Les parents qui gâchent la jeunesse, jamais ils s’en rendent compte de leur faute.

CK

CyberKebab

il y a 8 jours

tes parents font pour le mieux pour toi. Ils sont humains donc ils font des erreurs. quand t'auras des gosses tu feras attention a pas faire les mêmes erreurs mais t'en feras d'autres. tes gosses posteront alors un topic sur un obscur forum pour se plaindre.

c'est la vie

TT

tttttyeeeeeeeez

il y a 8 jours

Ce sont eux les géniteurs. Ce sont eux qui dictent ta vie quand t'es jeunes donc bien sûr que si ils en sont responsable.

J'ai toujours dis “pourquoi faire des enfants dans ce cas là ??"

Tout est pardonné, les fautes effacés, lorsque nous aimons.

FC

FebrilCasse

il y a 8 jours

Ouin ouin ma môman était méchante avec moi, elle me laissait rien faire

La réalité c'est que si vous n'avez pas été capable de tenir tête à vos parents à un moment donné (quitte à se battre avec le padré, passer quelques nuits dehors voire à quitter définitivement le foyer familial) alors ils ont eu raison de vous couver tels les mignons petits poussins que vous êtes

DC

DividendeCAF

il y a 8 jours

Ce sont des démons ces femmes je te jure khey. Ta mère est un démon 100% ou y'a une part de gentille en elle ? Moi en vrai y'a une part de gentille mais très peu et c'est surtout une personne narcissique à la mort j'ai l'impression de revoir une femme qui souhaite avoir une deuxième jeunesse alors qu'elle a 53 ans

Ma mère newt pas méchante à proprememt parler : elle est gentille , génereuse est tout . Mais quand elle commence à rentrer en mode narcissique , elle va faire des trucs hallucinants denfant de 6ans en manque dattention . Des reproches , de la violence psychologique ... Cest tout ou rien : ya des jours oú tout vas bien et dautres ou elle va te rendre la vie impossible à créer des embrouilles , à faire des reproches à te péter les couilles a gueuler meme , pour evacuer le stress .

Cest pas mechant , cest égocentrique et surement narcissique comme comportement :" je suis stressée = je gueule , jai besoin dattention = je te fais une scene (meme dans la rue) pour quon me regarde , jai besoin de controle = je fais des reproches ou du harcelement moral ou psychologique "

OP
MC

MrCapalot_

il y a 8 jours


Ouin ouin ma môman était méchante avec moi, elle me laissait rien faire

La réalité c'est que si vous n'avez pas été capable de tenir tête à vos parents à un moment donné (quitte à se battre avec le padré, passer quelques nuits dehors voire à quitter définitivement le foyer familial) alors ils ont eu raison de vous couver tels les mignons petits poussins que vous êtes

Ok Jonathan Tellement vraie qui se bat avec son père

T4

Tyrynique4

il y a 8 jours

J'ai eux l'inverse totale c'est pas mieux mes parents étaient pas présent du tout je faisais ce que je voulais et tu est Vue comme un cas a part même Par les profs qui ne voient jamais tes parents
FC

FebrilCasse

il y a 8 jours

Ok Jonathan Tellement vraie qui se bat avec son père

Ouais je me suis battu avec mon père, me suis fait dérouiller d'ailleurs mais balek, ils ont compris que je ferais les choses comme je l'entendais et ils ont fini par lâcher la bride.
Toi t'es juste une victime et aujourd'hui tu miaules parce que ouin ouin ma môman et mon pôpa me laissait pas sortir

TP

TadePocatcha

il y a 8 jours


tes parents font pour le mieux pour toi. Ils sont humains donc ils font des erreurs. quand t'auras des gosses tu feras attention a pas faire les mêmes erreurs mais t'en feras d'autres. tes gosses posteront alors un topic sur un obscur forum pour se plaindre.

c'est la vie

non non mon grand, quand t'as tes 2 parents au RSA, que tu grandis dans une misère matérielle, sociale, culturelle et affective et qu'en plus le padre te tape dessus pour un oui ou pour un non et que ta mère ne dit jamais rien en fumant des joints, VIENS ME DIRE QUE JE SUIS L'ENFANT INGRAT FDP ça vas pas être TROP DURE DE FAIRE MIEUX

