Les NAPOLÉONS étaient plus PROCHES des MONARCHISTES ou des RÉPUBLICAINS ?
40 messages
Mise à jour: il y a 9 jours
raphbasse
il y a 9 jours
LibertarMinar
il y a 9 jours
UncleEd
il y a 9 jours
LibertarMinar
il y a 9 jours
pourquoi les ? sinon rép
Napoléon 1er et Napoléon III (Bonapart)
Bon Napoléon III était clairement Républicain, mais quid de Bonapart ?
Pourquoi Rep selon toi ? Il a tout de même abdiqué pour Louis XVIII, il était autoritaire et avait vocation à faire de la France un empire
LibertarMinar
il y a 9 jours
Bordel le niveau d'inculture
Bah c'est pour ça que je pose la question, je ne prétends pas tout connaitre, moi
Quand on ne connait pas quelque chose, ou que c'est confus, il faut bien l'apprendre, non ?
On ne nait pas avec tout le savoir du monde
Dzionneus
il y a 9 jours
La république c'est littéralement le bonapartisme hein.
C'est l'idée de prendre les gens pour des cons avec une parodie de démocratie qu'on appelle des élections au suffrage universel pour choisir un président.
Dans les faits les candidats sont présélectionnés et c'est toujours les mêmes qui passent mais de façon à endormir le peuple on dit que c'est le choix de la majorité et "qu'ils n'avaient qu'à voter autrement".
Ben ça ça a été théorisé au XIXème siècle, ça porte un nom et ça s'appelle le bonapartisme.
LibertarMinar
il y a 9 jours
La république c'est littéralement Bonaparte hein.C'est l'idée de prendre les gens pour des cons avec une parodie de démocratie qu'on appelle des élections au suffrage universel pour choisir un président.
Dans les faits les candidats sont présélectionnés et c'est toujours les mêmes qui passent mais de façon à endormir le peuple on dit que c'est le choix de la majorité et "qu'ils n'avaient qu'à voter autrement".
Ben ça ça porte un nom ça s'appelle le bonapartisme.
Bah non
La Révolution, c'est Robespierre, c'est les Jacobins, c'est le triomphe de la bourgeoisie sur l'aristocratie.
LibertarMinar
il y a 9 jours
La république c'est littéralement le bonapartisme hein.C'est l'idée de prendre les gens pour des cons avec une parodie de démocratie qu'on appelle des élections au suffrage universel pour choisir un président.
Dans les faits les candidats sont présélectionnés et c'est toujours les mêmes qui passent mais de façon à endormir le peuple on dit que c'est le choix de la majorité et "qu'ils n'avaient qu'à voter autrement".
Ben ça ça a été théorisé au XIXème siècle, ça porte un nom et ça s'appelle le bonapartisme.
Je pense qu'il y a méprise, par Napoléon Bonapart, j'entendais Napoléon 1er
ManoAMano14
il y a 9 jours
ManoAMano14
il y a 9 jours
Aussi, autre question, quel était le régime en place pendant la révolution de 1789 à 1799, qui dirigeait et sur quel modèle ?
t'es sérieux
normalement tu vois ça au collège
LibertarMinar
il y a 9 jours
Plutot monarchiste mais pour une évolution de la société en gros, en ayant conscience des défauts de l'ancien régime
Bah il était réformiste, ça c'est certain, mais de là à le considérer comme Républicain... D'où ma question, car il parait difficile de le placer tant en Républicain qu'en Monarchiste
D'ailleurs, on remarquera que la droite dure d'aujourd'hui, et même l'extrême droite, hors royalistes, se considèrent tous ou quasi tous comme Bonapartistes, et semblent avoir un total mépris de l'idéologie des Lumières
MarlouEpanoui2
il y a 9 jours
La république c'est littéralement le bonapartisme hein.C'est l'idée de prendre les gens pour des cons avec une parodie de démocratie qu'on appelle des élections au suffrage universel pour choisir un président.
Dans les faits les candidats sont présélectionnés et c'est toujours les mêmes qui passent mais de façon à endormir le peuple on dit que c'est le choix de la majorité et "qu'ils n'avaient qu'à voter autrement".
