Les oqtf

36 messages

Mise à jour: il y a 20 jours

Nolayfe

il y a 20 jours

Je dois être débile mais je pose quand même la question, pourquoi on ne les mets pas dans des centres de rétention en attendant leur expulsion ??? Au moins our les écarté de la société quoi.

Tata_lepen

il y a 20 jours

Nolayfe

il y a 20 jours

C'est fait exprès ou bien ??

MoyenEnParis

il y a 20 jours

Mais on est vraiment un pays du tiers monde a ce point pour être dans l'impossibilité de construire 4 murs dans un champs et de les parquer là a vie ?

Même le Salavador construit des prison immense a partir de rien. Ca me dépasse totalement

gosedi_3

il y a 20 jours

L'op à deux doigts de comprendre que l'état laisse volontairement cette situation pour maintenir le peuple sous son joug.

Nolayfe

il y a 20 jours

Mais on est vraiment un pays du tiers monde a ce point pour être dans l'impossibilité de construire 4 murs dans un champs et de les parquer là a vie ?
Même le Salavador construit des prison immense a partir de rien. Ca me dépasse totalement

C'est bien ce que je me dis aussi, on se fout littéralement de notre gueule

Nolayfe

il y a 20 jours

L'op à deux doigts de comprendre que l'état laisse volontairement cette situation pour maintenir le peuple sous son joug.

Tkt j'ai compris depuis longtemps celestin

validaxed42

il y a 20 jours

Mais on est vraiment un pays du tiers monde a ce point pour être dans l'impossibilité de construire 4 murs dans un champs et de les parquer là a vie ?
Même le Salavador construit des prison immense a partir de rien. Ca me dépasse totalement

Pays de cuck surtout

MoyenEnParis

il y a 20 jours

gosedi_3 a écrit :
L'op à deux doigts de comprendre que l'état laisse volontairement cette situation pour maintenir le peuple sous son joug.

Pardon ? Parce qu'a par faire monter le Rn et foutre Macron encore plus dans la m*rde je ne vois pas l'interet de cette stratégie

CacaDansLaNeige

il y a 20 jours

MoyenEnParis a écrit :
Pardon ? Parce qu'a par faire monter le Rn et foutre Macron encore plus dans la m*rde je ne vois pas l'interet de cette stratégie

faire monter le rn ne profite pas à macron ?
Ton QI ?

CuIbutokhey

il y a 20 jours

Mais on est vraiment un pays du tiers monde a ce point pour être dans l'impossibilité de construire 4 murs dans un champs et de les parquer là a vie ?
Même le Salavador construit des prison immense a partir de rien. Ca me dépasse totalement

Flemme d'expliquer mais pour résumer:

Les droits de l'homme et la réglementation européenne

-D

-Deluxe

il y a 20 jours

tu comprends l'op ça serait faire des amalgames

gosedi_3

il y a 20 jours

Pardon ? Parce qu'a par faire monter le Rn et foutre Macron encore plus dans la m*rde je ne vois pas l'interet de cette stratégie

Tous les politiques sont des partisans de la spoliation du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes par un état bourgeois qui hait les Nations.

MoyenEnParis

il y a 20 jours

CacaDansLaNeige a écrit :
faire monter le rn ne profite pas à macron ?
Ton QI ?

Ah oui tient on a vu ça depuis les européennes/législatives

CelestinNain

il y a 20 jours

Car ça coûte de l'argent qui est investi ailleurs.

Question de choix.

CuIbutokhey

il y a 20 jours

Car ça coûte de l'argent qui est investi ailleurs.
Question de choix.

Frérot entre ce qu'on a donné pour le Covid et pour l'Ukraine tu crois pas qu'il y a moyen de faire une prison ou deux ?

MoyenEnParis

il y a 20 jours

CelestinNain a écrit :
Car ça coûte de l'argent qui est investi ailleurs.
Question de choix.

Effectivement vaut mieux foutre des MILLIONS dans des associations bidesque que dans la sécurité

Throwaw4y

il y a 20 jours

L'op à deux doigts de comprendre que l'état laisse volontairement cette situation pour maintenir le peuple sous son joug.