A8

alphanum869

il y a 8 jours


Énormément énormément de fois j'ai répété à ma mère ses tords mais jamais jamais elle a dit c'est de sa faute.
Une mère super protectrice maman poule à me taper la honte de mes 12 ans jusqu'à la fin de ma scolarité à venir me chercher et m'empêcher de sortir dehors. J'étais vu comme un putain de clown avec le peu d'amis que j'avais. Un putain de clown. Y'a pas pire les kheys qu'avoir des parents poule… j'aurais préfère finir en fauteuil roulant ou mort. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/34/1/1534770701-76551-static.png

Ceux qui n'ont jamais vécu ça, ça sert à rien de commenter. Merci à vous !

Respecte ta maman Célestin.

Elle a fait ce qu'elle pensait être le mieux pour toi.

J4

jgpc42

il y a 8 jours


Voir de grands adultes qui ont pas encore pardonné leurs parents malgré les horreurs qu'ils ont pu leur faire subir ça me fera toujours sourire

Tu as des parents?

DC

DividendeCAF

il y a 8 jours

Ouais je me suis battu avec mon père, me suis fait dérouiller d'ailleurs mais balek, ils ont compris que je ferais les choses comme je l'entendais et ils ont fini par lâcher la bride.
Toi t'es juste une victime et aujourd'hui tu miaules parce que ouin ouin ma môman et mon pôpa me laissait pas sortir

Cest des parents surprotecteurs (et narcisciques) dont tu parlea , que tu as eu cest des cas sociaux violents qui ont élevé un fils violent

Cest pas la meme chose

TT

TicetTachan7

il y a 8 jours


J'ai eux l'inverse totale c'est pas mieux mes parents étaient pas présent du tout je faisais ce que je voulais et tu est Vue comme un cas a part même Par les profs qui ne voient jamais tes parents

ça c'est intéressant comme point de vue

est-ce que tu avais l'impression d'être "en avance" par rapport à tes camarades à l'époque

tu devais te faire à manger tout seul et tout ?

FC

FebrilCasse

il y a 8 jours

Cest des parents surprotecteurs (et narcisciques) dont tu parlea , que tu as eu cest des cas sociaux violents qui ont élevé un fils violent

Cest pas la meme chose

Oui ok Baptiste

En tout cas mes parents m'ont appris à m'exprimer correctement contrairement aux tiens

Et aujourd'hui la relation qu'on a est géniale mais tu dois sûrement avoir raison ! Demande à môman de confirmer

TT

tttttyeeeeeeeez

il y a 8 jours

Pourquoi "faute" ? Pourquoi pas erreur ?
J4

jgpc42

il y a 8 jours

Oui ok Baptiste

En tout cas mes parents m'ont appris à m'exprimer correctement contrairement aux tiens

Et aujourd'hui la relation qu'on a est géniale mais tu dois sûrement avoir raison ! Demande à môman de confirmer

Khey t'es un énorme frustré personne n'est dupe

DC

DividendeCAF

il y a 8 jours

Oui ok Baptiste

En tout cas mes parents m'ont appris à m'exprimer correctement contrairement aux tiens

Et aujourd'hui la relation qu'on a est géniale mais tu dois sûrement avoir raison ! Demande à môman de confirmer

Jai jamais tapé sur mes parents contrairement à toi . Donc niveau education je pense que jai pas de leçons a recevoir .

Tu es issu dune famille de cas sociaux qui vient faire la leçon aux autres en disant litteralement " si tas jamais tapé sur tes darons, normal quils te respectent pas " .

