Boucling

Les GENS qui REPETENT QUELQUE CHOSE sans APPROFONDIR ou pouvoir en DISCUTER, on en parle ?

54 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

1
OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois

Je pense que ce problème touche la majorité de la population. Nous sommes entourés de personnes qui répètent des idées qu'elles ont lues sur Internet, vues à la télévision, entendues de la part d'un proche, ou que leur groupe social leur a suggérées de croire des idées politiques, morales, mais pas que.

Par exemple, je connais quelqu'un qui est entouré de sympathisants d'un certain parti politique. Elle reprend mot pour mot le discours que l'on peut lire en ligne, et lorsque je lui pose des questions, soit elle ne sait pas répondre, soit elle me sert une réponse cliché qu'elle a entendue ailleurs. Ca peut aller jusqu'à la colère, la mauvaise foi, la violence, une bataille d'égo détruisant toute possibilité de discussion pertinente.

Mais c'est pareil dans tous les domaines. Par exemple, en musique, vous avez probablement déjà entendu des phrases comme : "Phil Collins est le meilleur batteur du monde !" ou "Michael Jackson le King of Pop !" ou "Hanz Zimmer c'est le meilleur compositeur !"

Pourquoi tant de gens répètent-ils des idées sans les questionner ou les approfondir ? Ne serait-il pas plus enrichissant d'explorer les sujets par nous-mêmes et de développer notre propre opinion ?

Et lire des livres n'est pas suffisant d'ailleurs. Tu dois assimiler le contenu, et non pas juste le recracher, donc il ne suffit pas d'être cultivé.

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois

Je refais un topic en précisant certaines choses, ce sera plus clair comme ça

Z0

Zou0tout

il y a 7 mois

Ça me fait penser à cette vidéo : https://streamable.com/4fq038

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

(Mon post supprimé sur l'ancien topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png )

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois


Ça me fait penser à cette vidéo : https://streamable.com/4fq038

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

(Mon post supprimé sur l'ancien topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png )

Merci khey, c'est en effet un bon exemple

Z0

Zou0tout

il y a 7 mois

[12:12:06] <reveiltardif>

Merci khey, c'est en effet un bon exemple

Les vidéos de Lapierre aussi. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois

" Boire un verre de vin tous les jours c'est bon pour la santé ! "

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois

Les vidéos de Lapierre aussi. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Après Lapierre, faut prendre du recul sur ses vidéos aussi.

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois

"Non mais le Metal c'est nul, c'est du bruit et ça crie tout le temps hein "

SB

SixBladeKnife

il y a 7 mois

Ben ils s'enervent parce qu'ils pensent faire l'unanimité quand ils balancent leur phrase toute faite, et du coup quand tu les questionne ça les énerve pour 3 raisons :
- ils ne font pas l'unanimité
- ils voient ta question comme une remise en cause d'une vérité fondamentale
- ils se sentent attaqué par le simple fait que tu n'adhère pas

Bref, le fun.

P1

pseuroo1200

il y a 7 mois

Ton exemple sur Phil Collins et Michael Jackson et toujours non avenu et caduque et en plus maintenant tu t'enfonce en rajoutant Hans Zimmer https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Taylor Swift est la meilleure artiste de l'histoire et pour dire ça je me base sur mon propre avis que je me suis fait a 100% tout seul en écoutant ses musiques qui me procure plus de plaisir que les autres artistes et me mettent de bonne humeur et puis j'aime bien sa façon de danser je ne répète pas ce que les autres disent je me base juste sur ce que je mon ressenti et sur ce que je vois et entends de mes propres oreilles https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Z0

Zou0tout

il y a 7 mois

[12:14:53] <reveiltardif>

Après Lapierre, faut prendre du recul sur ses vidéos aussi.

