L'état est devenu un immense ponzi

OP
PF

PetFoireuxNocif

il y a un mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/13/6/1743275991-dette-pib-solde-milliards.gif https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Chaque année on emprunte littéralement des milliards, presque 150 milliards chaque année depuis 2020 https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Aucun budget équilibré depuis 50 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
je me demande même comment les banques nous prêtent encore https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Vous vous rendez compte putain ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Jamais on pourra payer tout ça https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Les boomers bloqueront toutes les économies (nécessaires) jusqu'a leur mort, la gen d'après va trinquer : nous https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
C'est finito putain https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Ca va être la fin de la France, plus d'aides sociales mais full taxes https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Le pays est finito https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
OP
PF

PetFoireuxNocif

il y a un mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
G2

gustavoconti2

il y a un mois

l'Occident est foutu
PP

PPEEAA

il y a un mois

Le déficit n'est pas destiné à être remboursé, simplement les intérêts
Et le souci c'est qu'on a de plus en mal à payer les intérêts + que la baisse de confiance envers la France monte les taux et donc les dits intérêts

OP
PF

PetFoireuxNocif

il y a un mois

PPEEAA

il y a un mois

Le déficit n'est pas destiné à être remboursé, simplement les intérêts
Et le souci c'est qu'on a de plus en mal à payer les intérêts + que la baisse de confiance envers la France monte les taux et donc les dits intérêts

comment ça, le déficit à 150 milliards par an on le rembourse pas ? explique.
Déficit = Recettes - Dépenses
c'est pas une "dette spéciale" ou je sais pas quoi, c'est de la dette normale, on emprunte l'argent point barre.

GD

GwenDoll

il y a un mois

C'est juste une boucle, ils vont réutilisé la carte de guerre mondiale pour reset tout ça et on est reparti pour un tour
NE

Nelty

il y a un mois

la boucle du capitalisme depuis deux siècles
PP

PPEEAA

il y a un mois

comment ça, le déficit à 150 milliards par an on le rembourse pas ? explique.

Contrairement à un particulier comme toi et moi, un état n'a pas pour vocation à disparaitre dans le siècle. On renouvelle donc à l'échelle des état les emprunts. Imaginons qu'un état emprunte 1M à 1% annuel, l'an suivant arrivé il ne va pas régler les 1M. Il va réemprunter 1M, ou plus, utiliser cet argent pour ses investissements et ainsi de suite. Seuls les intérêts sont eux à régler

https://youtu.be/qoazqJEBGsc

J2

Julius2550

il y a un mois


C'est juste une boucle, ils vont réutilisé la carte de guerre mondiale pour reset tout ça et on est reparti pour un tour

Ceci
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
PF

PetFoireuxNocif

il y a un mois

PPEEAA

il y a un mois

Contrairement à un particulier comme toi et moi, un état n'a pas pour vocation à disparaitre dans le siècle. On renouvelle donc à l'échelle des état les emprunts. Imaginons qu'un état emprunte 1M à 1% annuel, l'an suivant arrivé il ne va pas régler les 1M. Il va réemprunter 1M, ou plus, utiliser cet argent pour ses investissements et ainsi de suite. Seuls les intérêts sont eux à régler

https://youtu.be/qoazqJEBGsc

Ca change pas grand chose au problème clé, au final on rembourse jamais la dette

PP

PPEEAA

il y a un mois

Ca change pas grand chose au problème clé, au final on rembourse jamais la dette

Oui, on ne rembourse pas et on ne remboursera jamais la dette. Elle n'a jamais été destinée à être réglée. C'est les intérêts qu'on règle, un état a une capacité techniquement illimitée pour renouveler ses emprunts
Et comme expliqué plus haut, ce n'est pas le déficit le souci (regarde celui du Japon, tu vas être surpris), mais bien la capacité de paiement des intérêts. On a du mal à régler les intérêts, la confiance des marchés envers la France baisse, les nouveaux emprunts se font à des taux plus élevées, ce qui monte les intérêts à régler l'an suivant et entretient une situation complexe

