Les golems : "Ouin, ouin, les actionnaires du CAC40, se gavent, 100 milliards de dividendes"

61 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

JapanDream678

il y a 4 mois

Le CAC40 est valorisé à 2 460 milliards...
Vu que l'action n'augmente quasiment pas, ça fait donc un joli 100/2460 = 4% de rendement
Tu enlèves la flat tax et tu as moins qu'un LIVRET A.
Mais les ACTIONNAIRES se "gavent"

Au passage, Apple (2923 milliards) tout seul pèse plus que le CAC40

Anyny_Wonky

il y a 4 mois

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1277339233
T'as tellement bidé que tu a fais un topic ahi.

dreamonette

il y a 4 mois

Ah oui t'es fort en finance toinon

Dreamonette

il y a 4 mois

Ah oui t'es fort en finance toinon

-W

-WW-WWWW-W-

il y a 4 mois

Ils sont milliardaires et nous au SMIC, voilà pourquoi on rage l'ahuri.

Ce n'est pas le rendement qui fait rager, c'est le montant.

JapanDream678

il y a 4 mois

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1277339233
T'as tellement bidé que tu a fais un topic ahi.

J'ai le droit de provoquer

JapanDream678

il y a 4 mois

Ah oui t'es fort en finance toinon

Et tes arguments ils sont où?

JapanDream678

il y a 4 mois

Ils sont milliardaires et nous au SMIC, voilà pourquoi on rage l'ahuri.
Ce n'est pas le rendement qui fait rager, c'est le montant.

Déjà, moi je suis pas au SMIC. Ensuite, les actionnaires sont pas tous milliardaires, d'ailleurs rien t'empêche d'acheter des actions si tu veux.

098768

il y a 4 mois

Le CAC distribue massivement des dividendes, que tu as oublié dans ton calcul

En gros le CAC c'est 11% par an en moyenne
La majorité des gains des boites du CAC sont sur des boites qui font du business ailleurs qu'en France par contre, donc c'est con de se dire que le CAC se gave sur les français

Mais oui les actionnaires se gavent en France et heureusement, si y'avait pas ça, on vaudrait à peine + que la Roumanie

Anyny_Wonky

il y a 4 mois

J'ai le droit de provoquer

Oui.

098768

il y a 4 mois

Tu peux regarder l'indice CACGR40 si tu veux un meilleur aperçu des gains des actionnaires : https://www.google.com/finance/quote/PX1GR:INDEXEURO?sa=X&ved=2ahUKEwjs_Ym8qvWKAxVlcaQEHT2KExMQ3ecFegQIRBAf

JapanDream678

il y a 4 mois

Le CAC distribue massivement des dividendes et il monte année après année, ce que tu as oublié dans ton calcul
En gros le CAC c'est 11% par an en moyenne
La majorité des gains des boites du CAC sont sur des boites qui font du business ailleurs qu'en France par contre, donc c'est con de se dire que le CAC se gave sur les français
Mais oui les actionnaires se gavent en France et heureusement, si y'avait pas ça, on vaudrait à peine + que la Roumanie

Oui, tu as raison, si tu lisses sur les autres années. Mais cette année le rendement est catastrophique.
Par contre, ça reste une honte par rapport au S&P500, et ne parlons pas de l'Argentine en ce moment

Darkvadose2

il y a 4 mois

Le CAC 40 dividendes réinvestis fait 2.36 % sur un an

Tu places tout ça sur un fonds euros et t'as davantage que si t'avais placé sur un ETF CAC 40

Chaud

JapanDream678

il y a 4 mois

Tu peux regarder l'indice CACGR40 si tu veux un meilleur aperçu des gains des actionnaires : https://www.google.com/finance/quote/PX1GR:INDEXEURO?sa=X&ved=2ahUKEwjs_Ym8qvWKAxVlcaQEHT2KExMQ3ecFegQIRBAf

Toujours 4% sur 2024 ayaaa

BorkLazer

il y a 4 mois

Je pense que tu n'as absolument pas compris le problème dont il est question.