Sans trucage apparemment même si moi-même je trouve certains passages suspects. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C8

Coolcallban82

il y a 7 mois

Les gens n'ont pas tous le temps de s'informer en profondeur sur tous les sujets

Ils ne sont pas tous des forumeurs au rsa

LZ

LeZombieFluo4

il y a 7 mois


Ton exemple sur Phil Collins et Michael Jackson et toujours non avenu et caduque et en plus maintenant tu t'enfonce en rajoutant Hans Zimmer https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Taylor Swift est la meilleure artiste de l'histoire et pour dire ça je me base sur mon propre avis que je me suis fait a 100% tout seul en écoutant ses musiques qui me procure plus de plaisir que les autres artistes et me mettent de bonne humeur et puis j'aime bien sa façon de danser je ne répète pas ce que les autres disent je me base juste sur ce que je mon ressenti et sur ce que je vois et entends de mes propres oreilles https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

1er swifty https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492421488-main3.png

EL

Eleutherios

il y a 7 mois

L'OP à deux doigts de découvrir le concept de gaussienne.

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois


Ton exemple sur Phil Collins et Michael Jackson et toujours non avenu et caduque et en plus maintenant tu t'enfonce en rajoutant Hans Zimmer https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Taylor Swift est la meilleure artiste de l'histoire et pour dire ça je me base sur mon propre avis que je me suis fait a 100% tout seul en écoutant ses musiques qui me procure plus de plaisir que les autres artistes et me mettent de bonne humeur et puis j'aime bien sa façon de danser je ne répète pas ce que les autres disent je me base juste sur ce que je mon ressenti et sur ce que je vois et entends de mes propres oreilles https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Non car ce sont des phrases qui sont répétées sans être remises en question par beaucoup de gens. D'ailleurs j'ai fait le test, je leur ai demandé pourquoi ils pensaient ça, ils ont tous bégayé, pas de chance

Pour Taylor Swift, tu as le droit d'avoir une opinion personnelle, mais si tu n'es pas capable de le défendre....

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois


L'OP à deux doigts de découvrir le concept de gaussienne.

Ca n'empêche pas de pouvoir en parler, ou est le mal C'est pas un concours

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois


Les gens n'ont pas tous le temps de s'informer en profondeur sur tous les sujets

Ils ne sont pas tous des forumeurs au rsa

En effet, et ce n'est pas ce que j'ai dit, donc nous sommes d'accord sur le fait que l'on ne peut pas tout savoir.

Tu essayais d'être en contradiction avec moi ?

LC

LaCornemuse

il y a 7 mois


Je pense que ce problème touche la majorité de la population. Nous sommes entourés de personnes qui répètent des idées qu'elles ont lues sur Internet, vues à la télévision, entendues de la part d'un proche, ou que leur groupe social leur a suggérées de croire des idées politiques, morales, mais pas que.

Par exemple, je connais quelqu'un qui est entouré de sympathisants d'un certain parti politique. Elle reprend mot pour mot le discours que l'on peut lire en ligne, et lorsque je lui pose des questions, soit elle ne sait pas répondre, soit elle me sert une réponse cliché qu'elle a entendue ailleurs. Ca peut aller jusqu'à la colère, la mauvaise foi, la violence, une bataille d'égo détruisant toute possibilité de discussion pertinente.

Mais c'est pareil dans tous les domaines. Par exemple, en musique, vous avez probablement déjà entendu des phrases comme : "Phil Collins est le meilleur batteur du monde !" ou "Michael Jackson le King of Pop !" ou "Hanz Zimmer c'est le meilleur compositeur !"

Pourquoi tant de gens répètent-ils des idées sans les questionner ou les approfondir ? Ne serait-il pas plus enrichissant d'explorer les sujets par nous-mêmes et de développer notre propre opinion ?

Et lire des livres n'est pas suffisant d'ailleurs. Tu dois assimiler le contenu, et non pas juste le recracher, donc il ne suffit pas d'être cultivé.

[M

[Meusien]

il y a 7 mois

J'ai souvent fait le même constat quand tu vois sous des videos d'alain delon les commentaire : ouaaa le plus beau mec du monde

Ou les gens qui font barrage aux elections sans aucun argument à part crier les mots magiques.

Bref, un monde de pnj mais je pense que nous vivons dans une simulation et par conséquent, il y a probablement des "faux" humains

A_

Atoyahi_

il y a 7 mois

En meme temps dire que mickael jakson n'est pas le roi de la pop c'est un peu abusé

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois


En meme temps dire que mickael jakson n'est pas le roi de la pop c'est un peu abusé

Argumente

LZ

LeZombieFluo4

il y a 7 mois

Après pour être franc c'est pas faux de dire que Michael était le roi de la pop, et quand quelqu'un te parle de Phil Colins c'est rarement pour sa carrière en tant que batteur https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501188028-risitasbestreup.png

P1

pseuroo1200

il y a 7 mois

Non car ce sont des phrases qui sont répétées sans être remises en question par beaucoup de gens. D'ailleurs j'ai fait le test, je leur ai demandé pourquoi ils pensaient ça, ils ont tous bégayé, pas de chance

Pour Taylor Swift, tu as le droit d'avoir une opinion personnelle, mais si tu n'es pas capable de le défendre....

