Les GAUCHISTES commencent à CHIALER
HoraceBianchon
il y a 9 mois
Mais là encore c'est tellement limité comme réflexion.
Je vais mettre de côté les délires complotistes, ça trop épuisant d'y répondre.
Restons juste sur ta première phrase vu que plein de gens pensent ça.
1 - Déjà on détermine pas si une offre politique est plutôt pour ou contre les pauvres en fonction du portefeuille de celui qui la fait, mais du PROGRAMME bordel, et oui le programme de LFI et du NFP est évidemment favorable aux prolétaires.
2 - Que devrait faire Mélenchon de ses sous, assez logiquement gagnés vu ses fonctions depuis des décennies et les salaires associés ? Les donner à une asso, faire la charité ? Mais justement la charité personnelle des riches n'a rien à voir avec la solidarité institutionnelle pour laquelle il se bat, la première est négative, la deuxième souhaitable.
3 - Surtout il faut LIRE DES LIVRES putain. Je te prescris Bourdieu pour commencer, la Distinction et l'Héritage en premier lieu, tu y apprendras la notion d'accumulation de capital culturel et le lien avec la classe et tu verras qu'il n'est malheureusement pas surprenant que ceux qui dirigent les mouvements politiques et soient à mêmes de défendre une cause publiquement soient des bourgeois, car c'est ainsi qu'est bâti le système. Ce qui ne préjuge en rien de la sincérité de transfuges de classes comme l'est un Mélenchon, comme le fut un Marx, etc.
FloPC355135
il y a 9 mois
A propos de ? T'as besoin d'être smicard pour défendre les smicards ?
Que ça soit sur Macron, Mélenchon, le Pen, on s'en branle de leur patrimoine personnel, ce n'est pas sur ça qu'on les elit, ou non
Faire venir le contient africain directive de l Europe pour avoir plus de mains d œuvre pas chère et de consommateurs on se sent de goche
JeanFaucet
il y a 9 mois
Fondamentalement je suis d'accord avec toi, mais dans ce cas le problème c'est pas Mélenchon, mais l'intégralité du système. C'est pas vraiment ton propos initial.
VVindGuideYou
il y a 9 mois
Mais là encore c'est tellement limité comme réflexion.
Je vais mettre de côté les délires complotistes, ça trop épuisant d'y répondre.
Restons juste sur ta première phrase vu que plein de gens pensent ça.
1 - Déjà on détermine pas si une offre politique est plutôt pour ou contre les pauvres en fonction du portefeuille de celui qui la fait, mais du PROGRAMME bordel, et oui le programme de LFI et du NFP est évidemment favorable aux prolétaires.
2 - Que devrait faire Mélenchon de ses sous, assez logiquement gagnés vu ses fonctions depuis des décennies et les salaires associés ? Les donner à une asso, faire la charité ? Mais justement la charité personnelle des riches n'a rien à voir avec la solidarité institutionnelle pour laquelle il se bat, la première est négative, la deuxième souhaitable.
3 - Surtout il faut LIRE DES LIVRES putain. Je te prescris Bourdieu pour commencer, la Distinction et l'Héritage en premier lieu, tu y apprendras la notion d'accumulation de capital culturel et le lien avec la classe et tu verras qu'il n'est malheureusement pas surprenant que ceux qui dirigent les mouvements politiques et soient à mêmes de défendre une cause publiquement soient des bourgeois, car c'est ainsi qu'est bâti le système. Ce qui ne préjuge en rien de la sincérité de transfuges de classes comme l'est un Mélenchon, comme le fut un Marx, etc.
hullrak
il y a 9 mois
Parce que voir mon pays risquer de basculer dans un régime autoritaire ++, dans un macronisme encore plus autoritaire, encore plus violemment au service du capital, avec une encore plus grande composante raciste, oui ça m'angoisseQuant à la démocratie, elle ne consiste pas à voter pour des maîtres tous les cinq ans, et on est d'autant moins en démocratie que le peuple a un horizon de la pensée restreint par la propagande des oligarques à la télé, à la radio, par un système qui empêche de penser la classe.
Bref je sais même pas pourquoi je réponds sur ce site, mais bravo, rendez vous dans dix ans pour voir le résultat de vos votes.
Ho oui ça se serait dommage de pas voir mes factures d'électricité multiplié par 10, vite vite mes bougies, parce que j'ai déjà eu le tour l'année dernière à cause des petits accords du PS et des Verts, les mêmes qui vont encore me pourrir.
