Les gauchistes : "Non mais la France est libérale hein."

PT

PauvreTarax

il y a 5 mois

D'après les gauchix si on est pas dans les 10 derniers du classement on est ultra libéral

K5

konacay544

il y a 5 mois

Les gauchistes n'ont que trois façon de défendre leur idéologie.

Soit ils relativisent le réel :

"L'URSS c'était pas trop mal, Cuba c'est très bien et si c'est pas bien c'est la faute de l'embargo, La Suisse est communiste"

Soit ils nient le réel

"Le communisme n'a jamais été essayé, c'est pas du vrai communisme, la France est ultralibérale et tout est de la faute des riches"

Soit ils renvoient maladroitement les critiques du communisme au capitalisme

"Le capitalisme est responsable de cents millions de morts par année, Pinochet était méchant, l'Argentine c'est devenu le tier-monde ils meurent tous de faim"

LF

Liberez-Freezer

il y a 5 mois

Si demain ils font une réele baisse de la taxation et de l'imposition La France s'écroule en moins de 10 ans à cause du poids des pensions.

La Fronsse est condamné à un entre-deux immonde à cause de la sécurité sociale.

RN

Rachel-Keke_NFP

il y a 5 mois


50% de taxes et impôts mais elle ultra libéral , avec aucun parti électoral qui propose de baisser réellement ça.

PT

PauvreTarax

il y a 5 mois


Les gauchistes n'ont que trois façon de défendre leur idéologie.

Soit ils relativisent le réel :

"L'URSS c'était pas trop mal, Cuba c'est très bien et si c'est pas bien c'est la faute de l'embargo, La Suisse est communiste"

Soit ils nient le réel

"Le communisme n'a jamais été essayé, c'est pas du vrai communisme, la France est ultralibérale et tout est de la faute des riches"

Soit ils renvoient maladroitement les critiques du communisme au capitalisme

"Le capitalisme est responsable de cents millions de morts par année, Pinochet était méchant, l'Argentine c'est devenu le tier-monde ils meurent tous de faim"

ES

EllySpots

il y a 5 mois

...
en fait vous ne savez pas ce qu'est le libéralisme

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/4/1733395517-capture-d-e-cran-2024-12-05-a-11-45-13.png

Vous; vous focalisez précisément sur la trésorerie d'État. Vous êtes à l'opposé de la pensée libérale qui consiste avant toute chose à baisser les taxes douanières
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme_%C3%A9conomique

Or, votre classement démontre que les pays étatistes et protectionnsites sont plus favorables à la liberté économique que les pays libéraux https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

Vous vous auto-humiliez https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

K5

konacay544

il y a 5 mois

le libéralisme consiste à supprimer les barrières douanières, c'est la base de la base. La Suisse est ultra-protectionniste.

Non le libéralisme est pour le libre échange, y compris s'il y a des taxes, du protectionnisme est des frontières. Ce qui n'est pas libéral c'est le refus total de commercer, commercer avec des négociations entre pays c'est tout à fait libéral. La Suisse commerce avec pleins de pays et continue d'augmenter ses traités de libre échange.

T1

Tony183

il y a 5 mois

EllySpots

il y a 5 mois

le libéralisme consiste à supprimer les barrières douanières, c'est la base de la base. La Suisse est ultra-protectionniste.

La Suisse n'a pas une culture étatiste forte. C'est un pays clairement à forte tendance libéral avec un système économique libéral et un libre marché

BU

Bukowskiski

il y a 5 mois

Hong Kong qui est en Chine communiste pour rappel

Ah oui on est encore au stade où la Chine est communiste, sacré forum.

ES

EllySpots

il y a 5 mois

Donc on rappelle, dans votre classement, les pays étatistes comme Singapour (80% de l'immobilier et les grandes banques et le système des retraites étatisées), et les pays ultra-protectionnistes comme la Suisse sont devant les pays authentiquement libéraux comme les Philippines https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

On rappelle aussi que Trump est sur le point de ferme la courte parenthèse libérale dans l'Histoire des USA en rétablissant un État fort qui oblige les entreprises à relocaliser leur production sur le sol américain. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

PT

PauvreTarax

il y a 5 mois


Si demain ils font une réele baisse de la taxation et de l'imposition La France s'écroule en moins de 10 ans à cause du poids des pensions.

Pas si c'est assorti d'une baisse des dépenses publiques (y a déjà moyen d'économiser 50 milliards/an sans impacter négativement la vie des français) et d'un assouplissement des normes et régulations. Un allégement de la pression fiscale et des normes ne peut qu'améliorer l'économie.