Non ils affirment ça parce qu'ils ont vu et écoutés des artistes ils se basent pas juste sur des « on dit » donc l'exemple est bien caduque https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois


J'ai souvent fait le même constat quand tu vois sous des videos d'alain delon les commentaire : ouaaa le plus beau mec du monde

Ou les gens qui font barrage aux elections sans aucun argument à part crier les mots magiques.

Bref, un monde de pnj mais je pense que nous vivons dans une simulation et par conséquent, il y a probablement des "faux" humains

Bien trouvé l'exemple d'Alain Delon

AN

anhedoniste

il y a 7 mois

En partant du postulat que l'usage de la parole se limite à l'énonciation de vérités démontrables ou d'opinions appuyées par un raisonnement logique tu négliges plusieurs dimensions essentielles de la communication

[M

[Meusien]

il y a 7 mois


En partant du postulat que l'usage de la parole se limite à l'énonciation de vérités démontrables ou d'opinions appuyées par un raisonnement logique tu négliges plusieurs dimensions essentielles de la communication

Lui, il vote macron les gars https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois

Non ils affirment ça parce qu'ils ont vu et écoutés des artistes ils se basent pas juste sur des « on dit » donc l'exemple est bien caduque https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Pourquoi à chaque fois ils connaissent trois artistes de Pop et n'arrivent pas à approfondir le sujet alors ?

Comment quelqu'un qui n'a aucune connaissance musicale sait que Phil Collins est un bon batteur, ET le meilleur batteur ?

FA

Faiaro

il y a 7 mois

J'adore phil Collins mais je pensais pas qu'il était aussi populaire, je connais surtout genesis parce que j'aime le rock prog
Si j'aime c'est parce que c'est du rock où on se fait pas chier, il y a plus de "relief" harmonique (je sais pas comment dire, ya plus de variété quoi) et parce que c'est plus long

Je pensais que le prog c'était marginal comme genre de musique

N2

Noname21

il y a 7 mois

Tout simplement parce qu'on est dans une société de gros golem https://image.noelshack.com/fichiers/2022/23/3/1654691981-chavortinrsa.png

SpoilAfficherMasquer

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/23/3/1654691981-chavortinrsa.png

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois


J'adore phil Collins mais je pensais pas qu'il était aussi populaire, je connais surtout genesis parce que j'aime le rock prog
Si j'aime c'est parce que c'est du rock où on se fait pas chier, il y a plus de "relief" harmonique (je sais pas comment dire, ya plus de variété quoi) et parce que c'est plus long

D'ailleurs quand Genesis est cité, les gens pensent à Phil Collins et pas à Peter Gabriel, et ça m'attriste beaucoup

C8

Coolcallban82

il y a 7 mois

En effet, et ce n'est pas ce que j'ai dit, donc nous sommes d'accord sur le fait que l'on ne peut pas tout savoir.

Tu essayais d'être en contradiction avec moi ?

Dans ce cas je ne comprends pas pourquoi tu reproches aux gens d'avoir des opinions sans creuser en profondeur un sujet

Si quelqu'un dit que MJ est le roi de la pop parce qu'il l'a entendu et parce qu'il a le sentiment que c'est effectivement le cas tu trouves ça problématique ?

FA

Faiaro

il y a 7 mois

D'ailleurs quand Genesis est cité, les gens pensent à Phil Collins et pas à Peter Gabriel, et ça m'attriste beaucoup

J'aime bien peter gabriel mais je dois avouer que je préfère la voix de phil collins, n'en déplaise aux puristes

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois

Dans ce cas je ne comprends pas pourquoi tu reproches aux gens d'avoir des opinions sans creuser en profondeur un sujet

Si quelqu'un dit que MJ est le roi de la pop parce qu'il l'a entendu et parce qu'il a le sentiment que c'est effectivement le cas tu trouves ça problématique ?