JeanFaucet
il y a 9 mois
Oui oui, il a un patrimoine estimé à plus de 3 millions d'euros et il touche pas moins de 20k par mois mais gens raisons, il est même à découvert le 24 du mois.
Putain les gauchistes
?
Je te parle de la déclaration de patrimoine de Macron, qui après dix ans en banque d'affaire et étant marié a une grande famille, a déclaré genre 20k
Pragmatique_008
il y a 9 mois
Je trouve pas...
Le mec force sur " la place au jeunes " et occupe encore le terrain à 72 ans.
Le mec force sur " la famille " mais habite tout seul dans un 250m² à paris.
Le mec force sur " l'héritage " mais vendra probablement son appartements au prix du marché.
VVindGuideYou
il y a 9 mois
Fondamentalement je suis d'accord avec toi, mais dans ce cas le problème c'est pas Mélenchon, mais l'intégralité du système. C'est pas vraiment ton propos initial.
marpoli12
il y a 9 mois
Sinon les votes électroniques et les fraudes des procurations ça me fait peur.
Cas-Misole
il y a 9 mois
Complètement brisés
Ils croient au fascisme depuis 50 ans
On leur a toujours de pas crier au Loup
HoraceBianchon
il y a 9 mois
C'est bien le problème, tu arrêtes de réfléchir dès lors que tu es dans une situation d'inconfort, tu fuis l'effort intellectuel et voilà le résultat. Je t'ai conseillé une lecture mais évidemment si trois paragraphes c'est trop compliqué...
Une nette majorité des économistes titrés soutiennent le programme du NFP, certains, moins nombreux, celui de Macron. L'ensemble ou la quasi totalité du monde économique, par contre, s'accorde à dire que le programme du RN sera un désastre qui va plonger des millions de gens dans la pauvreté, exploser les finances publiques et conduire à l'austérité
Mais bon.
JeanFaucet
il y a 9 mois
Dans ce cas on est d'accord mon bon clé. Moi aussi ça me scandalise cette classe dirigeante parasitaire.
Mais bon, littéralement personne ne parle du fait qu'on pourrait faire autrement, et en même temps, tu crois que les députés vont un jour diminuer leur pouvoir ?
JvcLaMort91
il y a 9 mois
Oui mais les apolitiques comme nous on peut juste se moquer de vous en regardant le pays brûler
C'est comme manger des popcorn devant un film au cinéma
Aya le mec se croit au dessus de tout et anti système. Le pays va plonger et vous allez plonger avec nous.
Poumch
il y a 9 mois
Le plus souvent y a pas grand chose à creuser, c'est bien ça le problème.
+ écouter ou se questionner sur les craintes c'est pas réservé aux électeurs de gauche en fait. On n'en revient toujours au même point : la bonne pensée, les bonnes craintes, les bonnes souffrances... ceux qui votent trop à droite n'ont selon votre manière de penser aucune crainte ni aucune souffrance ni aucun questionnement qui les amène à voter ce qu'ils votent. Comme le dit je sais plus qui plus haut, j'ai aucune appointance avec le RN ou aucun autre parti d'ailleurs, mais tout ce battage, cette stigmatisation, les jugements de valeur (les bonnes de gauche contre les mauvaises de droite), je comprends que ça puisse saouler.
Kaede7
il y a 9 mois
Aya le mec se croit au dessus de tout et anti système. Le pays va plonger et vous allez plonger avec nous.
Bah oui je me crois au-dessus de tout et tu rages parce que c'est le cas
Prends la redpill golemin
HoraceBianchon
il y a 9 mois
Je trouve pas...
Le mec force sur " la place au jeunes " et occupe encore le terrain à 72 ans.
Le mec force sur " la famille " mais habite tout seul dans un 250m² à paris.
Le mec force sur " l'héritage " mais vendra probablement son appartements au prix du marché.
Cf ma réponse après la seule phrase que tu daignes citer...
AuntCasse
il y a 9 mois
Complètement brisésIls croient au fascisme depuis 50 ans
On leur a toujours de pas crier au Loup
La morale de l'histoire du garcon qui criait au loup c'est qu'il finit justement par vraiment arriver quand tout le monde s'en fout.
VVindGuideYou
il y a 9 mois
https://x.com/PublicEnem_m_y/status/1800110877208899643
Voilà l'extrême droite en 2024, c'est quoi cette poignée de main à votre avis ?
