Les gens qui sont POUR la fin des aides sociales, ils croient qu'ils vont payer moins d’impôts ?

OP
EF

EvaSon-Forget

il y a 2 mois

Sérieusement, c'est quoi leur projet ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658566117-chat-ent-sticker.png

OP
EF

EvaSon-Forget

il y a 2 mois

La fin des aides sociales = cet argent ira dans des poches et nulle part ailleurs https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658566117-chat-ent-sticker.png

AE

Aestraea

il y a 2 mois

ils sont juste débiles, ne cherche pas plus loin

FD

FrenchDream67

il y a 2 mois

Ils sont cons, s'ils finissent SDF un jour, ils seront bien contents de pouvoir toucher le RSA.

OP
EF

EvaSon-Forget

il y a 2 mois

FrenchDream67

il y a 2 mois


Ils sont cons, s'ils finissent SDF un jour, ils seront bien contents de pouvoir toucher le RSA.

Ceci, on ne sait jamais de quoi demain sera fait https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658566117-chat-ent-sticker.png

T'as raison, faut même pas les calculer https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658566117-chat-ent-sticker.png

SM

Smurfo

il y a 2 mois

Nous croiviont rien https://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641143339-macron-lunettes-cigare.png

DE

Delfica

il y a 2 mois


Ils sont cons, s'ils finissent SDF un jour, ils seront bien contents de pouvoir toucher le RSA.

Cette mentalité de branleur assisté qui pue la trouille putain https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Dis-le que tu bosses pas au lieu de raconter des conneries on ira plus vite https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

-B

-BeBot-

il y a 2 mois

Cette mentalité de branleur assisté qui pue la trouille putain https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Dis-le que tu bosses pas au lieu de raconter des conneries on ira plus vite https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

D'un autre côté tu n'apportes pas vraiment d'argument, et il a raison.
Si je le paraphrase, la fin des aides sociales signifie l'augmentation de la misère.

Et contrairement à ce que tu sous-entends les gens dans la misère trouvent un boulot, soit un vrai travail d'éboueur ou à l'usine, soit un truc qui rapporte c'est à dire illégal (drogue, prostitution...) engendrant de la violence.
Et derrière ça le ministre de l'intérieur va se faire mousser par les médias en annonçant toujours plus de policiers, ce qui ne changera rien au problème de fond, mais ce sera vu comme salvateur par le centre et la droite car les gens abreuvés par les médias sus-nommés veulent de la "sécurité"

DE

Delfica

il y a 2 mois

D'un autre côté tu n'apportes pas vraiment d'argument, et il a raison.
Si je le paraphrase, la fin des aides sociales signifie l'augmentation de la misère.

Et contrairement à ce que tu sous-entends les gens dans la misère trouvent un boulot, soit un vrai travail d'éboueur ou à l'usine, soit un truc qui rapporte c'est à dire illégal (drogue, prostitution...) engendrant de la violence.
Et derrière ça le ministre de l'intérieur va se faire mousser par les médias en annonçant toujours plus de policiers, ce qui ne changera rien au problème de fond, mais ce sera vu comme salvateur par le centre et la droite car les gens abreuvés par les médias sus-nommés veulent de la "sécurité"

T'as l'impression de le paraphraser là ? Lui dit que c'est dans mon intérêt d'avoir des aides parce que ça pourrait me sauver un jour, toi que c'est dans mon intérêt parce que sans les aides on aurait plus de criminalité.

Pour le premier argument : je vois pas pourquoi je serais heureux d'être forcé à cotiser obligatoirement au système d'assurance-accident de la vie le plus défavorable au monde en terme de rapport coût/bénéfice. Je vais dépenser des centaines de milliers d'euros au court de ma vie en charges et en financement indirect de la sécurité sociale (dotations de l'Etat..) pour toucher virtuellement que dalle.

