les maths, découverte ou invention ?
27 messages
Mise à jour: il y a 7 mois
xanxus360
il y a 7 mois
les lois existaient déjà on a juste nommé celles qu'on a découverte
RespirationAuto
il y a 7 mois
Ce que tu obtiens à travers une découverte ou une invention c'est la même chose
Ce qui distingue une découverte d'une invention c'est la façon dont tu obtiens la chose
Par déduction pour une découverte, par induction pour une invention
Et de toute façon même ces deux moyen d'obtention sont pas binaire, il y a un spectre entre les deux
Et au final les maths ça regroupe un ensemble de choses qui sont chacune individuellement plus ou moins distribuées sur le spectre découverte/invention
lesmodoabusent
il y a 7 mois
Ceux qui ont créer les premiers chiffre devaient probablement avoir 140 de QI
Opulencementale
il y a 7 mois
Ceux qui ont créer les premiers chiffre devaient probablement avoir 140 de QI
Ils sont tombés bien bas aujourd'hui
RespirationAuto
il y a 7 mois
Ceux qui ont créer les premiers chiffre devaient probablement avoir 140 de QI
N'importe qui peut inventer les chiffres
C'est même surement inné chez l'Homme et même chez d'autres animaux
C'est juste que c'est pas formalisé de la même manière que la forme "1,2,3,4,5,etc"
lesmodoabusent
il y a 7 mois
N'importe qui peut inventer les chiffres
C'est même surement inné chez l'Homme
Probablement mais je sais pas si c'est si simple que ça, on dit peut-être que c'est facile mais quand ça n'existait pas on avait probablement d'autre représentation pour représenter des nombres mais c'était pas aussi efficace que ce qu'on a maintenant
Elkj
il y a 7 mois
On découvre les concepts et invente les moyens de les appliquer
RespirationAuto
il y a 7 mois
Probablement mais je sais pas si c'est si simple que ça, on dit peut-être que c'est facile mais quand ça n'existait pas on avait probablement d'autre représentation pour représenter des nombres mais c'était pas aussi efficace que ce qu'on a maintenant
Oui j'ai édité mon message pour dire exactement comme toi khey
lesmodoabusent
il y a 7 mois
Ils sont tombés bien bas aujourd'hui
C'est curieux d'ailleurs, a l'époque il n'y avait pas de technologie rien, pas d'ordi pas de calculette rien du tout et pourtant toute nos avancées sont lié a des gens qui n'avaient rien pour inventer, alors que maintenant, on a la technologie, de l'énergie abondante pour confortablement avoir le temps de faire ce qu'on veut et pourtant j'ai pas l'impression qu'on fait des découvertes a foison alors qu'on est aussi beaucoup plus d'individus sur cette planete
lesmodoabusent
il y a 7 mois
Oui j'ai édité mon message pour dire exactement comme toi khey
Oui j'ai vu
Enfoirin
il y a 7 mois
On a decouvert les maths
On a inventé la base decimale
Vulvax
il y a 7 mois
Les maths on toujours existé, l'univers a pas attendu l'humanité pour décider que 2 et 2 font 4 
lesmodoabusent
il y a 7 mois
Les maths on toujours existé, l'univers a pas attendu l'humanité pour décider que 2 et 2 font 4
Oui c'est pour ça que les maths pour moi c'est quasiment un language divin, et le fait qu'on est pu formaliser ça est tout aussi incroyable
Gizmouxe
il y a 7 mois
C'est curieux d'ailleurs, a l'époque il n'y avait pas de technologie rien, pas d'ordi pas de calculette rien du tout et pourtant toute nos avancées sont lié a des gens qui n'avaient rien pour inventer, alors que maintenant, on a la technologie, de l'énergie abondante pour confortablement avoir le temps de faire ce qu'on veut et pourtant j'ai pas l'impression qu'on fait des découvertes a foison alors qu'on est aussi beaucoup plus d'individus sur cette planete
J'ai l'impression que tu ne sais pas assez que tu ne sais pas grand chose.
La découverte du boson de Higgs et des ondes gravitationnelles durant la même décennie te contredit
OdeurDeChibre
il y a 7 mois
Oui c'est pour ça que les maths pour moi c'est quasiment un language divin, et le fait qu'on est pu formaliser ça est tout aussi incroyable
Le concept des mathématiques en lui même s'applique à absolument tout parfaitement et de manière introllable.
Par contre les mathématiques comme on les connaît et les applique c'est une invention purement humaine. On peut imaginer que des aliens feraient ça d'une façon complètement différente pour en venir aux mêmes résultats, comme pour la différence entre le système impérial et le système métrique.
L'humain met des formes sur des choses existantes pour pouvoir communiquer et s'en servir plus facilement, rien de bien nouveau.
En gros, il y a la réalité mathématique, et le "langage" mathématique qu'on a inventé pour manipuler la réalité mathématique.
lesmodoabusent
il y a 7 mois
J'ai l'impression que tu ne sais pas assez que tu ne sais pas grand chose.
La découverte du boson de Higgs et des ondes gravitationnelles durant la même décennie te contredit
Après c'est probablement pas grand chose parce que ça n'as pas encore radicalement changé nos vies j'imagine, c'est plus dans ce sens la que je voulais en venir, mais probablement que dans le futur ils trouverons des choses utiles à faire avec ces connaissances, a part si on a déjà trouvé un truc a faire avec ça, je vais faire quelques recherches pour ce que c'est nonobstant
lesmodoabusent
il y a 7 mois
Le concept des mathématiques en lui même s'applique à absolument tout parfaitement et de manière introllable.
