l'Estonie commence une "chasse aux Russes"
Le_Mancenillier
il y a 3 jours
Ça fera un bon cassus belli pour Poutine, faudra pas pleurer.
C'est une mesure de bon sens, surtout que ça cible les colons amenés sur le Territoire Estonien par l'URSS et non les Russes natifs du pays nés avant 1940.
OffshoreCamcam
il y a 3 jours
Ça fera un bon cassus belli pour Poutine, faudra pas pleurer.
Quand il a parlé de protéger les russes apatrides d'Estonie (les fameux "passeports gris"), l'Estonie a chié des milliers de passeport en transpirant.
L'identité nationale estonienne c'est David contre Goliath.
J'aurais aucun souci avec ça s'ils se comportaient dignement avec leur minorité, qui à part la langue n'a plus grand chose de russe.
OffshoreCamcam
il y a 3 jours
Aussi incroyable que cela puisse paraître, les étrangers non-UE pouvaient voter aux élections locales en Estonie, ce qui avait un impact important vu le nombre de citoyens russes. L'Estonie s'aligne donc sur des pays comme la France qui elle l'a toujours interdit.
Ils doivent aussi voir venir l'accumulation d'indiens et de musulmans dans le pays.
RoiPoussiere5
il y a 3 jours
Tu tombes dans le même amalgame que l'estonien de base : confondre les faits historiques avec le bas peuple lambda qui s'est retrouvé en Estonie à la chute de l'URSS.
L'URSS a fait beaucoup de mal à l'Estonie ? Oui.
Dmitri dans son HLM à Kopli ? Non il a rien fait lui, il parle même estonien, il travaille, il paie des impôts.
Un moment quand un peuple est libéré de l'oppression c'est normal qu'il cherche à affirmer sa langue, culture etc... C'est exactement ce qi'a fait l'Algérie en 1962 et c'est normal. S'ils ne veulent pas de la langue russe dans leurs adminisrations etc c'est leur droit
J'ai vécu en Russie et je parle russe. J'adore la culture russe et cette langue ainsi que la mentalité du Russe normal de tous les jours, son sens de l'hospitalité etc
Mais je le dis car je le pense et j'en ai été témoin : les Russes ont un vrai complexe de supériorité vis-à-vis des peuples limitrophes et dans leur majorité pensent que c'était bien mieux quand ils n'avaient rien à dire, que le russe était imposé et qu'ils étaient chez eux partout. Globalement il y a cette idée que les peuples de l'ancien empire/URSS ne sont pas capable de se gouverner seuls et ont besoin du grand frère russe
Sauf que les autres sont pas d'accord
Edit : d'ailleurs dans le genre "vivre dans le passé" les Russes se posent là avec les références permanentes à la Seconde Guerre mondiale.
Edit 2 : le parallèle avec l'Allemagne est d'ailleurs complètement stupide car l'Allemagne ne menace pas la France au XXIe siècle par contre la Russie intimide et menace l'Estonie tous les 15 du mois
Le_Mancenillier
il y a 3 jours
El famoso "Poutine va s'arrêter à l'Ukraine"Ça parle de la Moldavie et de la Lituanie, logique que la tension monte de ce côté de l'Europe...
La Russie n'a pas de Frontières selon les dires de Poutine !
OffshoreCamcam
il y a 3 jours
Un moment quand un peuple est libéré de l'oppression c'est normal qu'il cherche à affirmer sa langue, culture etc... C'est exactement ce qi'a fait l'Algérie en 1962 et c'est normal. S'ils ne veulent pas de la langue russe dans leurs adminisrations etc c'est leur droit
Oui. Et les 350 000 russophones hérités de la colonisation on en fait quoi ? On les pousse dans la mer Baltique ?
Maintenant, je critique beaucoup, mais y a aussi eu pas mal d'initiatives de prises pour faciliter l'intégration : des cours de langue gratuit notamment, dès l'école et sur internet (également accessible aux étrangers, si ça existe toujours, ça s'appelait "keeleklikk").
Non ils ont une mentalité impérialiste de gros pays, un peu comme nous jusqu'à il y a quelques décennies (vu la humble pill qu'on se mange jour après jour).
Mais le russe lambda, c'est à dire à peu près tout le monde, s'en fiche. Déjà le russe lambda se désintéresse de la politique, conscient qu'il n'a pas réellement son mot à dire. Le russe lambda n'en a rien faire des autres pays.
Glace-Smarties
il y a 3 jours
Personne veut devenir russe en même temps
OffshoreCamcam
il y a 3 jours
Edit : d'ailleurs dans le genre "vivre dans le passé" les Russes se posent là avec les références permanentes à la Seconde Guerre mondiale.