Pour le second argument : je le comprends même pas. Ca commence par : la misère est la cause directe des business criminels. J'en doute mais admettons à titre d'expérience de pensée. Je dois en déduire quoi, qu'un RSA ne suffit pas à passer au-dessus du seuil de la misère, que c'est pour ça qu'on a des business illégaux, et qu'en conséquence l'argument n'est pas pertinent ? Tu gloses rapidement sur l'alternative "trouver du travail"/"activité criminelle", mais c'est intéressant. Il faudrait faire des donations à vie aux gens qui préfèrent se tourner vers un business illégal qu'un travail ? "Si vous êtes dans la misère vous pourriez aller bosser ou devenir criminels, dans le doute je préfère que vous viviez de la charité publique tant que vous voudrez, ça évitera peut-être que vous deveniez dealers", j'ai bon ?
Du coup j'aimerais bien te poser la question autrement, puisque tu es dans une analyse coût/bénéfice (c'est rentable de payer des aides puisque ça nous évite des crimes), où est-ce que tu places le seuil de rentabilité approximativement ? Combien est-ce que la société doit être prête à payer pour éviter 100 meurtres par an, ou 1000 ? Est-ce que c'est rentable actuellement ? On, paye combien pour éviter combien de crimes ?

P2

pipicaca2357

il y a 2 mois

rien d'étonnant de la part d'un niveau 70

A7

Anucedeclodo7

il y a 2 mois

c'est juste pour les pauvres souffrent plus

ca me ferait plaisir

SF

SaccageFestif

il y a 2 mois

en fait les gauchistes c'est des gens profondément pessimistes donc ils veulent toucher a rien par ce qu'ils sont persuadés qu'il vaux mieux laisser la situation pourrir lentement que d'essayer d'y remédier

P2

pipicaca2357

il y a 2 mois

D'un autre côté tu n'apportes pas vraiment d'argument, et il a raison.
Si je le paraphrase, la fin des aides sociales signifie l'augmentation de la misère.

Et contrairement à ce que tu sous-entends les gens dans la misère trouvent un boulot, soit un vrai travail d'éboueur ou à l'usine, soit un truc qui rapporte c'est à dire illégal (drogue, prostitution...) engendrant de la violence.
Et derrière ça le ministre de l'intérieur va se faire mousser par les médias en annonçant toujours plus de policiers, ce qui ne changera rien au problème de fond, mais ce sera vu comme salvateur par le centre et la droite car les gens abreuvés par les médias sus-nommés veulent de la "sécurité"

le salvador a bien réglé son problème de cartels avec 100 fois moins de moyens financiers

HB

HistorienBrisao

il y a 2 mois

Fin de la majorité des aides sociales + fin de l'université pour tous + smic régionalisé + création par l'état d'emplois manufacturés

Ah et certaines aides sociales sont à proprement parler INEFFICACES. Les APL, par exemple, sont responsables de la hausse des loyers. La classe moyenne souffre ainsi d'une telle hausse, tandis que les classes populaires n'en profitent pas plus que ça.

P2

pipicaca2357

il y a 2 mois


Fin de la majorité des aides sociales + fin de l'université pour tous + smic régionalisé + création par l'état d'emplois manufacturés

Ah et certaines aides sociales sont à proprement parler INEFFICACES. Les APL, par exemple, sont responsables de la hausse des loyers. La classe moyenne souffre ainsi d'une telle hausse, tandis que les classes populaires n'en profitent pas plus que ça.

fin des cotisations patronales pour le smic
retour du bac sélectif
filières professionnelles pour ceux qui n'ont pas leur bac

HB

HistorienBrisao

il y a 2 mois

fin des cotisations patronales pour le smic
retour du bac sélectif
filières professionnelles pour ceux qui n'ont pas leur bac

Retour des travaux manuels dès le collège à la place de l'art plastique et de la LV2.

Plus d'orientation vers des filières professionnalisantes dès la 3eme

P2

pipicaca2357

il y a 2 mois

Retour des travaux manuels dès le collège à la place de l'art plastique et de la LV2.