Il faut surtout prendre les choses à l'envers : l'enfer fiscal ne peut qu'amener à l'effondrement de la France tous les capitaux, entrepreneurs, créateurs d'emplois et les cerveaux se seront cassés. Déjà que le pays est au bord du gouffre si en plus on se fait saigner fiscalement, qui diable serait encore assez fou pour investir et créer de l'emploi dans notre shithole ? IL n'y a que les Qataris qui bénéficient de pleins d'éxonérations fiscales qui continueront à racheter notre shithole

ES

EllySpots

il y a 5 mois

Ah oui on est encore au stade où la Chine est communiste, sacré forum.

Comparé à Xi Jinping, Mélenchon est un turbo-giga-ultra-libéral https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png
En Chine l'État est tout puissant, possède l'essentiel des industries et des grandes entreprises. Exemple avec les entreprises qui mettent À GENOUX les entreprises privées US et Européennes: https://image.noelshack.com/fichiers/2024/44/3/1730279951-screenshot-2024-10-30-10-18-56-61-e4424258c8b8649f6e67d283a50a2cbc.jpg

ES

EllySpots

il y a 5 mois

La Suisse n'a pas une culture étatiste forte. C'est un pays clairement à forte tendance libéral avec un système économique libéral et un libre marché

Pratiquement personne n'est propriétaire en Suisse, y a des barrières douanières énormes montrant que c'est un pays beaucoup plus mercantiliste que libéral, l'État impose un SMIC de 4000e à Genève, etc

HY

Hyenale

il y a 5 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/4/1733395517-capture-d-e-cran-2024-12-05-a-11-45-13.png

Vous; vous focalisez précisément sur la trésorerie d'État. Vous êtes à l'opposé de la pensée libérale qui consiste avant toute chose à baisser les taxes douanières
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme_%C3%A9conomique

Or, votre classement démontre que les pays étatistes et protectionnsites sont plus favorables à la liberté économique que les pays libéraux https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

Vous vous auto-humiliez https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

tu ne sais pas ce qu'est le libéralisme
je ne sais même pas pourquoi tu continues de participer

K5

konacay544

il y a 5 mois


Donc on rappelle, dans votre classement, les pays étatistes comme Singapour (80% de l'immobilier et les grandes banques et le système des retraites étatisées), et les pays ultra-protectionnistes comme la Suisse sont devant les pays authentiquement libéraux comme les Philippines https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

On rappelle aussi que Trump est sur le point de ferme la courte parenthèse libérale dans l'Histoire des USA en rétablissant un État fort qui oblige les entreprises à relocaliser leur production sur le sol américain. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

Le classement se fait par rapport à des critères précis toi tu es dans l'arbitraire le plus total.

Bien entendu que le classement ne fait pas consensus et qu'il existe des autres classements mais aucun ne met La Suisse en communiste et les Phillipines en anarcho-capitaliste. Quand tu es le seul à avoir un classement complétement dénué de sens faut peut être te remettre en question.

C'est comme si on demande à tous les exeperts du football de faire un classement des meilleurs club, il y aura aucun consensus mais il y aura une tendance qui va se voir. Les meilleurs clubs seront en haut et les moins bon tout en bas, et les désacords se feront sur quelques places au classement, toi tu es en train de mettre des clubs de ligue 2 de villes slaves inconnues dans le top 10 du classements des meilleurs clubs du monde. Il y a un truc qui va pas.

ES

EllySpots

il y a 5 mois

Pas si c'est assorti d'une baisse des dépenses publiques (y a déjà moyen d'économiser 50 milliards/an sans impacter négativement la vie des français)

L'obsession de la dépense publique: c'est le strict opposé de la pensée économique libérale https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/4/1733395517-capture-d-e-cran-2024-12-05-a-11-45-13.png

Le libéralisme a été créé en OPPOSITION aux économistes qui se centraient uniquement sur la trésorerie d'État https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/4/1733395517-capture-d-e-cran-2024-12-05-a-11-45-13.png

Si vraiment tu es pour la baisse de la dette de l'État, alors tu es Étatiste: quand l'État possède les grandes entreprises et les banques et l'immobilier (comme à Singapour, comme en Chine, comme en France sous De Gaulle), alors les profits et bénéfices de ces entreprises vont DIRECTEMENT dans la tréoserie d'État https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/4/1733395517-capture-d-e-cran-2024-12-05-a-11-45-13.png

BU

Bukowskiski

il y a 5 mois

EllySpots

il y a 5 mois

Comparé à Xi Jinping, Mélenchon est un turbo-giga-ultra-libéral https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png
En Chine l'État est tout puissant, possède l'essentiel des industries et des grandes entreprises. Exemple avec les entreprises qui mettent À GENOUX les entreprises privées US et Européennes: https://image.noelshack.com/fichiers/2024/44/3/1730279951-screenshot-2024-10-30-10-18-56-61-e4424258c8b8649f6e67d283a50a2cbc.jpg

