Les illustrateurs qui ragent de l'IA
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Mise à jour: il y a 9 mois
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TraFaLKyRiE
il y a 9 mois
Mais.... je n'ai aucune peine pour les artistes ! J'analyse factuellement. Si tu veux mon avis : la création de techniques qui dévalorisent la valeur marchande d'un art permet d'écrémer les poseurs et laisser les véritables artistes briller par leur passion.
Je pense que le néolibéralisme n'est absolument pas en question. Le socialisme tend aussi à libérer le salarié de son labeur. Je ne vois pas en quoi le néolibéralisme est en cause, c'est un autre débat qui concerne la répartition des richesses, mais le progrès n'est pas l'apanage de quelque mouvement que ce soit. La charrue, la presse d'imprimerie, etc... Quel rapport avec le libéralisme ?
La mécanique est simple : des esprits ingénieux trouvent des moyens de faciliter ou se soustraire aux tâches. Ca plait aux gens qui se libèrent du temps et pour augmenter leur rendement. Il n'y a aucun système derrière cette mécanique aussi vieille que l'agriculture.Le rôle du réalisateur, celui du graphiste, tout ça ce sont des imagines d'Epinal qui confortent des planqués. Les maquettistes n'ont pas pu gueuler contre les CGI parce que le lobby n'est pas assez important et surtout que le producteurs ne voient que par le pognon, sans compter qu'il n'y a pas eu des poseurs tels que les Cahiers du cinéma pour imposer le fait absurde et arbitraire que c'est le réalisateur qui fait le film et son identité.
Les gens ne voient que par le trou de leur lorgnette en se donnant le beau rôle d'être le rempart contre un changement généralisé qui en fait ne sera ni mauvais ni bien, juste différent.Les IA vont libérer du temps et des esprits. Les seuls qui s'en plaindront seront ceux qui n'ont rien à faire dans le domaine et sont impotents en tout. Un graphiste heureux d'avoir des contraintes de ses commanditaires est un abruti fini, il devrait se féliciter d'avoir une IA pour le remplacer et lui permettre de créer vraiment librement, quitte à avoir un boulot alimentaire qui aurait au moins le mérite de ne pas le dégoûter, à terme, de sa passion.
Je parlais surtout de la révolution industrielle, du fait que le libéralisme à donner de l'élan à celle-ci. Je dis qu'il y a une corrélation.
Oui sauf que avant il y avait différente techniques d'agriculture, différentes mécanique et savoirs-faire ça variait d'une culture à l'autre.
Aujourd'hui il y a une technique qui tend à être universelle, la technique est devenu également autonome. Mais le mouvement libéral peut toujours jouer avec celle-ci. Exemple : Regarde simplement le traité de l'UE : un article impose des modalités et une certaine technique de production hyperrationalisé et rentable au agriculteurs de l'union qui n'ont pas leur mot à dire. Qui va dire que l'UE n'est pas libéral ?
L'IA est l'outil par excellence qui démontre une technique universelle à l'échelle planétaire. Et le néolibéralisme peut s'en saisir. Comme le communisme peut d'en saisir également (Exemple : le rôle de l'IA dans le crédit social)
Libérer du temps et faciliter la tâche pour + de rendement, ça s'appelle de l'optimisation. Et optimisation et rendement vont de pair avec le liberalisme.
Personne ne dit que c'est le réalisateur qui fait l'identité du film. Ce qui fait l'identité du film ce sont tout les personnes qui ont contribué à la création du film. Il y a une idée de coopération fondamental. Plus tu laisses l'IA se généraliser plus tu amoindrit cette idée de coopération qui est fondamentale entre les individus. On dit tout le temps que nous sommes des animaux sociaux, l'IA va non seulement troubler cette coopération, mais en même temps tu enlèves les facultés de l'homme, entre autre sa faculté à s'auto déterminé.
L'IA va simplement aseptisé les esprits, va encore une fois continuer de conforter la désincarnation de l'art. Ça ne va rien changer au problème de remplacer les graphiste par une IA. Ça va peut être même amplifier le problème.