Plus d'orientation vers des filières professionnalisantes dès la 3eme

évidemment que le brevet ne va pas être distribué a tout le monde non plus
en vrai un système de 3 ans de filière professionnelle accessible a tous ceux qui réussissent leur diplome de fin de primaire serait assez bien

C1

corrupted100

il y a 2 mois


Ils sont cons, s'ils finissent SDF un jour, ils seront bien contents de pouvoir toucher le RSA.

Les gens dégourdis trouvent toujours un moyen de s'en sortir, c'est vraiment une mentalité de victime que tu as

P2

pipicaca2357

il y a 2 mois


Ils sont cons, s'ils finissent SDF un jour, ils seront bien contents de pouvoir toucher le RSA.

oui oui

AF

Aussie_Fritz

il y a 2 mois

C'est drôle d'entendre ce genre d'arguments quand on voit que nos voisins européens plus libéraux que nous sont ont tous un meilleur pouvoir d'achat et un meilleur niveau de vie

JM

jean-maroilles

il y a 2 mois

Ouais et c'est ce qu'il s'est passé aux USA, les républicains ont de passé leur budget, résultat :

Baisse des impôts des milliardaires et corporations.

Afin de récupérer cet argent : Augmentation des taxes des classes moyennes et pauvres.

Augmentation de la dette des contribuables de 20 trillions

Afin de sauver plus d'argent : démolition de Medicaid (l'assurance santé pour les prolos qui couvraient déjà presque rien) et les bons alimentaires (imaginez qu'au lieu du RSA, vous touchiez pour 150 euros de coupons alimentaires)

Sachant que les états républicains sont plus pauvre et dépendent davantage des aides que les états démocrates on a fini sur un CSC et on peut clairement supposé, comme la dit un khey, qu'ils sont complètement teubés.

D'où cette citation de Trump lui-même : "I love the poorly educated"

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/2/1595958721-legitimus-cigarettent.png

-B

-BeBot-

il y a 2 mois

T'as l'impression de le paraphraser là ? Lui dit que c'est dans mon intérêt d'avoir des aides parce que ça pourrait me sauver un jour, toi que c'est dans mon intérêt parce que sans les aides on aurait plus de criminalité.

Pour le premier argument : je vois pas pourquoi je serais heureux d'être forcé à cotiser obligatoirement au système d'assurance-accident de la vie le plus défavorable au monde en terme de rapport coût/bénéfice. Je vais dépenser des centaines de milliers d'euros au court de ma vie en charges et en financement indirect de la sécurité sociale (dotations de l'Etat..) pour toucher virtuellement que dalle.

Pour le second argument : je le comprends même pas. Ca commence par : la misère est la cause directe des business criminels. J'en doute mais admettons à titre d'expérience de pensée. Je dois en déduire quoi, qu'un RSA ne suffit pas à passer au-dessus du seuil de la misère, que c'est pour ça qu'on a des business illégaux, et qu'en conséquence l'argument n'est pas pertinent ? Tu gloses rapidement sur l'alternative "trouver du travail"/"activité criminelle", mais c'est intéressant. Il faudrait faire des donations à vie aux gens qui préfèrent se tourner vers un business illégal qu'un travail ? "Si vous êtes dans la misère vous pourriez aller bosser ou devenir criminels, dans le doute je préfère que vous viviez de la charité publique tant que vous voudrez, ça évitera peut-être que vous deveniez dealers", j'ai bon ?
Du coup j'aimerais bien te poser la question autrement, puisque tu es dans une analyse coût/bénéfice (c'est rentable de payer des aides puisque ça nous évite des crimes), où est-ce que tu places le seuil de rentabilité approximativement ? Combien est-ce que la société doit être prête à payer pour éviter 100 meurtres par an, ou 1000 ? Est-ce que c'est rentable actuellement ? On, paye combien pour éviter combien de crimes ?

J'ai extrapolé ce qu'il a dit c'est vrai.
Je l'ai fait parce que le calcul bénéfice/risque n'a pas vraiment lieu d'être, c'est un calcul à l'échelle individuelle alors que le sujet concerne la société dans son ensemble. Effectivement un individu gagnant bien sa vie (avec un salaire + investissement bourse + investissement pierre, la sainte trinité de la stabilité financière) il n'aura jamais besoin des aides sociales et paiera pour d'autres, qui n'auront pas eu les moyens d'investir.