JeanFaucet
il y a 9 mois
+ écouter ou se questionner sur les craintes c'est pas réservé aux électeurs de gauche en fait. On n'en revient toujours au même point : la bonne pensée, les bonnes craintes, les bonnes souffrances... ceux qui votent trop à droite n'ont selon votre manière de penser aucune crainte ni aucune souffrance ni aucun questionnement qui les amène à voter ce qu'ils votent. Comme le dit je sais plus qui plus haut, j'ai aucune appointance avec le RN ou aucun autre parti d'ailleurs, mais tout ce battage, cette stigmatisation, les jugements de valeur (les bonnes de gauche contre les mauvaises de droite), je comprends que ça puisse saouler.
Clé, ta pas un topic ou on me dit pas "le gauchisme est une maladie mentale"
Oui ça énerve les gens qui insultent plutôt que de débattre, je suis pas sûr que ça propre a la gauche cela dit
hullrak
il y a 9 mois
C'est bien le problème, tu arrêtes de réfléchir dès lors que tu es dans une situation d'inconfort, tu fuis l'effort intellectuel et voilà le résultat. Je t'ai conseillé une lecture mais évidemment si trois paragraphes c'est trop compliqué...
Une nette majorité des économistes titrés soutiennent le programme du NFP, certains, moins nombreux, celui de Macron. L'ensemble ou la quasi totalité du monde économique, par contre, s'accorde à dire que le programme du RN sera un désastre qui va plonger des millions de gens dans la pauvreté, exploser les finances publiques et conduire à l'austérité
Mais bon.
Oui oui bien sur et ces mêmes économistes en pensent quoi de l'abandon du nucléaire ? Parce qu'on a déjà littéralement vu ce que ça peut donner une baisse de la production t'inquiète que la pauvreté je l'ai bien senti d'un coup quand la facture a explosé.
JvcLaMort91
il y a 9 mois
Bah oui je me crois au-dessus de tout et tu rages parce que c'est le cas
Prends la redpill golemin
Ah oui je rage de fou là oh la la un mec sur jvc se dit apolitique
Pragmatique_008
il y a 9 mois
Cf ma réponse après la seule phrase que tu daignes citer...
J'ai pas besoin de lire ta réponse, une partis de moi pense aussi la même chose.
Néanmoins je trouve ça quand même ultra paradoxal.
Kaede7
il y a 9 mois
Ah oui je rage de fou là oh la la un mec sur jvc se dit apolitique
Oui tu rages et c'est pour ça que tu me quote
HoraceBianchon
il y a 9 mois
Oui oui bien sur et ces mêmes économistes en pensent quoi de l'abandon du nucléaire ? Parce qu'on a déjà littéralement vu ce que ça peut donner une baisse de la production t'inquiète que la pauvreté je l'ai bien senti d'un coup quand la facture a explosé.
Mais quoi "oui oui bien sûr", c'est un fait ce que je dis : https://www.nouvelobs.com/politique/20240625.OBS90197/les-orientations-economiques-du-nouveau-front-populaire-repondent-aux-defis-de-notre-epoque.html
Et justement le nucléaire fait l'objet d'une divergence et en cas d'arrivée au pouvoir du NFP c'est l'Assemblée qui tranchera la question, la position de LFI n'est pas reprise dans le programme commun, ce que tu saurais si tu avais pris quelques dizaines de minutes pour le lire.
Zunge
il y a 9 mois
" gneugneu mes enfants "
Les golems et leurs enfants.
HoraceBianchon
il y a 9 mois
J'ai pas besoin de lire ta réponse, une partis de moi pense aussi la même chose.
Néanmoins je trouve ça quand même ultra paradoxal.
Mais ma réponse répond à ce "paradoxe" qui n'en est pas un... Allez je la résume en deux mots : "lis Bourdieu".
Des années que je passe épisodiquement sur ce forum et je suis toujours sidéré d'à quel point lire trois paragraphes, ce qui prend quelques secondes, est jugé comme relevant d'un effort trop important.
JeanFaucet
il y a 9 mois
Mais quoi "oui oui bien sûr", c'est un fait ce que je dis : https://www.nouvelobs.com/politique/20240625.OBS90197/les-orientations-economiques-du-nouveau-front-populaire-repondent-aux-defis-de-notre-epoque.html
Et justement le nucléaire fait l'objet d'une divergence et en cas d'arrivée au pouvoir du NFP c'est l'Assemblée qui tranchera la question, la position de LFI n'est pas reprise dans le programme commun, ce que tu saurais si tu avais pris quelques dizaines de minutes pour le lire.
Après il marque un point. Je comprends pas l'obstination d'être contre nucléaire là ou même la moitié des militants ÉCOLOGISTES sont pro nucléaire..