Le problème ne vient pas des chiffres bruts que tu nous donne, que le CAC 40 fasse tellement d'argent qu'ils aient 100 milliards à balancer aux actionnaires c'est une bonne chose. Personne ne s'indigne que les grands groupes français génèrent beaucoup d'argent.

Ce qui est mauvais par contre c'est que cet argent se concentre dans les mains d'une poignée de milliardaires, et que cette concentration d'argent atteint des niveaux délirants. Pour rappel les 500 premières fortunes professionnelles de France pèsent au total 1 170 milliards d'euros en 2023 (source : Challenges, donc c'est pas du tout un média de gauchiste au contraire). Vingt ans plus tôt, elles représentaient 124 milliards d'euros. Donc ces gens ont multiplié par 10 leur gigantesque fortune en 20 ans.

Pendant ce temps, on découpe à la hache les services publics, on détruit les acquis sociaux, on fait la chasse aux RSAistes, on divise les budgets de l'éducation et de la santé... Alors qu'il suffirait de leur prendre seulement quelques dizaines de milliards pour financer tout cela. On vit vraiment dans un monde parallèle en fait, pour moi ces gens ont fait sécession avec la société.

Donc oui, c'est normal de se sentir révolté quand une poignée d'héritiers possèdent autant au détriment du reste de la société, et que ces mêmes héritiers rachètent des médias pour nous raconter en boucle toute la journée qu'il faut absolument remonter l'âge de la retraite pour économiser 2 milliards par an...

JapanDream678

il y a 4 mois

Je pense que tu n'as absolument pas compris le problème dont il est question.
Le problème ne vient pas des chiffres bruts que tu nous donne, que le CAC 40 fasse tellement d'argent qu'ils aient 100 milliards à balancer aux actionnaires c'est une bonne chose.
Ce qui est mauvais par contre c'est que cet argent se concentre dans les mains d'une poignée de milliardaires, et que cette concentration d'argent atteint des niveaux délirants. Pour rappel les 500 premières fortunes professionnelles de France pèsent au total 1 170 milliards d'euros en 2023 (source : Challenges, donc c'est pas du tout un média de gauchiste au contraire). Vingt ans plus tôt, elles représentaient 124 milliards d'euros. Donc ces gens ont multiplié par 10 leur gigantesque fortune en 20 ans.
Pendant ce temps, on découpe à la hache les services publics, on détruit les acquis sociaux, on fait la chasse aux RSAistes, on divise les budgets de l'éducation et de la santé... Alors qu'il suffirait de leur prendre seulement quelques dizaines de milliards pour financer tout cela.
Donc oui, c'est normal de se sentir révolté quand une poignée d'héritiers possèdent autant au détriment du reste de la société, et que ces mêmes héritiers rachètent des médias pour nous raconter en boucle toute la journée qu'il faut absolument remonter l'âge de la retraite pour économiser 2 milliards par an...

Ayaaa, sur le S&P50, c'est par 40, que tu multiplies ta fortune en 20 ans (au rythme actuel)
Et du coup, tes milliardaires, ils revendent leur parts à qui pour financer le service public?
Aux Chinois? Aux Russes? Aux Américains?