Oui, j'ai vu les défilés du 9 mai, la cohorte de gens avec des portraits de leurs ancêtres morts pendant la guerre.
C'est leur "mythe fondateur". Comme chez nous, comme pour tout l'occident, juste d'un point de vue différent.
Les événements du XXe siècle ont remplacé les légendes et la religion dans l'esprit des gens.
C'est pour ça qu'en France on chie une pendule par jour au sujet du fascisme.
caseratout
il y a 3 jours
Comme dit plus haut, PERSONNE ne veut devenir Russe
Rentrez vous ça dans le crâne les pro Poutine
Personne ne veut de ce pays
Clair ?
lapastequentLLM
il y a 3 jours
La mentalite des pays baltes est horribles, ils sont totalement obsedes par la Russie et n'existent qu'a travers eux (en meme temps ils n'ont presque aucune culture)
RoiPoussiere5
il y a 3 jours
En Russie ? Ils sont allés où les Pieds-Noirs en 1962 ? Et ils étaient 1.5 millions
Après pour ceux qui veulent s'intégrer c'est différent mais beaucoup ne veulent pas et préféreraient que la Russie récupère la zone
Oui donc un sentiment de supériorité
Et vu que la Russie intimide et cherche constamment à déstabiliser l'Estonie depuis 2007 c'est normal qu'ils se méfient
OffshoreCamcam
il y a 3 jours
L'Estonie est un pays de merde qui se fera grand remplacer de toute facon.
La mentalite des pays baltes est horribles, ils sont totalement obsedes par la Russie et n'existent qu'a travers eux (en meme temps ils n'ont presque aucune culture)
Ils existent aussi à travers les impôts européens.
Visitez Tallinn, visitez Südalinn et les nouveaux quartiers, en gardant à l'esprit que ce pays ne produit RIEN.
Vous allez comprendre.
Le_Mancenillier
il y a 3 jours
L'Estonie est un pays de merde qui se fera grand remplacer de toute facon.
La mentalite des pays baltes est horribles, ils sont totalement obsedes par la Russie et n'existent qu'a travers eux (en meme temps ils n'ont presque aucune culture)
Un profil étonnant !
OffshoreCamcam
il y a 3 jours
En Russie ? Ils sont allés où les Pieds-Noirs en 1962 ? Et ils étaient 1.5 millions
Mais la Russie les a pas reconnu, c'était un nouvel état, le passeport soviétique ne valait plus rien puisque ces gens vivaient en RSS d'Estonie. A la rigueur tu peux jeter la pierre à la première administration de la RF, mais pas aux gens qui avaient toute leur vie là-bas et qui ont décidé de rester.
Alors là c'est la plus grosse connerie que j'ai lu sur ce topic. Les russophones estoniens sont estoniens de mentalité et méprisent largement la Russie.
Ils ont tous été là-bas et se sont tous fait prendre de haut car leur mentalité et même leur façon de parler est différente.
Les russes d'Estonie sont plus proches des estoniens que des russes de Russie, faut vraiment se mettre ça dans le crâne.
OK avec ça.
WebediaCenseur3
il y a 3 jours
GoldenClassiC a écrit :
Personne veut devenir russe en même temps
Mais les Russes veulent que tout le monde le soit. 
RoiPoussiere5
il y a 3 jours
Mais la Russie les a pas reconnu, c'était un nouvel état, le passeport soviétique ne valait plus rien puisque ces gens vivaient en RSS d'Estonie. A la rigueur tu peux jeter la pierre à la première administration de la RF, mais pas aux gens qui avaient toute leur vie là-bas et qui ont décidé de rester.
La faute à la Russie hein
C'est un peu facile pour Vladimir Vladimirovitch et consort de pas récupérer les Soviétiques russes ethniques officiellement pour ensuite pleurer que les russophones sont oppressés dans les anciennes RSS car on leur demande d'apprendre l'estonien ou le letton. Pour imposer le russe a coup de déportations c'est facile par contre pour apprendre une autre langue là c'est de la persécution
Je remets pas en cause ça mais il y en a aussi pas mal qui refusent d'apprendre l'estonien, sont biberonnés aux canaux du Kremlin et vivent dans une nostalgie passéiste de l'époque où ils étaient au dessus
Sinon, une manière de parler différente ? Alors pour avoir pas mal voyagé en Russie le russe est le même quasi partout chez les Russes ethniques à cause de la standardisation soviétique. Je vois pas bien comment un Russe d'Estonie s'exprimeraient de manière radicalement différente d'un russe de Pétersbourg qui est à quelques heures de ferry
OffshoreCamcam
il y a 3 jours
La faute à la Russie hein
C'est un peu facile pour Vladimir Vladimirovitch et consort de pas récupérer les Soviétiques russes ethniques officiellement pour ensuite pleurer que les russophones sont oppressés dans les anciennes RSS car on leur demande d'apprendre l'estonien ou le letton. Pour imposer le russe a coup de déportations c'est facile par contre pour apprendre une autre langue là c'est de la persécution
Justement, Poutine voudrait les récupérer.