Génial comme relation en effet

Donc rages plus fort

FC

FebrilCasse

il y a 8 jours

Les célestins qui viennent me faire la leçon

Vous êtes nés sans couilles c'est sûrement pas de votre faute… J'ai jamais dit qu'il fallait les taper, juste leur tenir tête, les tiens ne t'ont même pas appris à lire ? Si ça doit aller jusque là alors tant pis mais je comprends que pour une baltringue comme toi ce soit difficile à concevoir

Ma relation avec mes parents est si pourrie que je viens me plaindre d'eux sur le 18/25 ! Oh wait…

PI

PetiteIaitue

il y a 8 jours

Il faudrait des cours pour devenir parent
SM

SoupeurMario

il y a 8 jours

Aussie_Fritz a écrit :

T'es un adulte ? Oui ? Donc sort toi les doigts du cul et arrête de ruminer sur les erreurs passées de tes parents
Incapable de comprendre que t'es resté dans la même mentalité que quand t'étais mioche à centré tes responsabilités sur leurs actions à eux et pas à toi

Et pourquoi il est incapable de grandir?
Sa mère qui l'en a empêché tout simplement.

J4

jgpc42

il y a 8 jours


Les célestins qui viennent me faire la leçon

Vous êtes nés sans couilles c'est sûrement pas de votre faute… J'ai jamais dit qu'il fallait les taper, juste leur tenir tête, les tiens ne t'ont même pas appris à lire ? Si ça doit aller jusque là alors tant pis mais je comprends que pour une baltringue comme toi ce soit difficile à concevoir

Ma relation avec mes parents est si pourrie que je viens me plaindre d'eux sur le 18/25 ! Oh wait…

Tu suintes la frustration et la fragilité alors que personne ne t'a rien demandé

Ta mère t'a abandonné symboliquement ou un truc comme ça?

BA

Bardinspiration

il y a 8 jours

Je me vois dans ton post, ma mère est pareil et parano en plus, elle m'a flingué mon adolescence a moi et mon frère, même adulte quand on vivais encore chez eux elle était imbuvable dès qu'on sortait avec des meufs elle s'imaginais direct que c'était un piège façon Alimi que les filles nous tendais mais on s'en foutais et on faisaient ce qu'on voulais une fois adulte alors qu'à l'adolescence on était dépendant d'eux.

Et je parle pas de mon père, génération de simp qui concède tout a sa femme donc on peut pas conter sur lui, surtout qu'il est misanthrope et cherche a éviter le conflit avec sa femme donc autant dire que dès que ça le concerner pas il se ranger de son côté par défaut.

mais ça construit du ressentiment, moi et mon frère on oublie et pardonne pas malgré qu'on ai avancer dans notre vie respective.

FC

FebrilCasse

il y a 8 jours

Tu suintes la frustration et la fragilité alors que personne ne t'a rien demandé

Ta mère t'a abandonné symboliquement ou un truc comme ça?

Ma mère se porte très bien et elle est fière de son fils qui a su prendre les rênes de sa vie même s'il a fallu passer par une période difficile

La tienne te ramène toujours tes tartines et ton chocolat chaud le matin non ? Le monde est méchant avec toi, heureusement qu'elle est là pour te couver petit poussin

AF

Aussie_Fritz

il y a 8 jours

Et pourquoi il est incapable de grandir?
Sa mère qui l'en a empêché tout simplement.

Il est adulte, personne l'empêche, il préfère juste geindre.

J4

jgpc42

il y a 8 jours

Ma mère se porte très bien et elle est fière de son fils qui a su prendre les rênes de sa vie même s'il a fallu passer par une période difficile

Pas à moi khey, ta mère ne t'aime pas c'est évident

CM

Croque-mon-cul2

il y a 8 jours

Moi ça va j'ai juste eu ma mère qui m'a poussé à lire un max de livres du coup j'étais et je suis très bon en dictée et culture de mots mais c'est tout
J'aurais peut être dû faire plus de sport 🏈
FC

FebrilCasse

il y a 8 jours

Pas à moi khey, ta mère ne t'aime pas c'est évident

Tu m'étonnes T'es psy non ? Tu touches en plein dans le mille en tout cas

SM

SoupeurMario

il y a 8 jours

Aussie_Fritz a écrit :

Il est adulte, personne l'empêche, il préfère juste geindre.

Il est adulte mais mentalement ça reste un enfant, il faut énormément de temps pour enfin être l'adulte responsable qu'il mérite d'être.

Normalement c'est le rôle des parents de faire d'un enfant un adulte capable de s'épanouir.

