Les Finlandais/Estoniens sont les peuples les plus particuliers d'Europe

OP
ML

MesureLeCrane

il y a 10 jours

J'ai dit Finlandais/Estoniens, car ces noms sont familiers à tout le monde, mais je parle des populations ouraliennes en général.

D'un point de vu ethnolinguistique, toutes les populations d'Europe, à l'exception des Basques, des Caucasiens (Ossètes mis à part), des quelques populations turciques de l'est, et justement, des populations ouraliennes, appartiennent à la même famille, la famille indo-européenne, leurs cultures et leurs langues découlent donc d'une seule et même population originaire des steppes, aux derniers instants de la préhistoire. https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741138628-migration-i-e-map.jpg

Les Ouraliens, eux, sont une famille ethnolinguistique à part, dont on suppose le berceau dans les alentours de l'Oural, ou l'on trouve encore aujourd'hui des langues appartenant à cette famille. Les Estoniens ne sont donc pas baltes, contrairement aux Lettons et aux Lituaniens. Ce sont les grands frères des Finlandais. https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741138393-ouralien-yukaghir.png https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741140309-lenguas-ur-licas.png

Du point de vu archéologique, les populations ouraliennes semblent associées à la culture de Kama, ayant existé entre entre 5500 et 4500 avant J.C., avant d'être repoussée vers nord par les pasteurs des steppes (indo-européens), et de donner naissance à la culture de la céramique au peigne. (Comb Ceramic Pottery) https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741140054-early-middle-neolithic-map.png https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741140076-chalcolithic-europe.png https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741140081-early-middle-bronze-europe.png

D'un point de vu génétique, les ouraliens présentent des liens avec les Iakoutes, population mongoloïde de Sibérie, comme en témoigne l'haplogroupe N1c, qui est le plus représenté chez les populations ouraliennes, à l'exception des Hongrois, qui sont un cas particulier, mais aussi chez les populations sibériennes. https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741147927-haplogroup-n.gif https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741140325-n1c-tree.png https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741140334-haplogrupo-n-adn-y.png

De plus, certaines populations ouraliennes, comme les Samis, et globalement, celles de Russie, présentent des traits mongoloïdes marqués. Traits mongoloïdes qui peuvent malgré tout se retrouver de manière bien plus subtile sur toute la zone de peuplement préhistorique des populations finniques ; c'est ce que les raciologues du XXe siècle appelaient la "race est-baltique", caractérisée par une peau claire qui tend plutôt vers le jaune que vers le rouge, des yeux gris, des cheveux blonds qui tendent vers le blanc plutôt que le dorée, mais aussi, par un visage large, des pommettes hautes et bombées, un nez court, épaté et charnu, un crâne plat (brachycéphalie), et des yeux fins, en amande, orientés vers le haut, avec parfois un léger pli épicanthique (yeux bridés). https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741149786-jn2o0akgbcc01.jpg (Classification d'un raciologue du XXe siècle)

On voit sur les graphiques suivants que les populations ouraliennes, à l'exception, encore une fois, des Hongrois, sont les plus distants, en Europe : https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741141429-european-genetic-structure-based-on-snps-pc-analysis.jpg https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741141718-distancegenetic.jpg

- Quelques Samis au faciès mongoloïde caractéristique : SpoilAfficherMasquer https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741140500-581-117.jpg https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741140507-sami.jpg https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741140514-swd-002592.jpg https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741140518-swd-010770.jpg https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741140523-young-sami-man-in-traditional-clothing-talks-about-the-life-of-his-be6fh3.jpg

- Quelques Mari au faciès mongoloïde caractéristique : SpoilAfficherMasquerhttps://www.noelshack.com/2025-10-3-1741140943-marivolk.jpg https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741140979-marivolk2.jpg