Visiblement personne ne connait la définition du communisme ici.
L'investissement d'état =/= communisme. Un état autoritaire dans une économie de marché contrôlé, c'est ça la chine. Et non Melenchon tend dans son idéal plus vers le socialisme que Xi dada

ES

EllySpots

il y a 5 mois

Visiblement personne ne connait la définition du communisme ici.
L'investissement d'état =/= communisme. Un état autoritaire dans une économie de marché contrôlé, c'est ça la chine. Et non Melenchon tend dans son idéal plus vers le socialisme que Xi dada

Je suis Marxiste Léniniste je maîtrise les textes sur le bout des doigts c'est pas un bourgeois qui ne connait même pas la définition de libéralisme et de mercantilisme qui va m'expliquer ce que c'est.

VA

vanux

il y a 5 mois


Les gauchistes n'ont que trois façon de défendre leur idéologie.

Soit ils relativisent le réel :

"L'URSS c'était pas trop mal, Cuba c'est très bien et si c'est pas bien c'est la faute de l'embargo, La Suisse est communiste"

Soit ils nient le réel

"Le communisme n'a jamais été essayé, c'est pas du vrai communisme, la France est ultralibérale et tout est de la faute des riches"

Soit ils renvoient maladroitement les critiques du communisme au capitalisme

"Le capitalisme est responsable de cents millions de morts par année, Pinochet était méchant, l'Argentine c'est devenu le tier-monde ils meurent tous de faim"

Les droitards n'ont que trois façon de défendre leur idéologie.

Soit ils relativisent le réel :

"L'argentine c'était pas trop mal, Singapour c'est très bien et si c'est pas bien c'est la faute des gauchos, La Russie est libérale".

Soit ils nient le réel

"Le capitalisme ça a toujours existé, c'est comme l'air qu'on respire, la France est ultra-socialiste est tout est de la faute des migrants".

Soit ils renvoient maladroitement les critiques du capitalisme au communisme.

"Le communisme est responsable de cents millions de morts par année, Marx était méchant, la chine devenu le tier-monde ils meurent tous de faim"

Et surtout ils aiment débattre avec le "gauchiste" l'homme de paille imaginaire qui existe dans leurs rêves, les mêmes rêves où ils couchent avec Thais D'escufion.

[B

[BenVoyons7]

il y a 5 mois

EllySpots

il y a 5 mois

Je suis Marxiste Léniniste je maîtrise les textes sur le bout des doigts c'est pas un bourgeois qui ne connait même pas la définition de libéralisme et de mercantilisme qui va m'expliquer ce que c'est.

AHiii l'attaque ad hominen dés la première réponse ?
Tu n'as jamais lu Marx tu viens de me le prouver, le Marxisme tend vers la disparation de l'état et la collectivisation des outils de productions AU TRAVAILLEUR.
C'est seulement sur ce forum qu'on croise des marxistes qui ne maitrisent pas la dictature du prolétariat

HY

Hyenale

il y a 5 mois

Visiblement personne ne connait la définition du communisme ici.
L'investissement d'état =/= communisme. Un état autoritaire dans une économie de marché contrôlé, c'est ça la chine. Et non Melenchon tend dans son idéal plus vers le socialisme que Xi dada

la fameuse économie de marché avec un état omnipotent et dirigiste

ES

EllySpots

il y a 5 mois

tu ne sais pas ce qu'est le libéralisme
je ne sais même pas pourquoi tu continues de participer

Je te cite la définition de libéralisme, avec surbrillance + lien wikipedia. Et toi? Toi rien du tout, toi tu défends une position MERCANTILISTE qui se focalise sur LA TRÉSORERIE D'ÉTAT, ce qui est au STRICT OPPOSÉ de la pensée économique libérale. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/4/1733395517-capture-d-e-cran-2024-12-05-a-11-45-13.png

Les économies où l'État est le moins endetté sont les économies Étatistes et Protectionnistes, comme Singapour et la Suisse ; les pays libéraux comme les USA ou les Philippines sont ultra-endettés et n'arrivent même plus à garantir les libertés économiques

[B

[BenVoyons7]

il y a 5 mois

Hyenale

il y a 5 mois

la fameuse économie de marché avec un état omnipotent et dirigiste

" économie de marché contrôlé " S'agirait de lire les phrases le desco.
Comme en France d'ailleurs

ES

EllySpots

il y a 5 mois

la fameuse économie de marché avec un état omnipotent et dirigiste

et surtout où l'État possède les plus grandes entreprises du pays... COmme les fabricants de voiture par exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2024/44/3/1730279951-screenshot-2024-10-30-10-18-56-61-e4424258c8b8649f6e67d283a50a2cbc.jpg