Sansacha_Banni
il y a 9 mois
ils combattent la haine, mais écrivent "je hais ces gens"
Ne devraient ils pas se dire "qu'avons fait de mal pour que nous en arrivions là ?"
HoraceBianchon
il y a 9 mois
Après il marque un point. Je comprends pas l'obstination d'être contre nucléaire là ou même la moitié des militants ÉCOLOGISTES sont pro nucléaire..
Mais d'où il marque un point ? Je lui dis que le programme du NFP a reçu le plus grand nombre de soutien d'économistes titrés, publiés, avec du crédit scientifique, et le RN aucun à ma connaissance, il me parle d'une mesure qui ne figure PAS au programme du NFP...
T-800etReese
il y a 9 mois
HoraceBianchon a écrit :
Mais d'où il marque un point ? Je lui dis que le programme du NFP a reçu le plus grand nombre de soutien d'économistes titrés, publiés, avec du crédit scientifique, et le RN aucun à ma connaissance, il me parle d'une mesure qui ne figure PAS au programme du NFP...
Macron aussi avait reçu le soutient des économistes en 2017
Poumch
il y a 9 mois
Clé, ta pas un topic ou on me dit pas "le gauchisme est une maladie mentale"
Oui ça énerve les gens qui insultent plutôt que de débattre, je suis pas sûr que ça propre a la gauche cela dit
Vouloir mettre les gens dans des cases c'est une maladie, des deux côtés.
Moi qui me tient loin de la télé, les rares fois où j'ai allumé la radio dans la voiture depuis 3 semaines, c'était pour entendre qu'il fallait absolument faire barrage à la haine, au fascisme, au retour de Vichy.
Encore ce matin : "encore quelques heures avant de plonger en dictature". Je sais pas quel Khey disait que les médias étaient à la botte du RN mais ce ne doit pas être la radio en tous cas. Mes parents sont lfistes, globalement ça a toujours voté socialiste et j'ai été élevé comme ça. Mais aujourd'hui le schéma est devenu tellement grotesque que c'est impossible pour moi de l'envisager avec sérieux. On dirait un cartoon. Il y a du mauvais et du moins mauvais de chaque côté.
JeanFaucet
il y a 9 mois
Mais d'où il marque un point ? Je lui dis que le programme du NFP a reçu le plus grand nombre de soutien d'économistes titrés, publiés, avec du crédit scientifique, et le RN aucun à ma connaissance, il me parle d'une mesure qui ne figure PAS au programme du NFP...
Qui ne figure pas au programme mais qui reste un avis officiel de LFI. C'est évidemment quelque chose qui joue dans la balance dans le vote nfp ou non.
JvcLaMort91
il y a 9 mois
Oui tu rages et c'est pour ça que tu me quote
Ba nan juste pour montrer ta bêtise le golem qui se veut trolleur
Pragmatique_008
il y a 9 mois
Au final ne débat ce résume à " faites ce que je dis pas ce que je fais ".
Je dirais que ça pourrais passer si le roi est légitime.
Mais vu leur programme, c'est non.
JeanFaucet
il y a 9 mois
Vouloir mettre les gens dans des cases c'est une maladie, des deux côtés.
Moi qui me tient loin de la télé, les rares fois où j'ai allumé la radio dans la voiture depuis 3 semaines, c'était pour entendre qu'il fallait absolument faire barrage à la haine, au fascisme, au retour de Vichy.
Encore ce matin : "encore quelques heures avant de plonger en dictature". Je sais pas quel Khey disait que les médias étaient à la botte du RN mais ce ne doit pas être la radio en tous cas. Mes parents sont lfistes, globalement ça a toujours voté socialiste et j'ai été élevé comme ça. Mais aujourd'hui le schéma est devenu tellement grotesque que c'est impossible pour moi de l'envisager avec sérieux. On dirait un cartoon. Il y a du mauvais et du moins mauvais de chaque côté.
Je suis d'accord, je ne sais pas pourquoi on s'est autant polarisé dans le pays.
Ça me tue de ne pas pouvoir discuter avec 30% des gens de mon pays sans me faire insulter de tous les côtés. Et j'imagine que c'est pareil pour certains du camps d'en face.
Perso ça me tue toute envie de débattre ou de m'intéresser à la politique.
HoraceBianchon
il y a 9 mois
Macron aussi avait reçu le soutient des économistes en 2017
Réponse à côté encore, il faut lire les messages avant d'y répondre.