Ben ça ça a été théorisé au XIXème siècle, ça porte un nom et ça s'appelle le bonapartisme.
topic clos
LibertarMinar
il y a 9 jours
t'es sérieux
normalement tu vois ça au collège
Oui je ne me souviens plus, cette période est riche en bouleversements, d'où ma question encore une fois
Buhorwinka
il y a 9 jours
1792-1799 1ere république
1799-1804 Consulat
Il était monarchiste puis qu'il s'est fait empereur et a voulu une descendance
tarax_alsacien
il y a 9 jours
LibertarMinar
il y a 9 jours
1789-1792 Monarchie
1792-1799 1ere république
1799-1804 Consulat
Il était monarchiste puis qu'il s'est fait empereur et a voulu une descendance
Peut-on considérer qu'il a été, en quelque sorte, trahi par sa descendance, à savoir Napoléon III ?
LibertarMinar
il y a 9 jours
Napoléon ne rentre dans aucune de ces deux cases et c'est pour ça que c'est un Übermensch.
Il a surtout profité de la Révolution pour faire un coup d'état militaire, c'était un chef de guerre, aux vélites d'empereur
LibertarMinar
il y a 9 jours
Ksseur2Q
il y a 9 jours
Peut-on considérer qu'il a été, en quelque sorte, trahi par sa descendance, à savoir Napoléon III ?
Pas spécialement, pourquoi ?
C'était une autre époque, et Napoléon III a su moderniser le pays
LibertarMinar
il y a 9 jours
Buhorwinka
il y a 9 jours
Peut-on considérer qu'il a été, en quelque sorte, trahi par sa descendance, à savoir Napoléon III ?
Je vois pas en quoi Napoleon III l'a trahi. Il s'est fait élire comme président de la 2e république et a ensuite fait un coup d'état et a fondé le 2e empire. Il a perdu son empire lors de la guerre contre la Prusse en 1870, suite aux mauvais conseils de certaines personnes dont sa femme Eugénie.
LibertarMinar
il y a 9 jours
Pas spécialement, pourquoi ?
C'était une autre époque, et Napoléon III a su moderniser le pays
Il a tout de même fait beaucoup de concessions quant à la vision empirique de son père
LibertarMinar
il y a 9 jours
LibertarMinar
il y a 9 jours
Vous avez des ouvrages à me conseiller concernant cette période, de la Révolution au XXe (1789 - 1900) en gros
Livres ou films
Buhorwinka
il y a 9 jours
Il a tout de même fait beaucoup de concessions quant à la vision empirique de son père
Mais son père n'est pas Napoléon Ier mais son frère, Louis Bonaparte.
Il a régné plus de 30 ans après la défaite de Waterloo qui a mis fin définitivement au 1er empire.
Yuffiekay
il y a 9 jours
Ni l'un ni l'autre. Il a pris le titre de Roi des Français pour empêcher le Vatican de donner des ordres aux catholiques, mais il était Empereur de France.
Les bonapartistes étaient considérés comme des "agents du traitre" après sa mise en exil. La monarchie ne voulait pas de ça, et la république ne peut pas avoir un leader plus de 14 ans.
Bernarddu24
il y a 9 jours
L'idée de Napoléon, c'est qu'un César (ce qui n'a rien à voir avec un roi) prenne la tête de l'Etat et mène à bien des réformes avec l'idée de l'ordre derrière.
C'est une idée de la Révolution, qui se rapproche de la République romaine dans sa phase finale ou des premières années de l'Empire ou l'empereur n'est pas encore un monarque comme dans le bas empire.
LibertarMinar
il y a 9 jours
L'idée de Napoléon, c'est qu'un César (ce qui n'a rien à voir avec un roi) prenne la tête de l'Etat et mène à bien des réformes avec l'idée de l'ordre derrière.C'est une idée de la Révolution, qui se rapproche de la République romaine dans sa phase finale ou des premières années de l'Empire ou l'empereur n'est pas encore un monarque comme dans le bas empire.