Shawn_Inn
il y a 9 mois
Les artistes devraient faire comme les autres métiers impactés par l'IA. S'en servir pour s'inspirer et accélérer le travail.
C'est sans doute ce qu'ils font et ils ragent pour les apparences
FuroncleTerne
il y a 9 mois
je ne confond pas non je travaille dans ce millieu.
les gens font ce rapprochement assez facillement c'est pourquoi je le cite tel quel.
tu as une vision tres meprisante, de nos jours ceux qui reussisent ce sont ceux avec le bon réseau, la plupart que je vois réussir sont soit sorti d'une très bonne école payé par papa/maman ou alors ont déja un pied dans le millieu grace à leur parents eux meme ayant été graphiste artiste pendant l'age d'or.
je peux comprendre que ceux que tu cites ne continuent pas à produire pour eux, ils sont dégoutés de la concurrence et du manque de reconnaissance, ce millieu n'a jamais été aussi bouché et pour reussir il faut etre un bon marketeux/sales. quand tu bosse à faire de l'execution sans crea à +40h par semaine t'es devitalisé de ta passion.
Tu es bien matrixé pour croire qu'il faut vendre pour créer.
Rien que ta phrase "je peux comprendre que ceux que tu cites ne continuent pas à produire pour eux, ils sont dégoutés de la concurrence et du manque de reconnaissance" dénote un esprit vraiment hermétique à l'esprit créatif
Mais c'est donc ce dont je parlais plus haut quand tu dis "quand tu bosse à faire de l'execution sans crea à +40h par semaine t'es devitalisé de ta passion." Justement, comment se plaindre de l'IA qui va libérer les esprits créatifs de leur aliénation ?! Parce que, les pauvres, ils vont devoir trouver un autre emploi ?
Dis, je vais encore te citer mais "tu as une vision tres meprisante" du travail de monsieur tout le monde pour te lamenter que des artistes doivent occuper le même poste que n'importe qui d'autre.
TraFaLKyRiE
il y a 9 mois
Quand un esprit créatif est occupé par l'utilitarisme (un artiste employé à être graphiste pour des boîtes de marketing) c'est là où tu crois que la personne est bien employée ? En fait c'est toi qui en est à avoir une vision de l'humain comme un homoeconomicus, parce que tu penses qu'un artiste doit gagner sa croûte en tant qu'artiste. Tu veux absolument associer salaire et sacerdoce/passion. Pourquoi cette obsession pour la corrélation activité/pognon ?
Bah vu le monde du travail, vu les conditions des salariés et employé d'aujourd'hui non il n'est pas bien employé. Mais tout ça, ça se change. On peut très bien s'épanouir et laisser sa créativité s'exprimer au travail quand on est dans le bon environnement.
J'ai pas dis qu'il devait nécessairement gagner sa croute en tant qu'artiste. Je n'ai rien dis de la sorte. Je répondais simplement au khey qui ne jure que par l'utilitarisme.
4654654ddffd
il y a 9 mois
Les artistes devraient faire comme les autres métiers impactés par l'IA. S'en servir pour s'inspirer et accélérer le travail.C'est sans doute ce qu'ils font et ils ragent pour les apparences
non c'est ce que je fais perso mais c'est usant de voir des types comme l'op prendre de haut tout le monde
et tu te meprend sur la realité economique, la demande est déja faible ce qu'il se passera si en entreprise la cadence augmente, ce sera juste une réduction des couts.
il y a déjà 1 poste pour 200 postulants ou on te demande de tous gérer, du job d'intégrateur front, à celui d'illustrateur en passant par le motion (être graphiste de nos jours, c'est quasiment savoir tout faire), tu vas juste passe ce chiffre à 1poste pour 600postulant, le tout pour le meme salaire qu'avant ou on te demandais juste de connaitre photoshop dans les années 2000
4654654ddffd
il y a 9 mois
Tu es bien matrixé pour croire qu'il faut vendre pour créer.