Je dis pas que t'es un attardé, mais c'est un commentaire d'attardé

La situation est beaucoup plus nuancée, il y a quatre gros problèmes qui empêchent la mise en oeuvre de mise en rétention systèmatique des OQTF.

Premièrement, d'un point de vue juridique, c'est impossible aujourd'hui. Il faut nécessairement faire passer une loi qui donne les moyens juridiques d'entreprendre cela et il est très peu probable qu'elle passe à l'assemblée. De cela, résulte le deuxième point, c'est politiquement très difficile à mettre en place au vu de la coloration de l'assemblée. Enfin, troisième point, en admettant la possibilité qu'on puisse le faire, c'est logistiquement très couteux au regard du nombre d'OQTF en France. Le système carcéral est déjà à genou aujourd'hui.

Enfin, quatrième point, pas des moindres: Rien n'oblige le pays d'origine de l'OQTF à reprendre le type en question, vient donc l'obstacle diplomatique (cf ce qu'il se passe avec l'Algérie). Résultat, tu te retrouves comme un con avec une place en prison occupée ad vitam aeternam et ça, c'est strictement impossible d'un point de vue juridique sauf si t'es une nation paria

CacaDansLaNeige

il y a 20 jours

Throwaw4y
il y a 20 jours
Je dis pas que t'es un attardé, mais c'est un commentaire d'attardé
La situation est beaucoup plus nuancée, il y a quatre gros problèmes qui empêchent la mise en oeuvre de mise en rétention systèmatique des OQTF.
Premièrement, d'un point de vue juridique, c'est impossible aujourd'hui. Il faut nécessairement faire passer une loi qui donne les moyens juridiques d'entreprendre cela et il est très probable qu'elle passe à l'assemblée. De cela, résulte le deuxième point, c'est politiquement très difficile à mettre en place au vu de la coloration de l'assemblée. Enfin, troisième point, en admettant la possibilité qu'on puisse le faire, c'est logistiquement très couteux au regard du nombre d'OQTF en France. Le système carcéral est déjà à genou aujourd'hui.
Enfin, quatrième point, pas des moindres: Rien n'oblige le pays d'origine de l'OQTF à reprendre le type en question, vient donc l'obstacle diplomatique (cf ce qu'il se passe avec l'Algérie). Résultat, tu te retrouves comme un con avec une place en prison occupée ad vitam aeternam et ça, c'est strictement impossible d'un point de vue juridique sauf si t'es une nation paria

"D'un point de vue juridique c'est impossible gneugneugneu"
Putain mais on s'en bat les couilles de ça, il suffit de faire un 49.3 et d'envoyer l'armée les arrêter, c'est 100% une question de volonté dans les faits y'a 0 problèmes

Tirie14_3

il y a 20 jours

Parce-que ces génies de politiques ont fait des lois interdisant d'obliger les OQTF à quitter le territoire Français

Nolayfe

il y a 20 jours

Fait arrêter avec le côté juridique c'est pas possible mdr, t'es président tu instaures la loi martiale t'as tous les droits, comme en tant de guerre et la on est bien sûr une guerre intérieure c'est juste qu'ils ont soit pas les cojones soit c'est fait exprès

GymTonic

il y a 20 jours

Faut un laissez-passer consulaire du pays d'origine du sans-papier.