KA

Kaaido

il y a un mois

L argent magique.
OP
PF

PetFoireuxNocif

il y a un mois

PPEEAA

il y a un mois

Oui, on ne rembourse pas et on ne remboursera jamais la dette. Elle n'a jamais été destinée à être réglée. C'est les intérêts qu'on règle, un état a une capacité techniquement illimitée pour renouveler ses emprunts
Et comme expliqué plus haut, ce n'est pas le déficit le souci (regarde celui du Japon, tu vas être surpris), mais bien la capacité de paiement des intérêts. On a du mal à régler les intérêts, la confiance des marchés envers la France baisse, les nouveaux emprunts se font à des taux plus élevées, ce qui monte les intérêts à régler l'an suivant et entretient une situation complexe

Si a un moment on arrive plus à se faire prêter à nouveau, on est finito

EB

Ebullition

il y a un mois

Et dire que lorsque je prenais mes premiers cours d'économie on venait de franchir les 1000 milliards et que c'était un choc à l'époque, maintenant ça semble tellement que dalle. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
PP

PPEEAA

il y a un mois

Si a un moment on arrive plus à se faire prêter à nouveau, on est finito

Finito ? Non
Dans la merde ? Oui

Les efforts ne doivent pas se concentrer sur le remboursement de la dette, qui je répète n'a jamais été destinée à être remboursée, mais bien sur comment redonner confiance aux marchés. Et à titre personnel, je ne pense pas que l'austérité soit la solution idéale pour ça, il faudrait plutôt stimuler la consommation des français

MR

MoxRuby

il y a un mois

Les retraites c'est le pire problème mais bon va demander aux boomers de faire des efforts

Ils gagnent des fortunes mais ils en foutent rien

OP
PF

PetFoireuxNocif

il y a un mois

PPEEAA

il y a un mois

Finito ? Non
Dans la merde ? Oui

Les efforts ne doivent pas se concentrer sur le remboursement de la dette, qui je répète n'a jamais été destinée à être remboursée, mais bien sur comment redonner confiance aux marchés. Et à titre personnel, je ne pense pas que l'austérité soit la solution idéale pour ça, il faudrait plutôt stimuler la consommation des français

La consommation de quoi ahi ? tout est fabriqué à l'étranger, on à plus aucune industrie. Même les services l'argent part de plus en plus à l'étranger genre uber & co https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

[B

[BelgianRace]

il y a un mois

Un pays dirigé par les boomers ça donne ça
EB

Ebullition

il y a un mois

Nelty

il y a un mois


la boucle du capitalisme depuis deux siècles

Mais pourquoi vous postez toujours des trucs sans rien connaître à votre sujet ?

Avant 1971, la monnaie était étalonnée sur l'or, tu pouvais beaucoup plus difficilement t'endetter n'importe comment (sauf pendant les guerres, qui ont engendré une inflation de facteur 10).

C'est pas un hasard si tout part en couille depuis les 70s.

OP
PF

PetFoireuxNocif

il y a un mois

MoxRuby

il y a un mois


Les retraites c'est le pire problème mais bon va demander aux boomers de faire des efforts

Ils gagnent des fortunes mais ils en foutent rien

Il faudrait très clairement BAISSER les GROSSES RETRAITES !
A partir de 2k/mois de retraite faut déduire les autres revenus du boomix (loyers percus, etc)
Faut les mettres à l'amende, très violemment etc, c'est la seule solution, ils ont tout eu dans leur vie et vampirisent tout l'argent des actifs, ça doit cesser.