En 1991 c'est Ieltsine.
Mais non frère, mais non, tu me parles d'une cinquantaine de tocards en banlieue de Kohtla-Järve là, tu peux pas du tout en faire une généralité.
Quelques différences de vocabulaire, intonation et accent. Ils parlent un poil plus lentement. C'est subtil, je l'entends pas non plus, on me l'a expliqué.
La mentalité est TOTALEMENT différente, c'est flagrant dès que t'as un russe d'Estonie et un russe de Russie côte à côte. Encore pire si t'as un ukrainien dans le mix. Ca crève les yeux.
OffshoreCamcam
il y a 3 jours
RoiPoussiere5
il y a 3 jours
En 1991 c'est Ieltsine.
Si Poutine voulait les récupérer ce serait déjà fait, il a balancé des dizaines de milliers de passeports russes en Ukraine depuis le milieu des années 2010 on va pas me dire que c'est pas possible ici. Cet argument est malhonnête, ça fait depuis 1999 que Poutine est aux affaires, en 25 ans s'il voulait vraiment récupérer ces gens ce serait fait surtout dans un pays en déclin démographique comme la Russie
La réalité c'est que ces populations lui servent de justification pour menacer ses voisins en prétextant que les russophones sont oppressés. Poutine ne veut pas récupérer les russophones d'Estonie mais l'Estonie, et ils sont bien pratique pour justifier la "moralité" de cet impérialisme auprès de sa base
Je ne connais pas les proportions, je te crois quand tu me dis qu'ils sont minoritaires. En tout cas ils existent
Entre Ukrainien et Russe oui je suis d'accord après j'ai jamais fait la différence entre un Russe d'Estonie et un Russe de Russie mais sûrement que pour un natif ça se voit
OffshoreDDB
il y a 3 jours
Une meuf de Narva m'a dit : "ici en Estonie on me dit que je suis pas d'ici, là-bas en Russie on me dit que je suis différente".
Estophone courante, je précise.
Faut se mettre un peu à la place de ces gens.
caseratout
il y a 3 jours
Y'a un résume parfait sur ce mec
Personne ne veut être Russe
Mais la Russie veut que tout le monde le soit
Fin du game
Bredinsky
il y a 3 jours
Personne ne veut être Russe
Informe-toi un peu sur l'élection présidentielle de Crimée de 1994.
Fassadfic
il y a 3 jours
Bredinsky
il y a 3 jours
Sinon l'Estonie : pays construit à 90% grâce aux impôts européens
Ce sont les soviétiques qui ont construit les infrastructures de ce 'pays'. Cela n'a pas beaucoup évolué depuis sa soi-disant 'indépendance' par ailleurs.
OffshoreCamcam
il y a 3 jours
Ce sont les soviétiques qui ont construit les infrastructures de ce 'pays'. Cela n'a pas beaucoup évolué depuis sa soi-disant 'indépendance' par ailleurs.
Ouais tu y as jamais mis les pieds toi. Ils ont tout refait avec nos impôts, ils ont construit des quartiers entiers et redécorés les bâtiments soviétiques
A part le linnahall à l'abandon car ils savent pas quoi en faire (le gros bâtiment vu dans Tenet de Christopher Nolan, pour l'anecdote)
Tangara-sayaca
il y a 3 jours
Ils font les malins alors que la Russie peut récupérer le confetti qui leur sert de pays en envoyant la police municipale de Novgorod
Ils sont dans L'OTAN. Poutine aura jamais assez de courages pour lancer une guerre contre L'OTAN.
Tangara-sayaca
il y a 3 jours
Et après, les atlantistes disent que la russophobie n'existe pas et que c'est de la propagande du Kremlin
Quand tu es Estonien et qu'un quart de la population de ton pays constitue une cinquième colonne refusant ta culture et tes institutions, avec des attaques informatiques constantes de ton voisin géant ancien colonisateur ayant esclavagisé une partie de ta population il y a quelques décennies, tu es parfaitement en droit de soutenir l'OTAN & d'uriner sur l'effigie de Poutine.
Tentacall
il y a 3 jours
AYAAAAAAAAAAAX
il y a 3 jours
Le_Mancenillier
il y a 3 jours