Je leur reproche de répéter quelque chose en le faisant passer pour une vérité. En plus d'avoir l'audace de te prendre de haut, de s'énerver quand tu oses être en désaccord ou essayer d'approfondir ce qu'ils disent, ce qui est normal. Tu ingurgites pas les propos des gens sans discuter un minimum avec eux.

LZ

LeZombieFluo4

il y a 7 mois

Si on compte pas Pink Floyd https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/2/1510091461-stickerfreddiemercury.png

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois

J'aime bien peter gabriel mais je dois avouer que je préfère la voix de phil collins, n'en déplaise aux puristes

Je comprends, mais si c'est pas fait, écoute cet album de Peter Gabriel : https://www.youtube.com/watch?v=xvAmj3k3Imc&list=PLML7ziSV-WtOSMN1GeSC-otS7FrCLxs0V

FA

Faiaro

il y a 7 mois

Si on compte pas Pink Floyd https://image.noelshack.com/fichiers/2017/45/2/1510091461-stickerfreddiemercury.png

Pink floyd j'ai appris que tardivement que c'était du prog
En même temps leurs musiques les plus connues font pas très prog

LZ

LeZombieFluo4

il y a 7 mois

Pink floyd j'ai appris que tardivement que c'était du prog
En même temps leurs musiques les plus connues font pas très prog

C'est vrai que c'est un groupe que je mets à part aussi, m'enfin ils ont pas mal d'albums qui font bien prog.
C'est juste que Dark side of the Moon fait pas mal pop quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois

C'est vrai que c'est un groupe que je mets à part aussi, m'enfin ils ont pas mal d'albums qui font bien prog.
C'est juste que Dark side of the Moon fait pas mal pop quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Bien pour ça qu'il est adoré. Alors qu'à côté un album comme Discipline de King Crimson, c'est compliqué de rentrer dedans...

C8

Coolcallban82

il y a 7 mois

Je leur reproche de répéter quelque chose en le faisant passer pour une vérité. En plus d'avoir l'audace de te prendre de haut, de s'énerver quand tu oses être en désaccord ou essayer d'approfondir ce qu'ils disent, ce qui est normal. Tu ingurgites pas les propos des gens sans discuter un minimum avec eux.

Ok je vois mieux ce que tu veux dire

Quand des personnes s'énervent quand tu exprimes ton désaccord c'est parce qu'ils pensaient émettre une opinion commune qui allait vous rapprocher sauf que non alors ils te voient comme un hipster qui veut faire l'intéressant en citant un artiste inconnu du grand public pour se donner une consistance alors que le peuple a désigné MJ comme le roi de la pop (musique populaire)

C'est comme dire à quelqu'un entrain de fêter la victoire de la france à l'euro qu'on aime pas le foot

J6

jerka62

il y a 7 mois

C'est drôle, j'ai souvent par le passé fait usage de ce type de procédés. Globalement j'étais en adéquation avec ce que je lisais, mais je n'approfondissais pas suffisamment ma réflexion. Je me contentais parfois de répéter ce que la personne disait ou de l'expliquer avec mon propre vocabulaire ou sous une autre forme.

En revanche, j'avais 13-14 ans à l'époque. Vers 15-16 ans, je dirais que c'était différent j'ai commencé à saisir la profondeur de mes idées et j'ai enfin pu réfléchir davantage par moi-même. Disons qu'autrefois, je singeais un peu les opinions des autres.

Après, j'étais gamin. Aujourd'hui, à 24 ans, je ne singe plus, mais j'ai affiné mes idées.

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois

Ok je vois mieux ce que tu veux dire

Quand des personnes s'énervent quand tu exprimes ton désaccord c'est parce qu'ils pensaient émettre une opinion commune qui allait vous rapprocher sauf que non alors ils te voient comme un hipster qui veut faire l'intéressant en citant un artiste inconnu du grand public pour se donner une consistance alors que le peuple a désigné MJ comme le roi de la pop (musique populaire)

C'est comme dire à quelqu'un entrain de fêter la victoire de la france à l'euro qu'on aime pas le foot

Oui voilà, c'est quelque chose qui a l'air de faire partie de la "nature humaine", un moyen de créer un lien, de consolider un groupe.