BO

BOVEUX

il y a 8 jours


Ouin ouin ma môman était méchante avec moi, elle me laissait rien faire

La réalité c'est que si vous n'avez pas été capable de tenir tête à vos parents à un moment donné (quitte à se battre avec le padré, passer quelques nuits dehors voire à quitter définitivement le foyer familial) alors ils ont eu raison de vous couver tels les mignons petits poussins que vous êtes

La réalité est plus compliqué. Il y a des dynamiques familiales qui font que certains ne savent même pas qu'ils ont le droit à être indépendants de leur parents, au fond d'eux-même.
A te lire, je suppose que tu as été le bouc-émissaire de ta famille ? C'est juste une question. C'est facile de s'en prendre à ses parents quand on est le bouc-émissaire, car c'est le rôle qui leur a été assigné. On leur a appris qu'ils n'étaient juste bon à se rebeller, qu'ils sont de la mauvaise graine.
Il y'en a d'autres à qui on assigne le rôle de l'enfant oublié, et dont la plus grande qualité vient du fait d'être absent et silencieux. Les gens assignés à ce rôle sont très souvent assujetis au besoin de leur famille, et ne saisissent même pas qu'il y a un monde où ils peuvent exister sans elle. Ça échappe complètement à leur entendement

SF

Swing-Fever

il y a 8 jours

T'es un adulte ? Oui ? Donc sort toi les doigts du cul et arrête de ruminer sur les erreurs passées de tes parents
Incapable de comprendre que t'es resté dans la même mentalité que quand t'étais mioche à centré tes responsabilités sur leurs actions à eux et pas à toi

Les idiots incapables de comprendre à quel point le vécu durant l'enfance influence la vie adulte

Gnn gnn mais t'es grand, bouge-toi le cul https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

FC

FebrilCasse

il y a 8 jours

Ça parle de frustration et ça sort ses meilleures DDB
PF

PuceauFugace

il y a 8 jours


Elle a fait ce qu'elle a pu comme tout le monde

C'est pas parce qu'on souffre qu'il y a un fautif

C'est toujours facile de dire : "c'est lui le criminel, moi je suis innocent".

C'est justement en tenant ce genre de discours que les parents rejettent toute responsabilité

"J'ai fait de mon mieux" "Tu sais pas ce que c'est d'être à ma place" "Tu verras quand t'auras un gosse si tu fais mieux" et j'en passe et des meilleures

TT

TicetTachan7

il y a 8 jours

Il est adulte mais mentalement ça reste un enfant, il faut énormément de temps pour enfin être l'adulte responsable qu'il mérite d'être.

Normalement c'est le rôle des parents de faire d'un enfant un adulte capable de s'épanouir.

C'est ça

faire en sorte que tes enfants puissent s'intégrer pleinement dans la société, faire des choses, vivre des expériences

on dirait que certains parents veulent que leurs enfants restent des enfants même en étant adulte https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

je reste persuadé qu'on peut et surtout qu'on DOIT se bouger une fois les 18 ans passés

ME

Medusateur

il y a 8 jours

T'es un adulte ? Oui ? Donc sort toi les doigts du cul et arrête de ruminer sur les erreurs passées de tes parents
Incapable de comprendre que t'es resté dans la même mentalité que quand t'étais mioche à centré tes responsabilités sur leurs actions à eux et pas à toi

Perso je le comprends. Il s'agit pas de ruminer bêtement mais d'en parler ensemble pour en tirer des leçons et avancer. J'ai exactement la même discussion avec ma propre mère. Elle ne veut même pas parler, et se contente de répondre: « c'était il y a longtemps, fais avec, c'est sans importance ».

Du coup j'ai dit que le moindre reproche qu'elle me ferait à l'avenir (car elle en fait souvent sur tout), je donnerai la même réponse et n'en accorderai aucune importance.

AF

Aussie_Fritz

il y a 8 jours

Il est adulte mais mentalement ça reste un enfant, il faut énormément de temps pour enfin être l'adulte responsable qu'il mérite d'être.

Normalement c'est le rôle des parents de faire d'un enfant un adulte capable de s'épanouir.