Par contre je pense que les cotisations sociales sont bénéfiques pour la société dans sa globalité, c'est exactement pour ça que j'ai extrapolé.
Ce n'est pas l'individu qui paie qui risque de devenir SDF, ce sont les bénéficiaires des aides.

Attention je ne dis pas que la misère est la cause directe des business criminels, la cause est sans doute multiple et trop complexe pour moi qui ne connais pas particulièrement ce sujet.

Par contre il me semble évident que la misère est un terreau fertile pour son développement.
Historiquement ça a toujours été le cas, ça l'est encore aujourd'hui.

Évidemment je ne peux pas répondre à tes questions, personne ne le peut.
Les aides sociales réduisent la criminalité, et si tu en doutes (à raison, je ne suis pas sociologue) je t'ai trouvé un article qui fait ce lien, aux USA :
https://journals.openedition.org/champpenal/11130

-B

-BeBot-

il y a 2 mois

le salvador a bien réglé son problème de cartels avec 100 fois moins de moyens financiers

A ton avis, il a réglé réellement le problème ?
Il n'y a plus de trafic en France ?
Ou le trafic a fortement chuté peut-être ?

Sinon c'est que comme je disais monsieur sauveur a annoncé un truc pour se faire mousser, sans rien solutionner.

VD

VanDerXerXz

il y a 2 mois


Ils sont cons, s'ils finissent SDF un jour, ils seront bien contents de pouvoir toucher le RSA.

Une marge entre finir sdf, toucher le rsa le temps de se retourner et se remettre ensuite dans le bain https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134036-homer-qlf-intelligible.png Le gros problème des prestations sociales qui sont à la base pour aider, c'est qu'elles ont été prises pour des revenus universels https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134036-homer-qlf-intelligible.png Celle-ci donc entretenant un perpétuel assistanat d'individu voir engendre parazites, car oui quand tu vis au crochets des autres sans rien apporter à ces autres, à la société qui te nourri/loge/soigne etc... Tu es un parazite et je ne parle pas de tous ceux dans le lots pourrissent le cadre de vie de ceux qui sont rackettés pour eux et finalement parfois vivent moins bien https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134036-homer-qlf-intelligible.png D'ailleurs tout cela révèle l'injustice. Ces prestations sociales comme RSA devraient être à durée déterminé avec obligation de contribution à société pour instaurer des notions de mérites, depuis trop longtemps oubliées dans ce pays https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/6/1523134036-homer-qlf-intelligible.png

P0

Pseud0971

il y a 2 mois

D'un autre côté tu n'apportes pas vraiment d'argument, et il a raison.
Si je le paraphrase, la fin des aides sociales signifie l'augmentation de la misère.

Et contrairement à ce que tu sous-entends les gens dans la misère trouvent un boulot, soit un vrai travail d'éboueur ou à l'usine, soit un truc qui rapporte c'est à dire illégal (drogue, prostitution...) engendrant de la violence.
Et derrière ça le ministre de l'intérieur va se faire mousser par les médias en annonçant toujours plus de policiers, ce qui ne changera rien au problème de fond, mais ce sera vu comme salvateur par le centre et la droite car les gens abreuvés par les médias sus-nommés veulent de la "sécurité"

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478305344-dring.png
"Hein euuuuuuh quoi quoi? ah merde... c'est l'heure... 3h35... l'usine"

Toujours seul, toujours puceau, toujours triste, personne à côté de moi dans ce grand lit. Je me réveille difficilement et j'allume la lumière dans ma chambre Lidl en bordel et puant le sperme.
Je vire ma couette, assit sur le côté gauche du lit je me lève puis j'enfile un boxer célio et mon jogging, je descends dans la cuisine pour manger vite fait. Dehors il fait nuit noire et sûrement frais. Je vois ces abrutis de papillons de nuit attirés par la lumière, se poser sur les fenêtres. Ils sont vraiment cons ces insectes.

