Boucling

Les geek de l'orthographe j'ai une question venez par ici

13 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

1
OP
BS

BanSanSommation

il y a 9 mois

On est d'accord qu'un adjectif qui qualifie plusieurs noms est au masculin si au moins un des noms qu'il qualifie est au masculin. Par exemple : un chapeau et une robe colorés.

Mais est-ce que la règle est la même si l'adjectif est placé avant les noms ? Est-ce que je dois écrire "Les nouveaux lois et décrets" par exemple ? ça parait débile

AL

Alcamodiritorno

il y a 9 mois

Les académiciens le DETESTENT

OS

Oreille_sale

il y a 9 mois

Geek de l'orthographe ça veut absolument rien dire le desco

CR

CostaRica28

il y a 9 mois

Les nouvelles lois et décrets = nouvelles lois ET les décrets, l'adjectif ne qualifie que lois. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Si tu veux dire que les deux sont nouveaux alors tu rajoutes l'adjectif masculin devant décrets. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

EDIT : Non en fait tu mets directement nouveaux devant lois.

OP
BS

BanSanSommation

il y a 9 mois


Les nouvelles lois et décrets = nouvelles lois ET les décrets, l'adjectif ne qualifie que lois. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Si tu veux dire que les deux sont nouveaux alors tu mets nouveaux devant décrets et décrets avant lois. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Ah d'accord, donc le français m'oblige à placer le nom masculin en premier dans ma phrase pour pallier l'absurdité phonétique de ses règles grammaticales quand tu les appliques strictement.

C'est une langue de low en fait, pas étonnant que le monde ait choisi l'anglais https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/2/1644354303-screenshot-20220208-220442.jpg

CR

CostaRica28

il y a 9 mois

Ah d'accord, donc le français m'oblige à placer le nom masculin en premier dans ma phrase pour pallier l'absurdité phonétique de ses règles grammaticales quand tu les appliques strictement.

C'est une langue de low en fait, pas étonnant que le monde ait choisi l'anglais https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/2/1644354303-screenshot-20220208-220442.jpg

Et du coup si dans ma phrase je veux respecter la hiérarchie des normes juridiques et donc placer lois avant décrets tout en les qualifiant de nouveaux, sans appesantir ma phrase en écrivant "les nouvelles lois et les nouveaux décrets , je fais comment ? Je peux pas ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/06/2/1644354303-screenshot-20220208-220442.jpg

Après en termes de sémantique si tu dis nouvelles lois et décrets IRL les gens comprennent que les décrets sont nouveaux aussi.

A l'écrit je pense aussi que selon le contexte on le comprend.

GV

GirardVoeckler

il y a 9 mois

Rien à voir avec la place de l'adjectif, ton exemple est pareil si nouveau est après les noms.

Si la règle de primauté (masculin > féminin) ne fonctionne pas à l'oreille, tu peux appliquer la règle de proximité en accordant avec le nom le + proche "les nouvelles lois et décrets" ou "les nouveaux décrets et lois"

OP
BS

BanSanSommation

il y a 9 mois

Après en termes de sémantique si tu dis nouvelles lois et décrets IRL les gens comprennent que les décrets sont nouveaux aussi.

A l'écrit je pense aussi que selon le contexte on le comprend.

Dans l'usage, je suis d'accord avec vous, c'est ce que je ferai aussi. Mais académiquement, ce que vous dites est vrai ? Un académicien répondrait la même chose ?

GV

GirardVoeckler

il y a 9 mois

Dans l'usage, je suis d'accord avec vous, c'est ce que je ferai aussi. Mais académiquement, ce que vous dites est vrai ? Un académicien répondrait la même chose ?

C'est en débat depuis longtemps, et encore plus depuis une dizaine d'années.
L'académie française tolère la régle de proximité (ou plutôt l'accord au choix) sans en avoir changé la règle de primauté.
Donc ce n'est pas faux dans une langue qui évolue, comme la société (la primauté a été choisie à une époque où les grammaticiens voulaient contrer l'influence des femmes dans la littérature)

OP
BS

BanSanSommation

il y a 9 mois

C'est en débat depuis longtemps, et encore plus depuis une dizaine d'années.
L'académie française tolère la régle de proximité (ou plutôt l'accord au choix) sans en avoir changé la règle de primauté.
Donc ce n'est pas faux dans une langue qui évolue, comme la société (la primauté a été choisie à une époque où les grammaticiens voulaient contrer l'influence des femmes dans la littérature)

Très bien, merci pour cette réponse

GV

GirardVoeckler

il y a 9 mois

Derien, c'est super intéressant la grammaire. D'ailleurs la règle de proximité nous vient du latin, donc ce n'est pas nouveau.
Il y a beaucoup de choses que l'académie tolère sans l'ériger en nouvelle règle qui ne ferait qu'alourdir une langue déjà complexe.

Par exemple, les lettres majuscules accentuées doivent faire apparaître l'accent, mais tolère l'ancienne règle de ne pas mettee d'accent.
Autre exemple, il est toléré la graphie "autant pour moi" alors que l'écriture est "au temps pour moi" due à la vieille origine de l'expression

A2

Arzh29wsd

il y a 9 mois

ça dépend si l'adjectif est non binaire

LI

Liechstenstein

il y a 9 mois

Les Nouvelles lois et Nouveaux décrets

Sujet terminé