Il faut pas du temps, il faut prendre les bonnes décisions. Et l'une d'elle c'est arrêter de chouiner et se responsabiliser. Oui c'est dur, oui reste du ressentiment parce que le passé n'était pas rose, mais y a rien à gagner à boucler sur les erreurs de ses géniteurs

J'ai jamais prétendu le contraire le low. Maintenant une fois adulte t'es confronté à un choix, accepter que tes parents n'étaient pas parfaits et faire du mieux en te construisant en adulte ou leur taper dessus sur un forum anonyme

PH

PageHumide

il y a 8 jours

Il faut pas du temps, il faut prendre les bonnes décisions. Et l'une d'elle c'est arrêter de chouiner et se responsabiliser. Oui c'est dur, oui reste du ressentiment parce que le passé n'était pas rose, mais y a rien à gagner à boucler sur les erreurs de ses géniteurs

J'ai jamais prétendu le contraire le low. Maintenant une fois adulte t'es confronté à un choix, accepter que tes parents n'étaient pas parfaits et faire du mieux en te construisant en adulte ou leur taper dessus sur un forum anonyme

Pourquoi ce "ou", on peut faire les deux. Sur ce forum, c'est surtout pour vider son sac, parfois en rigolant un peu (on est quelques uns à avoir sorti des anecdotes rigolotes là-dessus, surtout au début du topic)

PI

pisseurdereact

il y a 8 jours

Vu le monde dans lequel on vie avec toutes les dingueries et enlèvement d'enfant tu peu pas lui en vouloir khey.
DA

Deesse_Alice

il y a 8 jours

j'ai vécu ça et je le vis encore avec ma mere même a 38 ans

maman poule qui parlait à ma place

me rabaisse sans cesse, tout ce que je fais c'est "pas bien" ou "trop risqué" (investissement)

du coup j'ai développé un trouble de la personnalité évitant, timidité + anxiété (je suis 0 avec les femmes)

merci maman

AF

Aussie_Fritz

il y a 8 jours

Pourquoi ce "ou", on peut faire les deux. Sur ce forum, c'est surtout pour vider son sac, parfois en rigolant un peu (on est quelques uns à avoir sorti des anecdotes rigolotes là-dessus, surtout au début du topic)

Parce que ça sert à rien de chouiner honnêtement, surtout qu'à la base je répondais qu'à l'op qui se plaint de sa "jeunesse brisé" et de moments gênants sans être toxiques. Y a une grosse différence entre des parents poules qui te couvrent trop par erreur/ne se rendent pas compte que par amour ils ralentissent ton développement et les parents toxiques qui couvent pour conserver une dépendance affective
Si c'est possible, vaut mieux pardonner aux parents pour leurs erreurs, pas pour eux, mais pour soit avant tout

LE

Lefongiporc

il y a 8 jours

"Ceux qui n'ont jamais vécu ça, ça sert à rien de commenter" et "j'aurais préfère finir en fauteuil roulant" dans le même poste c'est osé !
PI

pisseurdereact

il y a 8 jours

L' op qui aurai préféré se faire estelle mouzined
SM

SoupeurMario

il y a 8 jours

Aussie_Fritz a écrit :

Il faut pas du temps, il faut prendre les bonnes décisions. Et l'une d'elle c'est arrêter de chouiner et se responsabiliser. Oui c'est dur, oui reste du ressentiment parce que le passé n'était pas rose, mais y a rien à gagner à boucler sur les erreurs de ses géniteurs

J'ai jamais prétendu le contraire le low. Maintenant une fois adulte t'es confronté à un choix, accepter que tes parents n'étaient pas parfaits et faire du mieux en te construisant en adulte ou leur taper dessus sur un forum anonyme

Tu ne serais pas un parent toxique? En tout cas tu en prends le chemin avec une telle idéologie.

AF

Aussie_Fritz

il y a 8 jours

Tu ne serais pas un parent toxique? En tout cas tu en prends le chemin avec une telle idéologie.

Parent toxique pourquoi ? Parce que je dis que des parents avec des bonnes intentions qui ont fait des erreurs doivent pas être haïs avec ressentiment ?