Par contre les mathématiques comme on les connaît et les applique c'est une invention purement humaine. On peut imaginer que des aliens feraient ça d'une façon complètement différente pour en venir aux mêmes résultats, comme pour la différence entre le système impérial et le système métrique.
L'humain met des formes sur des choses existantes pour pouvoir communiquer et s'en servir plus facilement, rien de bien nouveau.
En gros, il y a la réalité mathématique, et le "langage" mathématique qu'on a inventé pour manipuler la réalité mathématique.
Oui je comprends, tu penses qu'un jour un autre language mathématique pourrait exister et rendre certaines découvertes encore plus simple qu'elles ne le sont aujourd'hui ?
OdeurDeChibre
il y a 7 mois
Oui je comprends, tu penses qu'un jour un autre language mathématique pourrait exister et rendre certaines découvertes encore plus simple qu'elles ne le sont aujourd'hui ?
Ca ne changerait que la forme. Disons que c'est plausible mais qu'on n'en a pas vraiment l'intérêt non plus.
Gizmouxe
il y a 7 mois
Après c'est probablement pas grand chose parce que ça n'as pas encore radicalement changé nos vies j'imagine, c'est plus dans ce sens la que je voulais en venir, mais probablement que dans le futur ils trouverons des choses utiles à faire avec ces connaissances, a part si on a déjà trouvé un truc a faire avec ça, je vais faire quelques recherches pour ce que c'est nonobstant
C'est de la recherche fondamentale que j'ai pris en exemple, effectivement il n'y aura pas d'application immédiate
Quelque chose de plus concret, disons "palpable" c'est le projet ITER qui vise à créer de l'énergie par fusion nucléaire (dans nos centrales actuelle c'est par fission). En gros ça permettrait d'avoir de l'énergie sans créer de déchets, plus stable et sans risque d'accident. Mais là encore faudra attendre des décennies pour qu'on puisse s'en servir en prod
OdeurDeChibre
il y a 7 mois
C'est de la recherche fondamentale que j'ai pris en exemple, effectivement il n'y aura pas d'application immédiate
Quelque chose de plus concret, disons "palpable" c'est le projet ITER qui vise à créer de l'énergie par fusion nucléaire (dans nos centrales actuelle c'est par fission). En gros ça permettrait d'avoir de l'énergie sans créer de déchets, plus stable et sans risque d'accident. Mais là encore faudra attendre des décennies pour qu'on puisse s'en servir en prod
Le financement du nucléaire est vraiment à la ramasse. C'est peut être le truc le plus déprimant quand tu t'en rends compte. On en serait déjà largement à la fusion si on avait mis les fonds qu'il faudrait.
OdeurDeChibre
il y a 7 mois
Pour la référence, https://benjaminreinhardt.com/fusion-never/
PseudoBanni738
il y a 7 mois
Après c'est probablement pas grand chose parce que ça n'as pas encore radicalement changé nos vies j'imagine, c'est plus dans ce sens la que je voulais en venir, mais probablement que dans le futur ils trouverons des choses utiles à faire avec ces connaissances, a part si on a déjà trouvé un truc a faire avec ça, je vais faire quelques recherches pour ce que c'est nonobstant
Non mais le khey sous-entendait que tu devais développer ta culture historique. Pas que tu devais spécifiquement t'intéresser aux ondes gravitationnelles ou je ne sais quoi d'autre.
Dans les temps antiques, c'était courant de voir vivre plusieurs générations sans qu'elles ne connaissent aucune croissance. Le fils reprenant l'ouvrage du père.
Aujourd'hui on est dans une période de grande émulsion technologique. Ce n'est pas parce-que toi et moi on utilise nos téléphones pour regarder des choses triviales sur youtube et envoyer des messages par whatsapp, que personne d'autre ne fait rien.
Le monde n'a jamais compté autant de spécialistes, et les savoir-faire sont innombrables.
AlphAhuri
il y a 7 mois
J'en ai parlé récemment avec ChatGPT justement.
C'est une découverte parce que deux cailloux cote à cote ça a toujours été 1+1=2 ou 2×1 cailllou 
Gizmouxe
il y a 7 mois
Pour la référence, https://benjaminreinhardt.com/fusion-never/
Oui je suis d'accord, les budgets sont une question de choix. Faut se dire que les fonds ont été mis dans d'autres domaines, peut-être plus prioritaires (j'en sais rien)
Et justement ITER c'est financé par les grosses puissances mondiales (de mémoire, il y a l'UE, les USA, le Japon, la Russie, l'Inde et la Chine ou la Corée je sais plus) donc ça ne dépend pas d'un seul gouvernement, ça rassure
Maryselepen3
il y a 7 mois
Les maths ne servent qu'à modéliser ce qu'on voit physiquement
Ebullition
il y a 7 mois
Rien n'est invention, pas plus les maths que l'art ou quoique ce soit d'humain.
Nous ne faisons que suivre notre déterminisme, mélanger les choses qui émanent de nos sens, selon un chaos qui ne l'est qu'en apparence.
kanpishi
il y a 7 mois