JapanDream678

il y a 4 mois

Je pense que tu n'as absolument pas compris le problème dont il est question.
Le problème ne vient pas des chiffres bruts que tu nous donne, que le CAC 40 fasse tellement d'argent qu'ils aient 100 milliards à balancer aux actionnaires c'est une bonne chose. Personne ne s'indigne que les grands groupes français génèrent beaucoup d'argent.
Ce qui est mauvais par contre c'est que cet argent se concentre dans les mains d'une poignée de milliardaires, et que cette concentration d'argent atteint des niveaux délirants. Pour rappel les 500 premières fortunes professionnelles de France pèsent au total 1 170 milliards d'euros en 2023 (source : Challenges, donc c'est pas du tout un média de gauchiste au contraire). Vingt ans plus tôt, elles représentaient 124 milliards d'euros. Donc ces gens ont multiplié par 10 leur gigantesque fortune en 20 ans.
Pendant ce temps, on découpe à la hache les services publics, on détruit les acquis sociaux, on fait la chasse aux RSAistes, on divise les budgets de l'éducation et de la santé... Alors qu'il suffirait de leur prendre seulement quelques dizaines de milliards pour financer tout cela. On vit vraiment dans un monde parallèle en fait, pour moi ces gens ont fait sécession avec la société.
Donc oui, c'est normal de se sentir révolté quand une poignée d'héritiers possèdent autant au détriment du reste de la société, et que ces mêmes héritiers rachètent des médias pour nous raconter en boucle toute la journée qu'il faut absolument remonter l'âge de la retraite pour économiser 2 milliards par an...

Le fameux, "on découpe à la hache les services publics" avec un taux de prélèvement de 60%

BorkLazer

il y a 4 mois

Ayaaa, sur le S&P50, c'est par 40, que tu multiplies ta fortune en 20 ans (au rythme actuel)
Et du coup, tes milliardaires, ils revendent leur parts à qui pour financer le service public?
Aux Chinois? Aux Russes? Aux Américains?

Ils revendent rien justement, la solution c'est de taxer les échanges de capitaux et les revenus du capital au niveau mondial. Dans la mesure où on demande à un smicard de payer 20% en plus sur tout ce qu'il achète, ça devrait être soutenable pour les milliardaires non ?

JapanDream678

il y a 4 mois

Ils revendent rien justement, la solution c'est de taxer les échanges de capitaux et les revenus du capital au niveau mondial. Dans la mesure où on demande à un smicard de payer 20% en plus sur tout ce qu'il achète, ça devrait être soutenable pour les milliardaires non ?

Ayaaa, une taxe au niveau mondial maintenant
T'es au courant qu'il y aura une répercussion sur les prix ou non?

BorkLazer

il y a 4 mois

Le fameux, "on découpe à la hache les services publics" avec un taux de prélèvement de 60%

C'est en effet très drôle en effet quand on sait que le taux de prélèvement des milliardaires est de 2%.

+ source : https://www.ipp.eu/wp-content/uploads/2023/06/Note_IPP_Billionaires-version-actualisee.pdf

Kim_Dokja

il y a 4 mois

Ne toujours pas se rendre compte en 2025 que l'argent qui part en dividendes à des gens qui n'en ont pas besoin au lieu de permettre aux entreprises de réinvestir ou d'augmenter le salaire de leur employés est une des raisons principales de la dilapidation de la classe moyenne.

WW3-SansMoi-2

il y a 4 mois

dans la tete des gens les actionnaires ça représente un petit groupe de 100 personnes en france

JapanDream678

il y a 4 mois

C'est en effet très drôle en effet quand on sait que le taux de prélèvement des milliardaires est de 2%.
+ source : https://www.ipp.eu/wp-content/uploads/2023/06/Note_IPP_Billionaires-version-actualisee.pdf

Sauf que c'est pas l'impôt sur le revenu

dreamonette

il y a 4 mois

dans la tete des gens les actionnaires ça représente un petit groupe de 100 personnes en france

Ceux qui en profitent vraiment ? Ils ne sont pas tant que ça même si bien plus de 100.

Dreamonette

il y a 4 mois

dans la tete des gens les actionnaires ça représente un petit groupe de 100 personnes en france

Ceux qui en profitent vraiment ? Ils ne sont pas tant que ça même si bien plus de 100.

JapanDream678

il y a 4 mois

Ne toujours pas se rendre compte en 2025 que l'argent qui part en dividendes à des gens qui n'en ont pas besoin au lieu de permettre aux entreprises de réinvestir ou d'augmenter le salaire de leur employés est une des raisons principales de la dilapidation de la classe moyenne.