L'économie étatiste Chinoise est tellement performante qu'elle force les USA à en finir avec 50 ans de libéralisme économique, à revenir à un État dirigiste qui impose aux entreprises où elles doivent implanter leurs usines, et avec des taxes douanières extrêmement élevées. Trump c'est une PLS totale pour les libéraux https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474492062-politique6.png

ES

EllySpots

il y a 5 mois

" économie de marché contrôlé " S'agirait de lire les phrases le desco.
Comme en France d'ailleurs

c'est pas une économie de marché contrôlée, c'est une économie ÉTATISTE où l'État POSSÈDE et PLANIFIE. Tu saisies la différence? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/44/3/1730279951-screenshot-2024-10-30-10-18-56-61-e4424258c8b8649f6e67d283a50a2cbc.jpg

[B

[BenVoyons7]

il y a 5 mois

EllySpots

il y a 5 mois

et surtout où l'État possèdent les plus grandes entreprises du pays... COmme les fabricants de voiture par exemple https://image.noelshack.com/fichiers/2024/44/3/1730279951-screenshot-2024-10-30-10-18-56-61-e4424258c8b8649f6e67d283a50a2cbc.jpg

L'économie étatiste Chinoise est tellement performante qu'elle force les USA à en finir avec 50 ans de libéralisme économiste, à revenir à un État dirigiste qui impose aux entreprises où elles doivent implanter leurs usines, et avec des taxes douanières extrêmement élevées. Trump c'est une PLS totale pour les libéraux https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474492062-politique6.png

En plus d'esquiver les messages, tu es inculte sur le Marxisme.
Etat omnipotent = incompatible avec le communisme pour les descos

ES

EllySpots

il y a 5 mois

En plus d'esquiver les messages, tu es inculte sur le Marxisme.
Etat omnipotent = incompatible avec le communisme pour les descos

[B

[BenVoyons7]

il y a 5 mois

EllySpots

il y a 5 mois

c'est pas une économie de marché contrôlé, c'est une économie ÉTATISTE où l'État POSSÈDE et PLANIFIE. Tu saisies la différence? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/44/3/1730279951-screenshot-2024-10-30-10-18-56-61-e4424258c8b8649f6e67d283a50a2cbc.jpg

C'est littéralement une économie de marché contrôlé, des entreprises soumises ultérieurement à une logique de rentabilité pour le marché chinois et détruire la concurrence du marché extérieur.
L'investissement étatique n'est pas l'apanage du communisme

ES

EllySpots

il y a 5 mois

bref, résumé du topic: dans le classement, les pays étatistes comme Singapour (80% de l'immobilier et les grandes banques et le système des retraites étatisées), et les pays ultra-protectionnistes comme la Suisse sont devant les pays authentiquement libéraux comme les Philippines https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

Trump est sur le point de fermer la courte parenthèse libérale dans l'Histoire des USA en rétablissant un État fort qui oblige les entreprises à relocaliser leur production sur le sol américain. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

Enfin les "libéraux" du forum sont des descos qui confondent "Libéralisme économique" et "Mercantilisme", alors que le 1er s'oppose au second https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/4/1733395517-capture-d-e-cran-2024-12-05-a-11-45-13.png

HY

Hyenale

il y a 5 mois

Je te cite la définition de libéralisme, avec surbrillance + lien wikipedia. Et toi? Toi rien du tout, toi tu défends une position MERCANTILISTE qui se focalise sur LA TRÉSORERIE D'ÉTAT, ce qui est au STRICT OPPOSÉ de la pensée économique libérale. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/4/1733395517-capture-d-e-cran-2024-12-05-a-11-45-13.png

Les économies où l'État est le moins endetté sont les économies Étatistes et Protectionnistes, comme Singapour et la Suisse ; les pays libéraux comme les USA ou les Philippines sont ultra-endettés et n'arrivent même plus à garantir les libertés économiques

le libéralisme économique = la protection de la propriété privée, le droit de commercer, d'entreprendre, de travailler (et de contracter), avec une intervention de l'état dans l'économie plus ou moins limitée (et prévu par des règles) c'est pourquoi le libéralisme économique et souvent attaché au libéralisme politique

donc arrête de me spammer avec ton lien sur les physiocrates pour faire ton intéressant

à partir du moment où tu dis "le libéralisme consiste à supprimer les barrières douanières, c'est la base de la base." je sais que tu racontes n'importe quoi

mais bon tu veux faire ton puriste naturaliste (qui n'a aucune réalité) parce que t'as lu la page wikipédia des physiocrates qui est un des courants qui a inspiré la doctrine libérale

EB

ExpatBarcelone

il y a 5 mois

T'es au courant que 80% de l'immobilier appartient à l'État à Singapour ? Que les plus grosses banques du pays appartiennent à l'État ? Que le système de retraite Singapourien est géré par l'État via un système de cotisation obligatoire ?