gosedi_3

il y a 20 jours

Je dis pas que t'es un attardé, mais c'est un commentaire d'attardé
La situation est beaucoup plus nuancée, il y a quatre gros problèmes qui empêchent la mise en oeuvre de mise en rétention systèmatique des OQTF.
Premièrement, d'un point de vue juridique, c'est impossible aujourd'hui. Il faut nécessairement faire passer une loi qui donne les moyens juridiques d'entreprendre cela et il est très peu probable qu'elle passe à l'assemblée. De cela, résulte le deuxième point, c'est politiquement très difficile à mettre en place au vu de la coloration de l'assemblée. Enfin, troisième point, en admettant la possibilité qu'on puisse le faire, c'est logistiquement très couteux au regard du nombre d'OQTF en France. Le système carcéral est déjà à genou aujourd'hui.
Enfin, quatrième point, pas des moindres: Rien n'oblige le pays d'origine de l'OQTF à reprendre le type en question, vient donc l'obstacle diplomatique (cf ce qu'il se passe avec l'Algérie). Résultat, tu te retrouves comme un con avec une place en prison occupée ad vitam aeternam et ça, c'est strictement impossible d'un point de vue juridique sauf si t'es une nation paria

Je ne dis pas que tu es attardé mais absolument tous les obstacles que tu cites sont des obstacles créés par les états dans une volonté hostile de nuire aux peuples.

Je t'invite à lire Renan et Bismarck sur les relations État-Nation et tu comprendras que nos démocraties occidentales sont le pire ennemie possible pour les Nations.

GymTonic

il y a 20 jours

IRL, je connais qu'un mec qui a vu son OQTF appliquée. Il a été expulsé et il est finalement revenu au quartier quelques mois plus tard via la Turquie, les Balkans, puis la Suisse.

Throwaw4y

il y a 20 jours

Fait arrêter avec le côté juridique c'est pas possible mdr, t'es président tu instaures la loi martiale t'as tous les droits, comme en tant de guerre et la on est bien sûr une guerre intérieure c'est juste qu'ils ont soit pas les cojones soit c'est fait exprès

Ah ouais c'est fin d'esprit ça, c'est sûre qu'instaurer la loi martiale pour mettre des OQTF dans des centres c'est pas se mettre au ban de la communauté internationale voir se taper de bonnes grosses sanctions des familles

Bordel je suis de droite et tout à fait pour qu'on gère mieux ce problème mais vous avez un niveau de réflexion qui va clairement pas au delà de la seconde

ToyosatomimiDDB

il y a 20 jours

Topic 410 dans 40 secondes.

Throwaw4y

il y a 20 jours

Je ne dis pas que tu es attardé mais absolument tous les obstacles que tu cites sont des obstacles créés par les états dans une volonté hostile de nuire aux peuples.
Je t'invite à lire Renan et Bismarck sur les relations État-Nation et tu comprendras que nos démocraties occidentales sont le pire ennemie possible pour les Nations.

Ce propos, je l'entend, mais c'est complètement à côté de la plaque par rapport à ce que je dis. Si je suis d'accord que la structure actuelle de nos démocraties ne permettent pas l'initiative nationale, elles n'ont pas étaient conçus ad hoc pour rompre avec l'initiative nationale. C'est une conséquence. La structure de nos démocraties est une structure qui vise à faciliter la globalisation.

Mais prétendre que cette structure même sert à ne pas pouvoir se débarasser des OQTF et que l'état opresseur se sert de ces derniers, c'est ahurissant de bétise

gosedi_3

il y a 20 jours

Ce propos, je l'entend, mais c'est complètement à côté de la plaque par rapport à ce que je dis. Si je suis d'accord que la structure actuelle de nos démocraties ne permettent pas l'initiative nationale, elles n'ont pas étaient conçus ad hoc pour cela.

Blagueur ou très naïf ?

Throwaw4y

il y a 20 jours

Blagueur ou très naïf ?

Très naïf visiblement, mais je serais ravis d'avoir une leçon à ce sujet

TontonMarlou18

il y a 20 jours

Si on régularisait tout les OQTF ils ne poseraient plus de problème

Les meurtres et violes seraient commis par des français comme vous et moi

gosedi_3

il y a 20 jours

Très naïf visiblement, mais je serais ravis d'avoir une leçon à ce sujet

À peu près toute l'histoire de la construction européenne depuis 1957 et les accords de Rome a cherché à basculer les prises de décision du niveau le plus local au niveau sub étatique.