- Quelques représentants du phénotype (anciennement appelée "race") est-baltique : SpoilAfficherMasquerhttps://www.noelshack.com/2025-10-3-1741140589-est-baltoid.jpg (Finlandais), https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741140667-haaland.jpg (Norvégien), https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741140777-daniil-le-russe-min225.jpeg (Russe) https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741141071-poutine.png (Russe), https://www.noelshack.com/2025-10-3-1741141264-estonien.png (Estonien. Notez son teint). Si vous êtes attentifs, vous remarquez souvent ce phénotype de manière plus ou moins marquée chez les actrices porno russe, c'est à ça qu'on les reconnaît. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png Bonus : SpoilAfficherMasquerhttps://www.noelshack.com/2025-10-3-1741148471-1689201476-img-20230711-130937.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Sur le plan Historique, les peuples ouraliens sont de loin les plus primitifs d'Europe. Les Finlandais, par exemple, sont certes aujourd'hui un peuple développé à tous égards, mais ce ne fut pas toujours le cas. Ils sont devenus indépendants en 1917, avant cela, ils étaient sous domination russe depuis 1809, et avant cela, sous domination suédoise depuis le XIIe siècle. Avant cette date, ils n'ont jamais connu la moindre forme d'état. Les Ouraliens furent les derniers chasseurs cueilleurs d'Europe, ils ont laissé peu de traces archéologiques, peu d'objets, pour ainsi dire pas d'art, et ont vraisemblablement beaucoup appris de leurs contact avec les Baltes, qui auraient permis aux ancêtres des Finlandais (Estoniens) de traverser la Baltique pour se rendre en actuelle Finlande (déjà peuplée de manière très éparse par des populations finniques, comme en témoignent les cartes montrées plus haut).

Tacite, dans "Germania", décrivait les "Fennes" comme suit - entre une description des "barbares" et des "bêtes légendaires à figure humaine" de l'est lointain, l'air de dire que les "Fennes" se se situaient à l'intermédiaire...

SpoilAfficherMasquer

"Les Fennes témoignent d'une incroyable sauvagerie et d'une misère repoussante. Tous sont crasseux, les chefs sont apathiques, ils n'ont ni armes, ni chevaux, ni maisons, ils mangent de l'herbe, sont vêtus de peaux de bêtes, dorment sur la terre. Ils ont pour seule ressource des flèches que, par manque de fer, ils appointent avec des os. Les hommes et les femmes se nourrissent du même gibier. Les femmes suivent les hommes partout et réclament leur part dans les prises de chasse. Les nourrissons n'ont d'autre protection contre les bêtes sauvages et les pluies qu'un abri fait de branches entrelacées. Les jeunes gens s'en servent de retraite, les vieillards de refuge. Ils estiment ce mode de vie bien préférable à celui des hommes qui peinent en labourant les champs, travaillent à construire des maisons et se tourmentent pour leurs biens et convoitent celui d'autrui. Les Fennes ne redoutent ni les hommes ni les dieux. Ils sont parvenus à l'état le plus difficile à atteindre pour un homme : ne pas avoir de besoins !"

______________
Que pensez-vous de ces populations ? Un véritable cline eurasien. L'exotisme européen. (Même si, évidemment, tous les Européens sont étroitement apparentés, il me parait évident que c'est cet apport qui permet aussi simplement de distinguer un Européen de l'est d'un Européen de l'ouest, sans parler du léger apport turcique du moyen-âge, mais c'est une autre histoire. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Si toutefois je suis à coté de la plaque, je suis prêt à entendre les contre-arguments des experts en génétique. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

OP
ML

MesureLeCrane

il y a 10 jours

bide. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

DZ

Djiss-Zero

il y a 10 jours

Bof je suis plus fasciné par les japonaises qui font de petits cris.

OP
ML

MesureLeCrane

il y a 10 jours


Bof je suis plus fasciné par les japonaises qui font de petits cris.

Oui, il y a des trucs intéressant, concernant l'archéologie, la génétique et la raciologie, au Japon, notamment du coté des Aïnou. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

OP
ML

MesureLeCrane

il y a 10 jours

D'ailleurs dans CKIII, ils ont bien géré la modélisation des ouraliens. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

KN

kalidou-napoli1

il y a 10 jours

Intéressant. Je savais pour les finlandais mais pas pour les estoniens. C'est fascinant ces migrations de peuples et les origines des langues du monde. On est parfois surpris.