Ça pour toi c'est du "libéralisme"?

Donc on répète : Votre classement démontre que le libéralisme économique n'est même plus le garant des libertés économiques. Il classe des pays ultra-étatistes comme Singapour ou ultra-protectionnistes comme la Suisse très loin devant des pays libéraux comme les Philippines https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

En quoi avoir des banques étatiques est contraire au libéralisme.

Faudrait m'expliquer.

Ce qui ne serait pas libéral, c'est d'imposer que les Singapouriens utilisent la banque étatique. Ils sont libres d'aller à la concurrence.

Comme en France, tu peux choisir la Poste ou BNP ou une banque étrangère. Pareil à Singapour.
C'est juste que leurs banques d'Etat marchent mieux car gérés dans une situation de concurrence avec les banques privées comme HSBC.

Tu confonds le fait d'avoir un Etat qui s'intègre dans le marché, et qui gagne. Plutôt qu'un Etat qui contrôle le marché.

Je trouve ça très bien que l'Etat Singapourien investisse dans le privée, si cela ne dérègle pas la concurrence et impose un monopole.

Par exemple, en France, Air France KLM est contrôlé à 40% par l'Etat Françaiss et Hollandais, donc de fait rien ne peut se faire sans l'accord de l'Etat Français.

Cependant, ils ont laissé la compagnie tranquille s'inséré dans la compétition européenne et mondiale... et ça fonctionne mieux depuis.

ES

EllySpots

il y a 5 mois

le libéralisme économique = la protection de la propriété privée, le droit de commercer, d'entreprendre, de travailler (et de contracter), avec une intervention de l'état dans l'économie plus ou moins limitée (et prévu par des règles) c'est pourquoi le libéralisme économique et souvent attaché au libéralisme politique

C'est FAUX
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme_%C3%A9conomique https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/4/1733395517-capture-d-e-cran-2024-12-05-a-11-45-13.png

Et même si on prend ta définition, à Singapour et en Suisse personne ou presque n'est propriétaire, montrant que la propriété privée est totalement spoilée.

[B

[BenVoyons7]

il y a 5 mois

EllySpots

il y a 5 mois

" Dans le Manifeste de 1848, Marx et Engels considèrent que le socialisme réalise cette tâche : « toute la production étant concentrée dans les mains des individus associés », les antagonismes de classes disparaissent et « le pouvoir public perd son caractère politique ». La fin du pouvoir d'État coïncidera avec la réalisation de la société sans classes « le gouvernement des personnes fait place à l'administration des choses » , ce qui suppose un prodigieux développement des forces productives ; mais, dans la société socialiste, première phase du communisme, l'État subsiste, car, à ce premier stade, correspond seulement le mot d'ordre : « À chacun selon ses capacités », dans la mesure où cette société suppose encore l'inégalité, donc le droit, donc l'État (Critique du programme de Gotha, 1875). "

https://www.universalis.fr/encyclopedie/deperissement-de-l-etat/

L'instauration du marché par Deng Xiaoping fait basculer l'idéal, la chine n'est plus communiste depuis longtemps.
S'agirait de lire Marx et pas seulement tes extraits militants

HY

Hyenale

il y a 5 mois

" économie de marché contrôlé " S'agirait de lire les phrases le desco.
Comme en France d'ailleurs

ta phrase n'a pas de sens, le principe même de l'économie de marché est l'inverse d'un marché où l'état est le seul acteur et agit selon sa propre logique faisant fît de toute logique de marché (donc de l'offre et de la demande et d'interaction entre les différents acteurs économiques si il y en a...)

K5

konacay544

il y a 5 mois

Les droitards n'ont que trois façon de défendre leur idéologie.

Soit ils relativisent le réel :

"L'argentine c'était pas trop mal, Singapour c'est très bien et si c'est pas bien c'est la faute des gauchos, La Russie est libérale".

Soit ils nient le réel

"Le capitalisme ça a toujours existé, c'est comme l'air qu'on respire, la France est ultra-socialiste est tout est de la faute des migrants".

Soit ils renvoient maladroitement les critiques du capitalisme au communisme.

"Le communisme est responsable de cents millions de morts par année, Marx était méchant, la chine devenu le tier-monde ils meurent tous de faim"

Et surtout ils aiment débattre avec le "gauchiste" l'homme de paille imaginaire qui existe dans leurs rêves, les mêmes rêves où ils couchent avec Thais D'escufion.

Sauf que ça ne marche pas dans ce sens car tu dis des arguments que personne ne dit en faisant un homme de paille.