Ok, va me trouver un investisseur en lui proposant un rendement de 0% et aucune dividende
Et va créer ta société sans investisseur

dreamonette

il y a 4 mois

Sauf que c'est pas l'impôt sur le revenu

Bravo, tu découvres que le capital est moins taxé que le travail

Dreamonette

il y a 4 mois

Sauf que c'est pas l'impôt sur le revenu

Bravo, tu découvres que le capital est moins taxé que le travail

dreamonette

il y a 4 mois

Ok, va me trouver un investisseur en lui proposant un rendement de 0% et aucune dividende
Et va créer ta société sans investisseur

La France est championne d'Europe de dividendes avec plus de 65% des bénéfices quand les allemands font 1/3 dividendes, 1/3 investissement, 1/3 salariés. Tu rends à l'investissement et aux salariés ce qui part dans les poches des actionnaires, tu as de la croissance et du pouvoir d'achat.

Dreamonette

il y a 4 mois

Ok, va me trouver un investisseur en lui proposant un rendement de 0% et aucune dividende
Et va créer ta société sans investisseur

Muscovite

il y a 4 mois

Cet argent doit transiter dans des paradis fiscaux donc ils ne payent pas de taxes

Kim_Dokja

il y a 4 mois

JapanDream678 a écrit :
Ok, va me trouver un investisseur en lui proposant un rendement de 0% et aucune dividende
Et va créer ta société sans investisseur

Ca fonctionnait très bien jusque les années 90

JapanDream678

il y a 4 mois

Bravo, tu découvres que le capital est moins taxé que le travail

Et donc, il faut détaxer un max le travail, et pas taxer le capital
Que tu appliques les taxes en haut ou en bas, ça revient au même pour l'économie au global

Davinelilunvega

il y a 4 mois

Fascinant de voir un esclave défendre ses maîtres.

JapanDream678

il y a 4 mois

Ca fonctionnait très bien jusque les années 90

Ca fonctionnait, donc ça fonctionne plus

JapanDream678

il y a 4 mois

Fascinant de voir un esclave défendre ses maîtres.

Moi même je gagne de la thune avec des actions ayaa

Darkvadose2

il y a 4 mois

Tu donnes ton avis sans savoir ce qu'est un dividende. Un dividende par définition c'est quelque chose que tu donnes à un actionnaire, c'est quelque chose qui échappe totalement au reste de la société. L'entreprise ne peut pas réinvestir ni augmenter les salaires, c'est littéralement de l'argent qui sort de ton entreprise pour aller dans les poches d'une personne privée. Les dividendes sont ensuite utilisées par cette personne privée pour satisfaire ses besoins et désirs personnels, et pour être réinvestis pour continuer à accroitre son patrimoine.
Le versement de dividende n'apporte aucun bénéfice au reste de la société.

Par contre c'est faux de dire que les actionnaires n'en ont pas besoin

Les fonds de pension ont besoin des dividendes pour payer les retraites de leurs pensionnaires

Ceux qui ont acheté les parts de la société à crédit en ont besoin pour rembourser leur LBO

Le vrai bénéfice du dividende, si j'ose dire, c'est de donner un bon signal aux investisseurs pour pouvoir lever des fonds si besoin derrière

Par contre une entreprise qui serait forcée de verser des dividendes pour satisfaire l'appétit vorace des actionnaires ça n'apporte effectivement aucun bénéfice, mais ça dépend de la structure de l'actionnariat on va dire

Quand une société est mature elle peut bien distribuer 20 à 25% de son bénéfice ça ne lui fait pas de mal

D4rkS4suke

il y a 4 mois

Il suffit donc d'acheter plein d'actions

Davinelilunvega

il y a 4 mois

Tu es néanmoins un nain dans ce monde. Tu fais partie des petits quoi que tu en penses. Un tel aveuglemen est triste mais l'élite te remercie pour ta Servitude.

JapanDream678

il y a 4 mois

Tu es néanmoins un nain dans ce monde. Tu fais partie des petits quoi que tu en penses. Un tel aveuglemen est triste mais l'élite te remercie pour ta Servitude.