Je tremble à cause de la fatigue et de la fraîcheur de l'air, je me verse un café de la veille, je le passe au micro onde vite fait et je l'avale en 3 gorgées. Je mange 2 tranches de brioche et je vais dans la salle de bain.

Je me brosse les dents, il est 3h50, je me lave le visage mais avant ça je m'observe. J'observe ma gueule dépitée de puceau tardif bossant à l'usine. Je suis cerné, calvitié, j'ai aussi des marques rouges de la veille dues à de l'acné et à un rasage trop agressif.
Je soupire et j'ai une grosse pression dans ma poitrine. Bon je taille.
Évidemment je n'oublie pas mon sac d'usiniste. A l'usine tout le monde a un sac, souvent un sac kipsta éclaté ou un décathlon pas cher, à l'intérieur on y met le casse dalle, dans une boîte en plastique souvent. Je prépare le mien la veille, j'y mets toujours la même chose : un jambon beurre éco+, un sachet de chips Lidl, une brioche aux pépites de chocolat noir maître Jean-Pierre (cimer chef), une banane, une pomme. Quand je suis à l'usine j'ai tout le temps faim.

4h00 il est l'heure que j'y aille. Habitant dans le nord, il fait toujours moins de 15°C la nuit et j'ai donc froid, j'ai froid dehors, j'ai froid dans ma caisse. J'allume les feux et je démarre, je fous le chauffage à fond puis je roule tranquille direction l'usine, j'ai environ 8 minutes de trajet et je prends tout le temps la même route. Le chauffage souffle de l'air froid tout le long du trajet, il se réchauffe un peu juste avant l'arrivée sur le parking de l'usine.

Je ne roule ni vite ni lentement, des fois j'éteins mes feux et j'essaie de rouler à la lumière de la lune comme les truands dans les films mais je ne fais ça que 3 secondes car je ne vois vraiment rien.
Une fois arrivé à l'usine je me gare puis j'arrive au tourniquet, je sors mon badge j'entre dans le site (tout est grillagé) puis je vais aux vestiaires. L'enfer commence.
En général peu de gens disent bonjour. On s'en branle on veut juste que les 8 heures d'enfer se terminent le plus rapidement. Travaillant dans l'agro, je dois porter un pantalon en coton blanc ainsi qu'une veste en coton blanc. Je me dirige vers les cintres ou sont rangés les habits propres et comme d'habitude, rien à ma taille. Je suis de taille normale et de poids normal mais les habits à ma taille sont soit troués ou volatilisés, merci aux cons qui prennent 3 chemises et 3 pantalons puis qui les planquent dans leur casier. Du coup je me retrouve avec un futal qui traîne par terre et une chemise qui me sert de voile, je suis grotesque.
J'ai aussi mes chaussures de sécurité bien sûr, inconfortables au possible et qui défoncent le dos.

Je passe devant les chiottes, je quitte les vestiaires puis je pointe. Prise de poste à 4h30 mais je dois arriver à 4h25 afin que le collègue avant moi me donne la relève. Souvent la journée se passe normalement, des fois c'est la merde et dans ce cas la je suis tout seul à gérer des pannes, des commandes à rattraper ou d'autres trucs chiants.
Si je devais résumer mon travail ce serait : courir partout dans l'atelier et courir encore plus quand ça merde. Rien de plus. Je m'occupe de 4 lignes de production, je dois avoir l'oeil sur tout et à tout moment, parfois je fais de la manutention. C'est très chiant et aliénant, personne ne parle car il y a trop de bruit dans l'atelier.
De toute façon de quoi parler et avec qui ? On parle souvent de la boucle sur ce forum mais la plus grosse boucle c'est l'usine et de loin. Les mecs qui viennent la tous les jours depuis des années sont atteints mentalement. Je les estime mais ils ont un grain. Certains n'ont qu'un seul sujet de conversation, leur jardin, leurs achats (la plupart sont de gros consuméristes), les voitures ou les jeux vidéos. Ça s'arrête la. Des fois on rencontre des gens intéressants et assez malins, on se demande comment ils ont pu atterrir ici, dans ce merdier.
Les pires sont ceux qui ne parlent QUE de l'usine, c'est rare mais c'est le cas de certains, si on a le malheur de les rencontrer au café ou au supermarché, ils parleront des pannes, des commandes à venir, des erreurs commises par tel ou tel employé, de la conjoncture économique dans l'industrie agroalimentaire (des remarques qui ne viennent pas d'eux mais qu'ils répètent sans cesse et de jours en jours).