Bah il reçoit encore le soutien d'économistes maintenant, il y a eu une tribune d'une centaine de profs et de chercheurs à son profit, oui. Cependant ce ne sont pas les mêmes que ceux qui soutiennent le NFP, ils sont moins nombreux (et je visais surtout le RN qui lui ne reçoit aucun soutien scientifique), et surtout ça ne dit pas la même chose. Mais pour ça il faut daigner lire les tribunes, articles, LIVRES, pour le comprendre.
Les économistes qui soutiennent Macron disent que son programme est cohérent, solide, fonctionnel. Et ça à gauche on est d'accord, mais la gauche dit qu'il est injuste, antisocial, et qu'on peut faire autrement, avoir un programme cohérent et bien structuré mais également éco-social et agissant contre les injustices. Il est là le désaccord. Et aujourd'hui les chercheurs ayant pris position l'ont majoritairement fait pour le NFP...
HoraceBianchon
il y a 9 mois
Qui ne figure pas au programme mais qui reste un avis officiel de LFI. C'est évidemment quelque chose qui joue dans la balance dans le vote nfp ou non.
Sauf que là on vote pour un programme et les avis savants s'expriment sur un programme et donc la phrase que j'ai dite demeure juste et ta réponse est à côté. Dis toi que le PS + PCF + les autres forces à l'AN refusent la sortie du nucléaire (qui par ailleurs est pas exactement la position de LFI mais flemme d'argumenter vu que c'est même pas utile) donc ça n'arrivera pas, et d'où le fait que ça ne soit pas au programme...
Poumch
il y a 9 mois
Je suis d'accord, je ne sais pas pourquoi on s'est autant polarisé dans le pays.
Ça me tue de ne pas pouvoir discuter avec 30% des gens de mon pays sans me faire insulter de tous les côtés. Et j'imagine que c'est pareil pour certains du camps d'en face.
Perso ça me tue toute envie de débattre ou de m'intéresser à la politique.
Alors imagine quand tu ne te revendiques d'aucun côté. Je l'ai dit plus haut, ce matin j'ai expliqué que je ne voterai pas, j'étais un facho qui aurait fait pareil "au temps de H". Lunaire, je te jure que c'est nofake.
JeanFaucet
il y a 9 mois
Sauf que là on vote pour un programme et les avis savants s'expriment sur un programme et donc la phrase que j'ai dite demeure juste et ta réponse est à côté. Dis toi que le PS + PCF + les autres forces à l'AN refusent la sortie du nucléaire (qui par ailleurs est pas exactement la position de LFI mais flemme d'argumenter vu que c'est même pas utile) donc ça n'arrivera pas, et d'où le fait que ça ne soit pas au programme...
Malheureusement, doit même pas y avoir 20% des gens qui votent en ayant lu un programme, et je parle pas de plusieurs programmes.
Surtout sur une élection de trois semaines, les gens votent sur l'image que les parti renvoient, pas leur programme
Le RN arrête pas de changer de programme, ça ne change strictement rien aux intentions de vote
JeanFaucet
il y a 9 mois
Alors imagine quand tu ne te revendiques d'aucun côté. Je l'ai dit plus haut, ce matin j'ai expliqué que je ne voterai pas, j'étais un facho qui aurait fait pareil "au temps de H". Lunaire, je te jure que c'est nofake.
Pourtant, le droit de vote est un droit. Pas un devoir. Ne pas voter, c'est aussi un choix..
Enfin c'est ce que je pense, même si officiellement et officieusement j'ai l'impression que tout le monde s'en fiche juste de votre avis...
HoraceBianchon
il y a 9 mois
Malheureusement, doit même pas y avoir 20% des gens qui votent en ayant lu un programme, et je parle pas de plusieurs programmes.
Surtout sur une élection de trois semaines, les gens votent sur l'image que les parti renvoient, pas leur programme
Le RN arrête pas de changer de programme, ça ne change strictement rien aux intentions de vote
Oui bah ça je suis d'accord, a fortiori puisque le RN reçoit le soutien de tous les plus puissants intérêts financiers et médiatiques du pays.
Mais une fois qu'on a dit ça et puisqu'on est au courant, chacun d'entre nous peut faire mieux et avoir une autre attitude, non ?
Spike2023
il y a 9 mois
Facho est très exagéré mais tu es attentiste oui (au sens de celui qui attend, qui reste passif)
JQueen
il y a 9 mois
Ils sont pathétique mais j'arrive même pas à leur en vouloir. L'école publique et les médias publics leur répète depuis 40 ans que le FN/RN c'est le retour du nazisme, forcément ils se chient dessus. C'est du conditionnement pur et dur
Kaede7
il y a 9 mois