Rien que ta phrase "je peux comprendre que ceux que tu cites ne continuent pas à produire pour eux, ils sont dégoutés de la concurrence et du manque de reconnaissance" dénote un esprit vraiment hermétique à l'esprit créatifMais c'est donc ce dont je parlais plus haut quand tu dis "quand tu bosse à faire de l'execution sans crea à +40h par semaine t'es devitalisé de ta passion." Justement, comment se plaindre de l'IA qui va libérer les esprits créatifs de leur aliénation ?! Parce que, les pauvres, ils vont devoir trouver un autre emploi ?
Dis, je vais encore te citer mais "tu as une vision tres meprisante" du travail de monsieur tout le monde pour te lamenter que des artistes doivent occuper le même poste que n'importe qui d'autre.
mais tu fait exprès de pas comprendre qu'il faut que tu puisse bouffer ?
en fait ce que tu souhaite c'est juste un monde ou seul les fils de riche peuvent se permettre de faire de l'art
qu'on enlève cet capacité au prolo
dis le clairement
car c'est ce qu'il va se passer mais pas seulement pour les graphistes
FuroncleTerne
il y a 9 mois
TraFaLKyRiE, je n'arrive pas à te citer pour te répondre :
L'homme est un animal social, certes, c'est aussi ça qui fait qu'il est un animal déjà uniforme dans son espèce.
Je répète que vous voyez tous l'IA comme l'alpha et l'omega de la création. Vous croyez que ça va éradiquer l'esprit créatif sous prétexte que les artisans vont être remplacés. Or ce n'est pas le cas ! Ce sont les artisans procéduriers qui vont être remplacés, ceux qui marchandent leur savoir-faire. Les passionnés (au sens étymologique : ceux qui souffrent), les fous aux esprits invariablement féconds, continueront d'exister, de la même manière que l'agriculture industrielle n'a pas empêché les gens d'avoir des potagers.
Les normes n'uniformisent que ceux qui ne sont pas capables de faire autre chose que suivre le troupeau. Rien ne change, juste le troupeau est à taille terrestre plutôt que nationale ou continentale.
Ceux qui ont besoin d'un safe space pour s'auto-déterminer ne sont pas capables de s'auto-déterminer sinon de manière illusoire.
FuroncleTerne
il y a 9 mois
mais tu fait exprès de pas comprendre qu'il faut que tu puisse bouffer ?
en fait ce que tu souhaite c'est juste un monde ou seul les fils de riche peuvent se permettre de faire de l'art
qu'on enlève cet capacité au prolo
dis le clairement
car c'est ce qu'il va se passer mais pas seulement pour les graphistes
J'ai un boulot manuel abrutissant de prolo.
Pourtant j'écris des bouquins (publiés), sors des albums, je dessine et je peins (j'ai vendu quelques-unes de mes croûtes).
De quoi tu me parles ?
4654654ddffd
il y a 9 mois
J'ai un boulot manuel abrutissant de prolo.
Pourtant j'écris des bouquins (publiés), sors des albums, je dessine et je peins (j'ai vendu quelques-unes de mes croûtes).
De quoi tu me parles ?
Pas si abrutissant que cela si tu as encore l'entreint de faire cela en rentrant chez toi
Après, il faut différencier quelques ventes et être un réellement reconnu…
Tu as l'air de faire dans l'élitisme, mais tel que je le vois tu as une petite passion en extra (non spécialisé) mais que tu essaies quand même de monétiser
Alors que depuis 2 pages tu critiques la marchandisation de l'art.
je veux bien, mais sois raccord dans ce cas.
Quelqu'un de réellement passionné doit y dévouer 100% de son temps s'il veut percer
TraFaLKyRiE
il y a 9 mois
TraFaLKyRiE, je n'arrive pas à te citer pour te répondre :L'homme est un animal social, certes, c'est aussi ça qui fait qu'il est un animal déjà uniforme dans son espèce.