Du coup j'attends la pause, et je pense. Je pense énormément car c'est la seule chose à faire. Je pense à Karl Marx et au surtravail, je pense aux gamins dans les usines d'allumettes au XVIIIe siècle en Angleterre, je me dis que c'est pas si mal ici finalement.
Puis je pense à mes collègues du lycée, certains sont ingénieurs, d'autres profs, d'autres sont partis en médecine et je me dis que je devrais en finir. Je pense à une fille en particulier qui est en 6e année de médecine. La question du déterminisme m'obsède et me terrifie. Et si j'avais fait si, si à ce moment là j'avais fait ça est ce que j'aurais pu ...? Souvent je me dis, non. Trop pauvre, trop moche, trop faible, trop con, trop prolo.
J'aurais pu lancer les dés 100 fois de suite j'aurais tout de même fini ici dans cette usine atroce, et elle aurait toujours finie pédiatre et dans les bras de son bg 8/10.

8h20 je taille en pause. Mon poids a tendance à chuter dangereusement depuis que je suis à l'usine, alors je mange beaucoup contrairement à certains. Je me tape souvent des réflexions amicales des boomeurs matrixés "eh bah je t'emmènerai pas au resto avec moi!" ou encore "tu vas dormir tout à l'heure avec tout ce que tu manges". Je mange vite, je suis crevé, j'ai envie d'hurler et de pleurer. J'ai envie d'attraper mon voisin par le col, de le secouer et de lui dire "pourquoi on est la? Pourquoi on subit ça ??? C'est donc CA notre existence?"

Retour au boulot, rien de nouveau rien de surprenant, vivement midi trente que je me casse. Une fois l'heure arrivée je passe la relève à mon collègue, je lui souhaite bon courage et je taille, je me change en vitesse puis je sors. Lorsqu'il fait beau le soleil me fait mal aux yeux.
J'arrive chez moi, je dois préparer à bouffer mais j'ai qu'une envie c'est de mourir sur mon canapé et c'est ce que je fais souvent, du moins jusqu'à 14h. Le reste de l'après midi je somnole, comme lors d'un réveil après une anesthésie générale. Des fois je vais faire les courses, le reste du temps je reste chez moi. Je suis trop crevé pour go muscu, je ne connais personne et n'ai personne dans ma vie. Le week end est identique à la semaine sauf que je suis moins fatigué.
Le seul point intéressant est le fric, je gagne pas loin de 2k net par mois et je dépense peu : bouffe, clio de prolo, location de prolo, alcool et c'est tout. Du coup je fais comme mes collègues : je consomme.
En ce moment j'achète des fringues, ça ne me sert à rien car je ne sors jamais, mais j'ai toujours aimé porter des vêtements qui me plaisent, alors j'achète. Lorsque je reçois un colis je me sens heureux et pendant 15 minutes j'oublie presque ma vie misérable d'usiniste dépressif.
Le début de soirée est souvent alcoolisé, ça m'aide à m'endormir. Sous ma couette je rêve d'une autre vie ou d'un cataclysme nucléaire vaporisant toute forme d'existence sur Terre, puis je culpabilise, me disant que les autres n'ont pas une vie aussi merdique et méritent davantage de vivre que moi.
C'est ainsi que se poursuit ma vie, plate et sans saveur, aliénante, frustrante et déprimante. C'est ainsi que fonctionne l'industrie.
Demain ce sera pire.