Personne ne dit que l'Argentine c'est un pays prospère et développé
Personne ne dit que La Russie est libérale.
Le faut que Singapour est un pays riche et sûre est démontré par les chiffres en aucun cas ça nie le réel.

Le fait que le communisme à engendrer des millions de morts c'est un fait avéré, ensuite le chiffre exacte peut être exagéré mais on dépasse bien la barre du million de mort aisément.

La Chine a bien connu des famines due aux politiques communistes.

Ensuite les pro capitalisme ne sont pas anti migrants, tu ne sais même pas de quoi tu parles.

Tandis ce que les arguments des gaucho sont des vrais arguments défendu par des intellectuels.

George Gastaud défend l'URSS en disant que c'était pas trop mal.
Et la majorité des intellectuels marxistes défendent Lénine

Le fait que la France est soit disant néolibérale on l'entend absolument partout. C'est le sophisme le plus répondu dans les médias et chez des pseudo-intellectuel de Onfray à Bégaudeau.

Défendre le Venezuela et Cuba en rejetant la faute sur les américains c'est un sophisme extrêmement répondu également chez tous les gauchistes. Un phénomène de dissonance cognitive sûrement.

Les gauchistes qui nous sortent des chiffres stupides pour faire une liste des morts du capitalisme en mettant tout et n'importe quoi dedans ça existe aussi. Il y a également Le Livre noir du capitalisme qui rejette la faute de toutes les guerres sans exeption depuis 3 siècles sur le capitalisme.

Je ne fais pas un homme de paille, je me base sur les connaissances littéraires de gauche en mettant en avant leurs véritables arguments.

ES

EllySpots

il y a 5 mois

" Dans le Manifeste de 1848, Marx et Engels considèrent que le socialisme réalise cette tâche : « toute la production étant concentrée dans les mains des individus associés », les antagonismes de classes disparaissent et « le pouvoir public perd son caractère politique ». La fin du pouvoir d'État coïncidera avec la réalisation de la société sans classes « le gouvernement des personnes fait place à l'administration des choses » , ce qui suppose un prodigieux développement des forces productives ; mais, dans la société socialiste, première phase du communisme, l'État subsiste, car, à ce premier stade, correspond seulement le mot d'ordre : « À chacun selon ses capacités », dans la mesure où cette société suppose encore l'inégalité, donc le droit, donc l'État (Critique du programme de Gotha, 1875). "

https://www.universalis.fr/encyclopedie/deperissement-de-l-etat/

L'instauration du marché par Deng Xiaoping fait basculer l'idéal, la chine n'est plus communiste depuis longtemps.
S'agirait de lire Marx et pas seulement tes extraits militants

Je te cite le manifeste :
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000b.htm
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/4/1733396626-capture-d-e-cran-2024-12-05-a-12-03-40.png

L'instauration du marché par Deng Xiaoping s'inspire de la politique de Lénine dite "NEP":
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle_politique_%C3%A9conomique

Je te dis, je maîtrise extrêmement bien la question du Marxisme t'as juste pas le niveau. Commence déjà par te mettre à niveau sur la question du libéralisme, car pour rappel tu confonds libéralisme économique et mercantilisme alors que ce sont des idéologies totalement opposées :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme_%C3%A9conomique https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/4/1733395517-capture-d-e-cran-2024-12-05-a-11-45-13.png

EB

ExpatBarcelone

il y a 5 mois

Dans une économie libéral, l'Etat est un acteur économique comme un autre.

Si il arrive à être bon face aux autres acteurs, c'est tant mieux.

A Singapour, tu peux prendre Singapour Airlines ou Air Asia
Tu peux choisir entre HSBC ou une banque de l'Etat.

Le Libéralisme, c'est pas interdire à l'Etat d'être actionnaire, mais d'empêcher un monopole de l'Etat.

ES

EllySpots

il y a 5 mois


Dans une économie libéral, l'Etat est un acteur économique comme un autre.

Si il arrive à être bon face aux autres acteurs, c'est tant mieux.

A Singapour, tu peux prendre Singapour Airlines ou Air Asia
Tu peux choisir entre HSBC ou une banque de l'Etat.

Le Libéralisme, c'est pas interdire à l'Etat d'être actionnaire, mais d'empêcher un monopole de l'Etat.