Je répète que vous voyez tous l'IA comme l'alpha et l'omega de la création. Vous croyez que ça va éradiquer l'esprit créatif sous prétexte que les artisans vont être remplacés. Or ce n'est pas le cas ! Ce sont les artisans procéduriers qui vont être remplacés, ceux qui marchandent leur savoir-faire. Les passionnés (au sens étymologique : ceux qui souffrent), les fous aux esprits invariablement féconds, continueront d'exister, de la même manière que l'agriculture industrielle n'a pas empêché les gens d'avoir des potagers.
Les normes n'uniformisent que ceux qui ne sont pas capables de faire autre chose que suivre le troupeau. Rien ne change, juste le troupeau est à taille terrestre plutôt que nationale ou continentale.
Ceux qui ont besoin d'un safe space pour s'auto-déterminer ne sont pas capables de s'auto-déterminer sinon de manière illusoire.
Oui mais remplacer les artistes procéduriers c'est le choix de la facilité, et ça donne quelle image dans le monde de l'art ? Le niveau artistique est simplement le reflet de notre condition d'aujourd'hui. Ça va pas complètement éradiquer l'esprit créatif mais avoir cet esprit créatif sera beaucoup moins accessible, la généralisation de l'IA n'est pas un terrain propice à la créativité humaine.
Pourtant le monde de l'agroalimentaire a la main mise sur les semences. Les mêmes semences que tu achètes pour faire ton potager, tu n'es pas totalement libre sur ce point. Même là il y a un aspect procédurier . Ca montre que tout est difficile même pour les esprits les plus authentique et créatif. Ça touche tout le monde cette logique procédurale.
Mais tu peux t'autodeterminer dans n'importe quelle action. Tu peux faire preuve d'auto détermination dans la vie pro et dans la vie perso. D'ailleurs c'est pas un besoin à proprement parler. C'est même peut être instinctif à l'homme de faire preuve de créativité dans n'importe quelle circonstance de son existence.
FuroncleTerne
il y a 9 mois
Je n'arrive plus à citer les messages.
Pour te répondre, 46 :
Ca, ça ne concerne que moi, mes raisons. Mais je le fais sous pseudonyme et ce n'est pas parce que je suis publié que je gagne du blé. Donc ni pognon ni renommée (et ouais, je vends peu, entre 100 et 500 exemplaires, mais ça me va parfaitement)
Quant à mon boulot il est justement parfaitement abrutissant dans le sens où il me laisse rêvasser et créer en attendant impatiemment de rentrer chez moi mettre tout ça en forme.
Je ne fais pas dans l'élitisme du tout, plus haut je parle d'art brut en sous-entendant que ce sont eux les vrais artistes, pas les subventionnés ni ceux qui ont un cahier des charges.
Je n'ai rien contre la monétisation de l'art en soi, mais si c'est la condition pour créer, alors ce n'est clairement pas de l'art pour le créateur, juste un gagne-pain comme un autre.
Mais on s'éloigne du sujet, non ?
FuroncleTerne
il y a 9 mois
Oui mais remplacer les artistes procéduriers c'est le choix de la facilité, et ça donne quelle image dans le monde de l'art ? Le niveau artistique est simplement le reflet de notre condition d'aujourd'hui. Ça va pas complètement éradiquer l'esprit créatif mais avoir cet esprit créatif sera beaucoup moins accessible, la généralisation de l'IA n'est pas un terrain propice à la créativité humaine.
Pourtant le monde de l'agroalimentaire a la main mise sur les semences. Les mêmes semences que tu achètes pour faire ton potager, tu n'es pas totalement libre sur ce point. Même là il y a un aspect procédurier . Ca montre que tout est difficile même pour les esprits les plus authentique et créatif. Ça touche tout le monde cette logique procédurale.
Mais tu peux t'autodeterminer dans n'importe quelle action. Tu peux faire preuve d'auto détermination dans la vie pro et dans la vie perso. D'ailleurs c'est pas un besoin à proprement parler. C'est même peut être instinctif à l'homme de faire preuve de créativité dans n'importe quelle circonstance de son existence.