PC

ProchaineChevre

il y a 8 jours


Mon père qui me déposait chaque matin pile en face de la porte du lycée https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Même une meuf s'est foutue de ma gueule une fois « ah oui ton père te dépose tous les matins avec sa camionnette » https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Mon père qui vient me chercher le soir pile en face , fenêtre ouverte et musique à fond https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Avoir le malheur de ne pas l'avoir vu , il me klaxonne devant tout le monde https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Une fois il est carrément descendu de la voiture et m'a attendu devant la porte du lycée https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
J'étais soulagé quand c'était ma mère qui venait , elle est plutôt discrète https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Mon père c'est le spécialiste pour me foutre la honte partout https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
J'en ai des souvenirs , le pire c'est qu'aujourd hui c'est pas mieux et pourtant j'ai 32 ans , marié et papa https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

En vrai y'a pire, ce topic on dirait 5 pages de "Mon père ce beauf m'humilie au LIDL"

C'est fou de sortir ça sérieusement, j'comprend ceux qui se foutent de l'auteur.
L'op cet incel pourri gaté, tu sais ce que ça fait de voir la police débarquer chez toi parce que ton père tape ta mère et qu'on te dit de rien dire ? Moi oui, et encore ma situation devait être soft comparé à d'autres

PI

pisseurdereact

il y a 8 jours

A partir de quel age on doit laisser son enfant dans la nature en mode yolo l op ?
S3

Samanthabagare3

il y a 8 jours

L'op j'ai 26 ans et je vis encore comme ça

je vais bientot prendre mon appart solo et je serais un éternelle bébé au yeux de mes parent poules

SM

SoupeurMario

il y a 8 jours

Parent toxique pourquoi ? Parce que je dis que des parents avec des bonnes intentions qui ont fait des erreurs doivent pas être haïs avec ressentiment ?

Des bonnes intentions alors que c'est juste gâcher la vie de tes enfants juste par égoïsme, le plus gros soucis avec eux, c'est qu'ils n'admettront jamais leurs torts, pire encore puisque tu leurs dois tout parce-qu'ils (t'ont donné la vie) alors tu n'as rien à redire

PI

pisseurdereact

il y a 8 jours

"Des bonnes intentions alors que c'est juste gâcher la vie de tes enfants juste par égoïsme, le plus gros soucis avec eux, c'est qu'ils n'admettront jamais leurs torts, pire encore puisque tu leurs dois tout parce-qu'ils (t'ont donné la vie) alors tu n'as rien à redire"

Égoïsme selon l op: porter a vie le deuil d un enfant qui se fait enlever sur le chemin de l ecole a 12 ans

DM

DevilMayDance

il y a 8 jours

Ayaaa khey

C'est incroyable, t'es pisté sur tous tes choix de vies et le pire c'est qu'il y'a aussi le reste de la famille pour ramener son grain de sable en s'improvisznt spécialiste dans tous les domaines possible alors que c'est des putain de desco.

On te reproche de mas avoir le permis, mais on va te rabaisser parce que tu apprends ton code de la route (va savoir pourquoi)

On te reproche de pas faire de sport, Mais on va te rabaisser si tu t'y mets

On te reproche de pas lire, mais on va devenir rabaissant, te dire que tu joues l'intellectuel

Résultats : tu fini par faire des choses NORMAL en cachette pour pas risquer les critiques par tes propres parents

SM

SoupeurMario

il y a 8 jours

pisseurdereact a écrit :
"Des bonnes intentions alors que c'est juste gâcher la vie de tes enfants juste par égoïsme, le plus gros soucis avec eux, c'est qu'ils n'admettront jamais leurs torts, pire encore puisque tu leurs dois tout parce-qu'ils (t'ont donné la vie) alors tu n'as rien à redire"

Égoïsme selon l op: porter a vie le deuil d un enfant qui se fait enlever sur le chemin de l ecole a 12 ans

Parcontre je suis juste un intervenant, pas le secondaire de l'auteur

KB

kevin-bg-du-54

il y a 8 jours

Selecao natural

Même si vous travaillez sur vous même, vous devenez fort, beau, riche, ces parents seront toujours là de leurs vivants pour vous rappeler qui vous êtes vraiment