à Singapour tu es obligé de passer par l'État pour ton logement et tes cotisations retraites https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png
Et puis tu confonds banque et caisse d'épargne https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

HY

Hyenale

il y a 5 mois

C'est FAUX
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme_%C3%A9conomique https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/4/1733395517-capture-d-e-cran-2024-12-05-a-11-45-13.png

Et même si on prend ta définition, à Singapour et en Suisse personne ou presque n'est propriétaire, montrant que la propriété privée est totalement spoilée.

tu confonds
propriété privé comme principe
et l'accès à la propriété

la liberté d'être propriétaire et la protection de ce droit ne veut pas dire que tout le monde est propriétaire...
secondement pour moi Singapour comme d'autres pays sont des systèmes hybrides
parce que l'immobilier à Singapour réponds à une autre logique (le manque de place), d'où l'action de l'état, mais j'ai vu que les gens se revendent leurs baux de 99 ans au dessus des prix contrôlés

EB

ExpatBarcelone

il y a 5 mois

à Singapour tu es obligé de passer par l'État pour ton logement et tes cotisations retraites https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png
Et puis tu confonds banque et caisse d'épargne https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

Tu peux utiliser ton CPF Singapourien pour acheter ta résidence principale.
Et c'est de la retraite par capitalisation.
Tu peux aussi refuser de cotiser si t'es FreeLance, et t'auras pas de taxe PUMA comme chez nous.

Et t'achètes ton logement à Singapour, c'est pas un HLM, même si c'est public.

K5

konacay544

il y a 5 mois


Dans une économie libéral, l'Etat est un acteur économique comme un autre.

Si il arrive à être bon face aux autres acteurs, c'est tant mieux.

A Singapour, tu peux prendre Singapour Airlines ou Air Asia
Tu peux choisir entre HSBC ou une banque de l'Etat.

Le Libéralisme, c'est pas interdire à l'Etat d'être actionnaire, mais d'empêcher un monopole de l'Etat.

Le libéralisme consiste à restreindre institutionnellement le monopole de l'état à des domaines précis. L'état peut avoir le monopole de l'éducation, de l'armée, des banques, même de l'immobilier . Tant que c'est clairement arbitré et que dans les domaines où l'état n'a pas de monopole il y a une liberté de création d'entreprise, de libre échange et de propriété.

Dire qu'un pays est communiste car les écoles, les banques et les barrages appartiennent à l'état ça n'a aucun sens

[B

[BenVoyons7]

il y a 5 mois

EllySpots

il y a 5 mois

Je te cite le manifeste :
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000b.htm
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/4/1733396626-capture-d-e-cran-2024-12-05-a-12-03-40.png

L'instauration du marché par Deng Xiaoping s'inspire de la politique de Lénine dite "NEP":
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle_politique_%C3%A9conomique

Je te dis, je maîtrise extrêmement bien la question du Marxisme t'as juste pas le niveau. Commence déjà par te mettre à niveau sur la question du libéralisme, car pour rappel tu confonds libéralisme économique et mercantilisme alors que ce sont des idéologies totalement opposées :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme_%C3%A9conomique https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/4/1733395517-capture-d-e-cran-2024-12-05-a-11-45-13.png

Non, tu cites des extraits tronqués du manifeste tel l'enfant devant son professeur, je viens de te citer le véritable manifeste avec des phrases complètes.
Tu démontres ton niveau abyssal en prétendent cité avec des coupures. Bref encore une fois tu n'as jamais lu Marx, tu a juste lu tin site internet militant.

Et donc ? Inspiré ou pas du NEP, ça reste l'instauration de la société de marché, bordel chaud de ne pas lire complètement tes articles. Les ZES chinoises ont tellement apporté à l'économie chinoise qu'elles ont progressivement perdus leur caractères limités dans l'espace et le temps. Dur pour un Marxiste d'acclamer une mesure libérale.

Et je n'ai jamais parlé de libéralisme ni donné de définition, ton esprit étriqué doit me confondre avec un autre.

ES

EllySpots

il y a 5 mois

tu confonds
propriété privé comme principe
et l'accès à la propriété

la liberté d'être propriétaire et la protection de ce droit ne veut pas dire que tout le monde est propriétaire...
secondement pour moi Singapour comme d'autres pays sont des systèmes hybrides
parce que l'immobilier à Singapour réponds à une autre logique (le manque de place), d'où l'action de l'état, mais j'ai vu que les gens se revendent leurs baux de 99 ans au dessus des prix contrôlés

voilà, des systèmes hybrides: c'est à dire des pays SOCIALISTES.
Et en effet, aujourd'hui, dans les pays SOCIALISTES, c'est à dire Étatistes et protectionnistes, la dette de l"État est moins élevée et les libertés économiques individuelles mieux protégées que dans les pays LIBÉRAUX.

C'est extrêmement précisément ça que montre votre classement. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

EB

ExpatBarcelone

il y a 5 mois

Le libéralisme consiste à restreindre institutionnellement le monopole de l'état à des domaines précis. L'état peut avoir le monopole de l'éducation, de l'armée, des banques, même de l'immobilier . Tant que c'est clairement arbitré et que dans les domaines où l'état n'a pas de monopole il y a une liberté de création d'entreprise, de libre échange et de propriété.