MF

MuayFimeu

il y a 10 jours

J'ai un livre ancien sur l'histoire de la Baltique. C'était sur une clé USB que j'ai trouvé dans le RER D. Apparemment, c'est un mec comme toi, fasciné par ces pays car il a des thèses et tout aussi, en PDF. Qui sait, c'est peut-être à toi.

BE

BonEcoute

il y a 10 jours

Parle bien. Parle très très bien. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/4/1642108114-chatnu.png

PB

PseudoBanni738

il y a 10 jours

J'ai lu ton topic en appréciant l'effort fourni.

Dans les mouvements tectoniques, la Scandinavie n'est pas une terre émergée depuis très longtemps, je ne sais pas si ça a pu avoir des conséquences civilisationnelles puisque c'est quand même antérieur à la préhistoire.

Z3

zepe3

il y a 10 jours

Je connaissais pas, topic interessant

OP
ML

MesureLeCrane

il y a 10 jours

2R

2RussesParJour

il y a 10 jours

Enfin quelqu'un qui précise que l'Estonie n'est pas balte mais finnique ou nordique plus généralement. Peu de gens savent aussi que les côtes estoniennes ont appartenu à la Suède pendant très longtemps.

Aussi les russes font absolument zéro effort d'intégration là-bas.
Bon au moins ils sont pas tête de noeud comme ceux qui font aussi zéro effort d'intégration chez nous

BE

BonEcoute

il y a 10 jours

op donne ton adresse

EL

Eleutherios

il y a 10 jours

Up pour ce topic qui relève le niveau culturel du forum. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/7/1664126543-1664126514598.jpg

OP
ML

MesureLeCrane

il y a 10 jours


op donne ton adresse

hein ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

MF

MuayFimeu

il y a 10 jours


Enfin quelqu'un qui précise que l'Estonie n'est pas balte mais finnique ou nordique plus généralement. Peu de gens savent aussi que les côtes estoniennes ont appartenu à la Suède pendant très longtemps.

Aussi les russes font absolument zéro effort d'intégration là-bas.
Bon au moins ils sont pas tête de noeud comme ceux qui font aussi zéro effort d'intégration chez nous

Du coup, pourquoi ça fait partie des pays baltes ? Et pourquoi dans les trucs sur l'histoire de la Baltique, ça intègre l'Estonie ? Erreur des scientifiques ? On devrait parler plutôt de l'histoire, de la géographie et de la génétique de la Finlande quand on parle de l'Estonie ?

BE

BonEcoute

il y a 10 jours

hein ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

haista nyt saatana vittu ja anna oisoittees ja alkaa tapahtuu, onko nyt ok?

OP
ML

MesureLeCrane

il y a 10 jours

haista nyt saatana vittu ja anna oisoittees ja alkaa tapahtuu, onko nyt ok?

Khey, j'avoue que j'en ai profité pour troller un coup, je suis taquin, mais je n'ai aucun mépris pour ces populations, crois moi, au contraire. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Par contre, c'est quelle langue ?

AC

Acromantule

il y a 10 jours

Ça explique leur tête sur ck je me demandais pourquoi ils étaient genre aussi moche

CD

ChialeDeCourson

il y a 10 jours

Le forum se languissait de trouver son anthropologue officiel.Sois le bienvenu.

OP
ML

MesureLeCrane

il y a 10 jours

Du coup, pourquoi ça fait partie des pays baltes ? Et pourquoi dans les trucs sur l'histoire de la Baltique, ça intègre l'Estonie ? Erreur des scientifiques ? On devrait parler plutôt de l'histoire, de la géographie et de la génétique de la Finlande quand on parle de l'Estonie ?

Car ce sont des petits pays situés dans le même coin entre la baltique et les géants Polonais et Russes, et parce qu'ils ont une histoire commune : croisade de la baltique, au XIIe siècle, domination russe, indépendance obtenue en même temps, en 1917, puis annexion par Staline, puis indépendance à la chute de l'URSS.