C'est toute la différence entre Révolution et Réforme, ces notions sont, dans ce contexte, quasiment opposées
Bernarddu24
il y a 9 jours
C'est toute la différence entre Révolution et Réforme, ces notions sont, dans ce contexte, quasiment opposées
La Révolution est en réalité un achèvement des réformes entamées lors de l'Ancien Régime
LibertarMinar
il y a 9 jours
Ni l'un ni l'autre. Il a pris le titre de Roi des Français pour empêcher le Vatican de donner des ordres aux catholiques, mais il était Empereur de France.Les bonapartistes étaient considérés comme des "agents du traitre" après sa mise en exil. La monarchie ne voulait pas de ça, et la république ne peut pas avoir un leader plus de 14 ans.
Qu'est-ce qu'on entend derrière « Agents du traitre »
Qui est le traitre ? La papauté ? La royauté ? Les Républicains ? Les Anglais ? Les maréchaux ?
bloblomv58
il y a 9 jours
Buhorwinka
il y a 9 jours
L'idée de Napoléon, c'est qu'un César (ce qui n'a rien à voir avec un roi) prenne la tête de l'Etat et mène à bien des réformes avec l'idée de l'ordre derrière.C'est une idée de la Révolution, qui se rapproche de la République romaine dans sa phase finale ou des premières années de l'Empire ou l'empereur n'est pas encore un monarque comme dans le bas empire.
Hmmm c'était un monarque si on regarde la définition des types de régime.
Bernarddu24
il y a 9 jours
Hmmm c'était un monarque si on regarde la définition des types de régime.
J'ai pas dit l'inverse, mais ça ne le rend pas proche des royalistes (l'auteur veut dire royaliste d'ailleurs qui est le terme plus exact) et même très éloigné de l'Ancien Régime par sa conception des choses, qui s'inspire plus de la Rome Antique.
Buhorwinka
il y a 9 jours
J'ai pas dit l'inverse, mais ça ne le rend pas proche des royalistes (l'auteur veut dire royaliste d'ailleurs qui est le terme plus exact) et même très éloigné de l'Ancien Régime par sa conception des choses, qui s'inspire plus de la Rome Antique.
C'est un peu une république césarienne avec un homme providentiel, fort, plébiscité, que reproduira son neveu Napoléon III, 30 ans plus tard.
Bernarddu24
il y a 9 jours
C'est un peu une république césarienne avec un homme providentiel, fort, plébiscité, que reproduira son neveu Napoléon III, 30 ans plus tard.
Exactement
D'ailleurs Napoléon III a même commencé à préparer un régime démocratique, d'abord par une démocratie très limitée (en gros il y a le parti officiel, celui de N3, et les autres qui sont moins mis en avant) puis de plus en plus il a laissé une vraie démocratie s'installer au point qu'un gouvernement Républicain a été mis en place de façon temporaire en 1870 https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_%C3%89mile_Ollivier
LibertarMinar
il y a 9 jours
Exactement
D'ailleurs Napoléon III a même commencé à préparer un régime démocratique, d'abord par une démocratie très limitée (en gros il y a le parti officiel, celui de N3, et les autres qui sont moins mis en avant) puis de plus en plus il a laissé une vraie démocratie s'installer au point qu'un gouvernement Républicain a été mis en place de façon temporaire en 1870 https://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_%C3%89mile_Ollivier
Napoléon 1er aurait-il fait de même ? Si on part dans une uchronie ? C'est dans ce sens que je dis que Napoléon III a en quelque sorte trahi 1er
JohnRockfort7
il y a 9 jours
ManuelValls2027
il y a 9 jours
Bernarddu24
il y a 9 jours
Napoléon 1er aurait-il fait de même ? Si on part dans une uchronie ? C'est dans ce sens que je dis que Napoléon III a en quelque sorte trahi 1er
Napoléon 1er je pense pas, c'était un énorme mégalo, il n'aurait jamais lâché le pouvoir
Napoléon III et Napoléon 1er sont assez différents malgré les ressemblances de régime en réalité.
LibertarMinar
il y a 9 jours