Des exemples tu en as absolument toutes les semaines, mais par exemple la semaine dernière Vance qui demande aux démocraties européennes d'être plus à l'écoute de leurs peuples et on a Scholz et Macron qui disent que cela ne se fait pas de dire ça, non pas que c'est faux.

L'évènement qui m'a fait définitivement basculer c'est la réforme des retraitespour laquelle j'étais étonnamment pas opposéeoù on avait 85% de la population qui était opposée ce qui rare d'avoir un tel consensus et on a un état qui est passé en force pour satisfaire Bruxelles sans même chercher à organiser de table ronde

Servaloup

il y a 20 jours

ben deja il y a un problème de place c'est comme avec les prisons,
il faut vraiment avoir commis l'irréparable pour enfin être considéré comme un danger par la justice et puis non il y a ces put1 de droit de l'homme tu fais pas ce que tu veux même si le mec est un terroriste étranger c'est comme ça, ils s'en foutent, faut avoir tué quelqu'un absolument.

AntiIncel9

il y a 20 jours

Parce que ça serait pas évident de trouver les moyens de le faire, en plus d'être complétement déshumanisant.

De plus, une oqtf c'est une décision administrative et non pénale, la quasi totalité des gens sous oqtf ne sont pas des délinquants ou criminels, mais très souvent des gens dont le dossier est incomplet et qui peuvent souvent voir leur oqtf levée une fois tout rentré dans l'ordre.

Ne soyez pas des golems par pitié, vous savez très bien que les médias adorent alimenter des climats de terreur comme par exemple pendant le covid alors ne le feedez pas par pur racisme quand ils sous entendent très clairement que chaque oqtf est un dangereux malade

Servaloup

il y a 20 jours

alors que pour moi ces gens la une faute même un vol de bonbon, ça devrait être au revoir on les laches sur une ile déserte et puis voila ni vu ni connu.

Throwaw4y

il y a 20 jours

À peu près toute l'histoire de la construction européenne depuis 1957 et les accords de Rome a cherché à basculer les prises de décision du niveau le plus local au niveau sub étatique.
Des exemples tu en as absolument toutes les semaines, mais par exemple la semaine dernière Vance qui demande aux démocraties européennes d'être plus à l'écoute de leurs peuples et on a Scholz et Macron qui disent que cela ne se fait pas de dire ça, non pas que c'est faux.
L'évènement qui m'a fait définitivement basculer c'est la réforme des retraitespour laquelle j'étais étonnamment pas opposéeoù on avait 85% de la population qui était opposée ce qui rare d'avoir un tel consensus et on a un état qui est passé en force pour satisfaire Bruxelles sans même chercher à organiser de table ronde

Mais c'est quoi le rapport ? Je viens de dire qu'en subtance, je suis d'accord que nos démocraties occidentales peuvent moins se permettre d'initiative nationale de par les instances supra-étatiques, pas comme un but voulu mais comme une condition sine qua non à la globalisation.

Mon propos, c'est de dire qu'il est ahurissant de croire que le fait de ne pas pouvoir se débarasser des OQTF est une volonté des états plutôt qu'une conséquence regrettable de la façon dont nos démocraties sont constituées

Nolayfe

il y a 20 jours

Parce que ça serait pas évident de trouver les moyens de le faire, en plus d'être complétement déshumanisant.
De plus, une oqtf c'est une décision administrative et non pénale, la quasi totalité des gens sous oqtf ne sont pas des délinquants ou criminels, mais très souvent des gens dont le dossier est incomplet et qui peuvent souvent voir leur oqtf levée une fois tout rentré dans l'ordre.
Ne soyez pas des golems par pitié, vous savez très bien que les médias adorent alimenter des climats de terreur comme par exemple pendant le covid alors ne le feedez pas par pur racisme quand ils sous entendent très clairement que chaque oqtf est un dangereux malade

Si t'es oqtf déjà c'est que t'es rentré sur le territoire sans autorisation et que tu fais pas parti de l'UE, donc en fait ti devrais avoir 0 droits en fait, juste on te fous entre 4 murs le temps que tu sois réexpédié, faut arrêter de chercher des excuses hein

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