Quand je montre ma différence de point de vue, je suis vu comme un potentiel danger pour le groupe, un intru, d'ou la colère, le fait d'être dérangé et de ne pas vouloir se remettre en question, ce serait remettre en question le groupe entier, et donc le mettre en danger...?

C'est ce que je pense, mais je peux me tromper.

C8

Coolcallban82

il y a 7 mois

Toi aussi l'op tu utilises au quotidien des opinions pré conçues des youtubers obscures que tu as regardé on est tous comme ça mais plus on s'intéresse à un sujet, plus notre opinion sera aiguisée

C'est un truc de geek de contredire des opinions populaires

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois


Toi aussi l'op tu utilises au quotidien des opinions pré conçues des youtubers obscures que tu as regardé on est tous comme ça mais plus on s'intéresse à un sujet, plus notre opinion sera aiguisée

C'est un truc de geek de contredire des opinions populaires

Bien sûr, mais quand je discute avec quelqu'un, j'essaie de lui faire comprendre que tout ce que je dis n'est pas une vérité absolue, et l'incite à faire ses propres recherches, à me poser des question, à en débattre afin de tester mes limites sur le sujet, et pouvoir me remettre en question.

Je ne me mets pas en colère parce que quelqu'un ne me croit pas sur parole.

LZ

LeZombieFluo4

il y a 7 mois

Bien pour ça qu'il est adoré. Alors qu'à côté un album comme Discipline de King Crimson, c'est compliqué de rentrer dedans...

Discipline c'est trkl pour les fans de rock style Talking Heads ou même Primus je pense. M'enfin c'est pas la zic la plus facile d'accès non plus clairement https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

C8

Coolcallban82

il y a 7 mois

Bien sûr, mais quand je discute avec quelqu'un, j'essaie de lui faire comprendre que tout ce que je dis n'est pas une vérité absolue, et l'incite à faire ses propres recherches, à me poser des question, à en débattre afin de tester mes limites sur le sujet, et pouvoir me remettre en question.

Je ne me mets pas en colère parce que quelqu'un ne me croit pas sur parole.

Soit ton interlocuteur n'a pas l'intention d'entrer dans un débat et d'approfondir le sujet soit il n'aime pas le fait que tu fasses le hipster soit il n'accepte tout simplement pas mes opinions de ceux qui ne sont pas d'accord avec sa vérité

BR

Broulette

il y a 7 mois

le drame du QI, si t'as 20 points de QI de plus qu'un de tes congénères, c'est impossible d'interagir d'égal à égal avec cet individu

N_

Nonpl_

il y a 7 mois

Soit ton interlocuteur n'a pas l'intention d'entrer dans un débat et d'approfondir le sujet soit il n'aime pas le fait que tu fasses le hipster soit il n'accepte tout simplement pas mes opinions de ceux qui ne sont pas d'accord avec sa vérité

pour te donner une idée de quel cas concerne l'op, je précise qu'il a supprimé son topic précédent qui traitait du même sujet car les kheys critiquaient sa façon de penser.
Il a basculé dans des sophismes puis a supprimé son topic. Je pose ça là https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

C8

Coolcallban82

il y a 7 mois

pour te donner une idée de quel cas concerne l'op, je précise qu'il a supprimé son topic précédent qui traitait du même sujet car les kheys critiquaient sa façon de penser.
Il a basculé dans des sophismes puis a supprimé son topic. Je pose ça là https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Comme quoi ça peut arriver à tout le monde https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571502846-jesus-deux-mains-rire-undercut-sticker.png

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois

pour te donner une idée de quel cas concerne l'op, je précise qu'il a supprimé son topic précédent qui traitait du même sujet car les kheys critiquaient sa façon de penser.
Il a basculé dans des sophismes puis a supprimé son topic. Je pose ça là https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Étrange, pourquoi tout se passe bien ici ? Pourtant tout le monde n'est pas d'accord avec moi

OP
RE

reveiltardif

il y a 7 mois

Comme quoi ça peut arriver à tout le monde https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/6/1571502846-jesus-deux-mains-rire-undercut-sticker.png

Ils ont surtout répondu sur la forme tout en esquivant quand je leur demandais de préciser ce qui les gênaient, tout en modifiant mes propos, avec un comportement à la limite du troll