Quelle image ça donne de l'art le fait qu'une simple IA peut autant satisfaire les commanditaires qu'un "artiste" ? Quelle image ça donne de l'art le fait qu'il faille payer des gens pour qu'ils aient la motivation de faire de l'art et des représentations et partager leurs créations ?
Je te rejoins sur le fait que l'IA n'est pas un terrain propice à la création humaine, évidemment, et c'est bien de là que je pars en disant que l'IA va écrémer le monde de l'art.
Je prends des semences chez Kokopelli, renseigne-toi sur eux Et j'en prends aussi chez des vieux de la vieille qui ont encore de vieilles semences. Ils y a toujours des moyens de contourner l'uniformisation.
Les suiveurs continueront à suivre. Ce n'est pas au monde de contraindre les gens à être originaux ou avoir des convictions, pas plus qu'il n'est nécessaire d'empêcher la marche du progrès au nom de la sauvegarde de quoi que ce soit.
S'auto-déterminer dans un cadre où systématiquement tu as un cahier des charges à suivre, nécessairement, comme l'a dit un clef plus haut, ça use. On prend vite des automatismes, et la liberté prend vite des allures d'illusion quand on est pieds et poings liés avec le choix entre ramper ou rouler sur soi-même. Je pense sincèrement qu'un esprit créatif authentique se brise en peu de temps à être contraint par des choses comme le rendement, satisfaire un public ou un commanditaire, suivre l'esprit du temps/la mode, etc.
Certaines choses précieuses doivent être tenues hors de la prédation du monde salarial et prosaïque.
4654654ddffd
il y a 9 mois
Je n'arrive plus à citer les messages.
Pour te répondre, 46 :
Ca, ça ne concerne que moi, mes raisons. Mais je le fais sous pseudonyme et ce n'est pas parce que je suis publié que je gagne du blé. Donc ni pognon ni renommée (et ouais, je vends peu, entre 100 et 500 exemplaires, mais ça me va parfaitement)
Quant à mon boulot il est justement parfaitement abrutissant dans le sens où il me laisse rêvasser et créer en attendant impatiemment de rentrer chez moi mettre tout ça en forme.Je ne fais pas dans l'élitisme du tout, plus haut je parle d'art brut en sous-entendant que ce sont eux les vrais artistes, pas les subventionnés ni ceux qui ont un cahier des charges.
Je n'ai rien contre la monétisation de l'art en soi, mais si c'est la condition pour créer, alors ce n'est clairement pas de l'art pour le créateur, juste un gagne-pain comme un autre.
Mais on s'éloigne du sujet, non ?
Oui, après tout, les artistes "exécutants" font bien la distinction entre ce qu'ils produisent pour un client et ce qu'ils créent dans le domaine personnel.
Tout comme ton boulot peut être abrutissant, ceux qui bossent en agence et dans le privé le ressentent aussi. La différence, c'est que cela leur permet d'acquérir une expérience supplémentaire dans leur niche.
Quand je parle d'artiste, je ne fais pas forcément référence au boulot d'illustrateur ou aux milieux conventionnels. Pour moi, tous les domaines des arts appliqués en font partie. Et si tu veux percer dans ce milieu, tu n'as pas le choix : il faut en faire ton métier si tu es un prolo. Écrire ou peindre peut être une compétence suffisante pour le loisir, mais tout le monde n'est pas passionné par le simple fait d'en faire un hobby. Vouloir percer dans la direction artistique ou le webdesign, par exemple, et en vivre, peut être un but en soi. Les véritables passionnés rêvent de pouvoir vivre de leur art et de s'y consacrer à 100 %, peu importe la forme qu'il prend.
Tout comme un mec passionné par le dev ne veut pas juste faire un boulot abrutissant en semaine et coder le week-end chez lui. Non, quand tu aimes vraiment quelque chose, tu aspires à en faire ton activité principale.