Ok, je suis petit, et donc je reste petit, ou je monte dans le train pour grandir un peu? C'est quoi cette logique de merde? Et je sers personne à part moi même

Kim_Dokja

il y a 4 mois

JapanDream678 a écrit :
Ca fonctionnait, donc ça fonctionne plus

C'est quoi ce sophisme de merde ? Il s'agit juste d'actionnaire qu'ils veulent s'en mettre plein les poches, et un fondateur d'entreprise qui revend pour une retraite dorée sur le dos de ses collaborateurs, les gens étaient juste un peu moins des enculés c'est tout, rien ne les obligaient d'augmenter les salaires en fonction des bénéfices et pourtant ils le faisaient.

Ieescratchperry

il y a 4 mois

Moins que le livret A

la-ligne-jaune

il y a 4 mois

Le cac se calcule avec dividendes réinvestis...

JeanRac37

il y a 4 mois

Ne toujours pas se rendre compte en 2025 que l'argent qui part en dividendes à des gens qui n'en ont pas besoin au lieu de permettre aux entreprises de réinvestir ou d'augmenter le salaire de leur employés est une des raisons principales de la dilapidation de la classe moyenne.

1. "à des gens qui n'en ont pas besoin" Qui définit ça ? A partir du moment où tu peux manger moi je peux dire que t'as pas besoin de plus

2. La classe moyenne peut devenir actionnaire

3. La dilapidation de la classe moyenne est évidemment due aux taxes : c'est la catégorie de population la plus imposée par l'Etat socialiste qui vole leur argent pour le donner aux autres

JapanDream678

il y a 4 mois

C'est quoi ce sophisme de merde ? Il s'agit juste d'actionnaire qu'ils veulent s'en mettre plein les poches, et un fondateur d'entreprise qui revend pour une retraite dorée sur le dos de ses collaborateurs, les gens étaient juste un peu moins des enculés c'est tout, rien ne les obligaient d'augmenter les salaires en fonction des bénéfices et pourtant ils le faisaient.

Excuse moi d'être un enculé qui souhaite un rendement supérieur à 0 en achetant des actions

JapanDream678

il y a 4 mois

Le cac se calcule avec dividendes réinvestis...

toujours 4% hors taxe

HughHammer

il y a 4 mois

Pas facile d'être actionnaires, ils sont obligés de pointer à l'aide alimentaire tellement ils font pas de profits :'(

DogeMillions

il y a 4 mois

Ne toujours pas se rendre compte en 2025 que l'argent qui part en dividendes à des gens qui n'en ont pas besoin au lieu de permettre aux entreprises de réinvestir ou d'augmenter le salaire de leur employés est une des raisons principales de la dilapidation de la classe moyenne.

This
Mais bon, laisse, c'est le même genre de mec qui se plaint du prix de l'immobilier sans comprendre que le problème vient en bonne partie des multi-proprio...
Le genre de mec qui croit en la méritocratie mais ne veut surtout pas taper l'héritage.

On les connait !

Dark-vg2

il y a 4 mois

Et donc, il faut détaxer un max le travail, et pas taxer le capital
Que tu appliques les taxes en haut ou en bas, ça revient au même pour l'économie au global

Ne pas comprendre que ne pas taxer les dividendes entraîne la non efficacité du marché en terme d'innovation

JapanDream678

il y a 4 mois

This
Mais bon, laisse, c'est le même genre de mec qui se plaint du prix de l'immobilier sans comprendre que le problème vient en bonne partie des multi-proprio...
Le genre de mec qui croit en la méritocratie mais ne veut surtout pas taper l'héritage.
On les connait !

Que les proprios louent 1 appart chacun ou 10 chacun ça change rien hein. L'offre reste la même tant que le nombre de logements reste le même
Sauf s'ils veulent pas louer, ils ont aucune raison de mettre des prix au dessus de ceux du marché hein
Le problème ça vient juste de la faible offre qui est dû aux HLM. Le faible prix des HLM entraîne une diminution de l'offre des autres logements, ce qui entraîne une augmentation du prix

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