AK

AKG_K450

il y a 10 jours

Du coup, pourquoi ça fait partie des pays baltes ? Et pourquoi dans les trucs sur l'histoire de la Baltique, ça intègre l'Estonie ? Erreur des scientifiques ? On devrait parler plutôt de l'histoire, de la géographie et de la génétique de la Finlande quand on parle de l'Estonie ?

L'appellation "pays baltes" garde un intérêt d'un point de vue purement géographique tout simplement.

AS

AdminSansNuance

il y a 10 jours

pour l'effort

MF

MuayFimeu

il y a 10 jours

Car ce sont des petits pays situés dans le même coin entre la baltique et les géants Polonais et Russes, et parce qu'ils ont une histoire commune : croisade de la baltique, au XIIe siècle, domination russe, indépendance obtenue en même temps, en 1917, puis annexion par Staline, puis indépendance à la chute de l'URSS.

Merci. Je vois. C'est que j'ai vu sur le bouquin, dans les chapitres (les croisades, les colonies allemandes, etc). Mais ça parlait pas trop de génétique, j'avoue. Du coup le bouquin est dépassé un peu, j'pense.

MF

MuayFimeu

il y a 10 jours

L'appellation "pays baltes" garde un intérêt d'un point de vue purement géographique tout simplement.

Merci pour ta réponse.

2R

2RussesParJour

il y a 10 jours

Du coup, pourquoi ça fait partie des pays baltes ? Et pourquoi dans les trucs sur l'histoire de la Baltique, ça intègre l'Estonie ? Erreur des scientifiques ? On devrait parler plutôt de l'histoire, de la géographie et de la génétique de la Finlande quand on parle de l'Estonie ?

C'est un abus de language.
Et puis avec la russification, les russes ont pas fait dans le détails, pour eux c'était des petites peuplades insignifiantes et ils allaient pas s'emmerder à faire le distingo. Depuis la chute de l'URSS, on a repris leur taxonomie sans réfléchir.
Bien que les estoniens soient très potes avec les lettons et les lithuaniens ,ils se voient comme un pays nordique, ils en ont la rigueur ,leur drapeau non officiel ressemble à celui de la finlande et ils peuvent comprendre le finlandais (l'inverse est moins évident).

Par jour tu as 8aller-retour helsinki-talinn. j'ai des potes qui le font juste pour aller faire le plein de clopes et d'alcool (3x moins cher) et ils se mettent une grosse race dans le bateau

2R

2RussesParJour

il y a 10 jours

Tu as la Carélie ( nord de st petersbourg) aussi qui est finnique mais y'a plus que les vieux campagnards de 80 piges qui parlent le carélien ajd (ultra proche du finnois). Les Russes ont mal digéré de s'être fait défoncer pendant la guerre d'hiver et ont lavé 90% de la culture finnique.

BE

BonEcoute

il y a 10 jours

ils s'appellent comment tes potes ?

MF

MuayFimeu

il y a 10 jours

C'est un abus de language.
Et puis avec la russification, les russes ont pas fait dans le détails, pour eux c'était des petites peuplades insignifiantes et ils allaient pas s'emmerder à faire le distingo. Depuis la chute de l'URSS, on a repris leur taxonomie sans réfléchir.
Bien que les estoniens soient très potes avec les lettons et les lithuaniens ,ils se voient comme un pays nordique, ils en ont la rigueur ,leur drapeau non officiel ressemble à celui de la finlande et ils peuvent comprendre le finlandais (l'inverse est moins évident).

Par jour tu as 8aller-retour helsinki-talinn. j'ai des potes qui le font juste pour aller faire le plein de clopes et d'alcool (3x moins cher) et ils se mettent une grosse race dans le bateau

Merci pour ces précisions. Intéressant. Je ferai attention du coup, si jamais je vois un Estonien (ça risque pas d'arriver).

MF

MuayFimeu

il y a 10 jours


Tu as la Carélie ( nord de st petersbourg) aussi qui est finnique mais y'a plus que les vieux campagnards de 80 piges qui parlent le carélien ajd (ultra proche du finnois). Les Russes ont mal digéré de s'être fait défoncer pendant la guerre d'hiver et ont lavé 90% de la culture finnique.