Dire qu'un pays est communiste car les écoles, les banques et les barrages appartiennent à l'état ça n'a aucun sens

Exactement.

A Singapour, ce que l'autre n'a pas compris, c'est que l'Etat possède Singapour Airlines, mais n'impose pas un monopole d'Etat dedans.

Il y a une vraie différence entre l'Etat Investisseur et l'Etat Régulateur.
L'Etat Singaporien possède Singapour Airlines... mais encourage les compagnies concurrentes à faire concurrence à Singapour Airlines à l'aéroport de Changi.

C'est pour ça que ça fonctionne.

[B

[BenVoyons7]

il y a 5 mois

konacay544

il y a 5 mois

Le libéralisme consiste à restreindre institutionnellement le monopole de l'état à des domaines précis. L'état peut avoir le monopole de l'éducation, de l'armée, des banques, même de l'immobilier . Tant que c'est clairement arbitré et que dans les domaines où l'état n'a pas de monopole il y a une liberté de création d'entreprise, de libre échange et de propriété.

Dire qu'un pays est communiste car les écoles, les banques et les barrages appartiennent à l'état ça n'a aucun sens

Ceci. Mais bon les fameux Marxistes du forum sont des pitres qui crient au communisme à la moindre intervention de l'état sans connaitre les concepts.

EB

ExpatBarcelone

il y a 5 mois

Ceci. Mais bon les fameux Marxistes du forum sont des pitres qui crient au communisme à la moindre intervention de l'état sans connaitre les concepts.

Ils vont te dire que le secteur Aérien Européen est communiste car Air France est possédé à 40% par la France/Pays-Bas.

ES

EllySpots

il y a 5 mois

Tu peux utiliser ton CPF Singapourien pour acheter ta résidence principale.

80% de l'immobilier appartient à l'État pratiquement impossible de devenir propriétaire à Singapour

C'est l'État qui s'occupe de capitaliser via un fond souverain, et ce même état t'oblige à cotiser à son fond via des cotisations obligatoires prélevées directement sur ton salaire

C'est faux. Tu peux refuser de cotiser si tu es un étranger, c'est tout.

Tu confonds banque (qui créé la monnaie et fait des prêts aux grandes entreprises pour décider de l'investissement), et caisse d'épargne (qui permet à jojo le random de mettre de l'argent de coté et prendre un crédit conso.

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

ES

EllySpots

il y a 5 mois

Exactement.

Bah non, absolument pas:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ralisme_%C3%A9conomique https://image.noelshack.com/fichiers/2024/49/4/1733395517-capture-d-e-cran-2024-12-05-a-11-45-13.png

Le libéralisme c'est avant tout la suppression des taxes douanières et les privatisations.

[B

[BenVoyons7]

il y a 5 mois

ExpatBarcelone

il y a 5 mois

Ils vont te dire que le secteur Aérien Européen est communiste car Air France est possédé à 40% par la France/Pays-Bas.

Et ils vont se prétendre expert marxiste-léniniste comme l'autre ahuri https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

EB

ExpatBarcelone

il y a 5 mois

80% de l'immobilier appartient à l'État pratiquement impossible de devenir propriétaire à Singapour

C'est l'État qui s'occupe de capitaliser via un fond souverain, et ce même état t'oblige à cotiser à son fond via des cotisations obligatoires prélevées directement sur ton salaire

C'est faux. Tu peux refuser de cotiser si tu es un étranger, c'est tout.

Tu confonds banque (qui créé la monnaie et fait des prêts aux grandes entreprises pour décider de l'investissement), et caisse d'épargne (qui permet à jojo le random de mettre de l'argent de coté et prendre un crédit conso.

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/6/1723899200-xinping-de-ouf.png

https://www.hsbc.com.sg/

C'est pas une caisse d'épargne ça.
Tu sais qu'à Singapour, t'es libre de choisir la banque de ton choix et que les banques étrangères sont libre de s'installer.
Tu peux tout à faire refuser une banque SIngapourienne et aller chez HSBC pour placer tes économies.

Tu racontes n'importe quoi depuis tout à l'heure.

Tu confonds deux choses:
- Un Etat Régulateur
- Un Etat Investisseur

Tu crois qu'il y a des monopoles d'Etat à Singapour, mais c'est faux. Tu confonds le fait d'avoir des entreprises privées contrôlés par l'Etat, et qui agisssent comme des entreprises privées et des services publics.

Tu sais qu'à SIngapour, tu dois acheter ton logement à l'Etat pour une période de 99 ans et que tu le fais via l'argent de CPF.