas se prendre la tête avec les Meufs.

En général quand c'est la bonne , il n'y a pas de place au doute.

Après si les meufs toxiques c'est ton truc,il y a plein d'astuces de Fuckboy pour déclencher le désir d'une femme, mais au final on a plus à y perdre qu'à gagner avec ce genre de meufs. Même si elles sont jolies (surtout meme)

C'est quoi les astuces ? Pas que j'ai envie de les mettre en pratique, mais rétrospectivement ça m'intéresse de les comparer pour voir où j'ai merdé

Des manipulations à base de negs à tous les coups