Merci pour ces précisions.

GR

Grilledfish

il y a 10 jours

Ils ne sont pas beaux sur les photos
2R

2RussesParJour

il y a 10 jours

Ma finlandaise de poche a des cheveux noirs, des yeux bridés mais des yeux bleus et des gros bzez (pas comme les asiates du coup) les gens en france ont un peu de mal à dire d'où elle vient quand ils la voient
OP
ML

MesureLeCrane

il y a 10 jours


Ma finlandaise de poche a des cheveux noirs, des yeux bridés mais des yeux bleus et des gros bzez (pas comme les asiates du coup) les gens en france ont un peu de mal à dire d'où elle vient quand ils la voient

Oui, parmi les représentants du phénotypes est-baltique dont j'ai mis la photo, il y en a un qui est Youtubeur, Danill le Russe, et il expliquait avec autodérision que les Français, qui méconnaissent ce phénotype, le prenaient souvent pour un trisomique. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

RO

Rouach

il y a 10 jours

Parle nous des hongrois plutôt

BE

BonEcoute

il y a 10 jours

ne pas feed

OP
ML

MesureLeCrane

il y a 10 jours


Parle nous des hongrois plutôt

Ils sont archi dilués avec des allemands et des slaves, il n'y a pas grand chose à dire. Les magyars de l'époque devaient être différents.

RO

Rouach

il y a 10 jours

Ils sont archi dilués avec des allemands et des slaves, il n'y a pas grand chose à dire. Les magyars de l'époque devaient être différents.

Mais dans ton post tu dis à chaque fois qu'ils sont des exceptions

OP
ML

MesureLeCrane

il y a 10 jours

Mais dans ton post tu dis à chaque fois qu'ils sont des exceptions

Justement pour la raison que je viens d'évoquer Il y a à peine 5% d'haplogroupe N, en Hongrie.

I5

Idinahuicyka5

il y a 10 jours

Je vis en Ukraine et les faciès sont très divers aussi ça va de la tête d'allemand à la tête avec des traits d'ouzbek/mongol.

2R

2RussesParJour

il y a 10 jours

Oui, parmi les représentants du phénotypes est-baltique dont j'ai mis la photo, il y en a un qui est Youtubeur, Danill le Russe, et il expliquait avec autodérision que les Français, qui méconnaissent ce phénotype, le prenaient souvent pour un trisomique. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

C'est marrant que tu le mentionnes parce que la première fois que je suis tombé sur une de ses vidéos je me suis dit "bordel c'est ma meuf mais en mec" https://image.noelshack.com/fichiers/2025/10/3/1741155363-mikki.jpg

GD

G2-Dimorphisme

il y a 10 jours

Merci, c'était passionnant khey https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
G2

germanempire203

il y a 10 jours

Oui ok mais ça c'était avant que leurs femmes se fasse gangbang successivement par les Mongoles / Turcs / Russe

G2

germanempire203

il y a 10 jours

ahi culture millénaire et gènes unique au monde, et ça fait du rap d'afro américain

I5

Idinahuicyka5

il y a 10 jours

C'est marrant que tu le mentionnes parce que la première fois que je suis tombé sur une de ses vidéos je me suis dit "bordel c'est ma meuf mais en mec" https://image.noelshack.com/fichiers/2025/10/3/1741155363-mikki.jpg

T'as d'autres photos

2R

2RussesParJour

il y a 10 jours

ahi culture millénaire et gènes unique au monde, et ça fait du rap d'afro américain

Ouais mais avec un flow 10 fois plus fort

Ouais et certaines avec un flow 10 fois plus fort

BU

buakawmaximus

il y a 10 jours

G pa lu

MK

Machine_kane

il y a 10 jours


D'ailleurs dans CKIII, ils ont bien géré la modélisation des ouraliens. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

C'est en jouant Vikings que j'ai remarqué à quel point les Sames, Finlandais et Estoniens dans le jeu ont un look plus "asiat" très différents des autres Nordiques ça m'avait étonné aussi