Parler de vrais ou faux artistes, c'est comme parler d'intelligence. Chacun a sa propre définition de ce qu'est un artiste en fonction de ses propres intérêts.
TraFaLKyRiE
il y a 9 mois
Quelle image ça donne de l'art le fait qu'une simple IA peut autant satisfaire les commanditaires qu'un "artiste" ? Quelle image ça donne de l'art le fait qu'il faille payer des gens pour qu'ils aient la motivation de faire de l'art et des représentations et partager leurs créations ?
Je te rejoins sur le fait que l'IA n'est pas un terrain propice à la création humaine, évidemment, et c'est bien de là que je pars en disant que l'IA va écrémer le monde de l'art.
Je prends des semences chez Kokopelli, renseigne-toi sur eux Et j'en prends aussi chez des vieux de la vieille qui ont encore de vieilles semences. Ils y a toujours des moyens de contourner l'uniformisation.
Les suiveurs continueront à suivre. Ce n'est pas au monde de contraindre les gens à être originaux ou avoir des convictions, pas plus qu'il n'est nécessaire d'empêcher la marche du progrès au nom de la sauvegarde de quoi que ce soit.S'auto-déterminer dans un cadre où systématiquement tu as un cahier des charges à suivre, nécessairement, comme l'a dit un clef plus haut, ça use. On prend vite des automatismes, et la liberté prend vite des allures d'illusion quand on est pieds et poings liés avec le choix entre ramper ou rouler sur soi-même. Je pense sincèrement qu'un esprit créatif authentique se brise en peu de temps à être contraint par des choses comme le rendement, satisfaire un public ou un commanditaire, suivre l'esprit du temps/la mode, etc.
Certaines choses précieuses doivent être tenues hors de la prédation du monde salarial et prosaïque.
Merci pour la référence j'ai comme objectif plus tard d'avoir mon propre potager.
Justement c'est là la subtilité : personne ne doit contraindre une personne à être créatif, mais on peut au moins encourager les gens à l'être. Que ça soit dans les tenues vestimentaires, l'art, les discours etc..
Là on ne les encourage pas à l'être. On n'encourage personne à s'élever. On encourage personne à être élégant, à être créatif au sens artistique, ou a faire preuve d'esprit critique. Au contraire, on encourage tout le monde s'uniformiser, à suivre les prêt à penser, respecter les dictats du moment. IA mêlé à de l'art conforté l'idée d'optimisation et de profit.
C'est là où on sera jamais d'accord. Tu dis empêcher la marche du progrès au nom de la sauvegarde de quoi que ce soit. Tu balayes d'un revers de main l'humanité, nos principes, notre dignité et notre vitalité.
Encore une fois, s'agissant de l'esprit créatif cloisonné et tenu en laisse, c'est à cause de l'environnement, du monde du travail, des choix de nos pouvoirs publics.
Ce n'est pas malsain en soi de laisser exprimer sa créativité dans le travail. C'est l'environnement autour qui rend ça dommageable pour l'esprit créatif.
Carmine-stars
il y a 9 mois
Ils prétextent que l'IA vole le travail des autres illustrateurs pour composer leurs œuvres procédurales.
Ok, mais ils ont fait quoi les illustrateurs ? Ils créent ex-nihilo sans jamais s'être inspiré ni avoir appris des autres ?Si on interdit l'IA, on devrait aussi interdire à tout graphiste qui a déjà vu d'autres illustrations ou œuvre d'art, car c'est du vol de propriété intellectuelle, à moins qu'ils versent des droits à tous les auteurs de toutes les œuvres qu'il a croisées dans sa vie.
Boumboboumbo
il y a 9 mois
Le métier d'illustrateur est condamné à disparaitre
A partir du moment où une IA fait le même boulot que toi, voir en mieux, en 15 secondes et pour que dalle, c'est foutu
Ils ragent pareil que les cochers lorsque l'automobile est apparu
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