PP

PPEEAA

il y a un mois

La consommation de quoi ahi ? tout est fabriqué à l'étranger, on à plus aucune industrie. Même les services l'argent part de plus en plus à l'étranger genre uber & co https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Justement, taffer sur ça serait pertinent. Bien plus pertinent que faire des économies à tout prix à cause de mesures d'austérité. Cette même austérité qui a été tentée en Grèce mais n'a pas eu tant de résultats que ça

MR

MoxRuby

il y a un mois

Il faudrait très clairement BAISSER les GROSSES RETRAITES !
A partir de 2k/mois de retraite faut déduire les autres revenus du boomix (loyers percus, etc)
Faut les mettres à l'amende, très violemment etc, c'est la seule solution, ils ont tout eu dans leur vie et vampirisent tout l'argent des actifs, ça doit cesser.

Le RSA et l'AAH encore l'intégralité est remis dans l'économie chaque mois

Les retraites des boomers ? 70% épargné et ça dort dans la banque

EB

Ebullition

il y a un mois

PPEEAA

il y a un mois

Le déficit n'est pas destiné à être remboursé, simplement les intérêts
Et le souci c'est qu'on a de plus en mal à payer les intérêts + que la baisse de confiance envers la France monte les taux et donc les dits intérêts

Discours mélenchoniste typique qui s'imagine que ceux qui achètent les obligations FR sont OK avec l'idée de ne jamais revoir leur principal.

RM

RoyalMorangis68

il y a un mois

"Devenu"
[B

[BelgianRace]

il y a un mois

Ebullition

il y a un mois

Mais pourquoi vous postez toujours des trucs sans rien connaître à votre sujet ?

Avant 1971, la monnaie était étalonnée sur l'or, tu pouvais beaucoup plus difficilement t'endetter n'importe comment (sauf pendant les guerres, qui ont engendré une inflation de facteur 10).

C'est pas un hasard si tout part en couille depuis les 70s.

L'endettement n'est pas propre au capitalisme ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

D4

D4rkS4suke

il y a un mois

Tant que les boomers peuvent endetter leurs arrière petits enfants pour JOUIR jusqu'à leur mort moi je dis alonzy quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
EB

Ebullition

il y a un mois

Les mecs qui parlent de baisser les retraites, vous êtes au courant que les retraites ce n'est « que » 400 milliards par an ? Et que le deficit est autour de 200 ?

C'est pas baisser les retraites qui va arriver, c'est carrément les diviser par 2. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

OP
PF

PetFoireuxNocif

il y a un mois

PPEEAA

il y a un mois

Justement, taffer sur ça serait pertinent. Bien plus pertinent que faire des économies à tout prix à cause de mesures d'austérité. Cette même austérité qui a été tentée en Grèce mais n'a pas eu tant de résultats que ça

Donc il faut mettre des barrières douanières en France (ou europe ?) comme trump avec les USA ?
Ca permettrais aux entreprises étrangères d'être moins compétitives en europe etc

GN

Gnouloudin

il y a un mois


C'est juste une boucle, ils vont réutilisé la carte de guerre mondiale pour reset tout ça et on est reparti pour un tour

TP

The-Pilou

il y a un mois

L'OP qui imagine vraiment que le président prend rdv avec son banquier au crédit mutuel pour faire un emprunt bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
EB

Ebullition

il y a un mois

[BelgianRace]

il y a un mois

L'endettement n'est pas propre au capitalisme ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Pas ex nihilo, non. A la limite on trichait un peu avec les réserves fractionnaires à la fin du XIXe siècle mais c'était à des années lumières de ce qu'il se passe maintenant.

CO

Connarchiste

il y a un mois

"est devenu" ...
OP
PF

PetFoireuxNocif

il y a un mois

Ebullition

il y a un mois


Les mecs qui parlent de baisser les retraites, vous êtes au courant que les retraites ce n'est « que » 400 milliards par an ? Et que le deficit est autour de 200 ?

C'est pas baisser les retraites qui va arriver, c'est carrément les diviser par 2. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ce serait mérité pour les boomers mais bon je suis contre toucher aux retraites des pauvres.

IE

Ieescratchperry

il y a un mois

Il faudrait revoir le principe du ponzi
OP
PF

PetFoireuxNocif

il y a un mois

Ieescratchperry

il y a un mois


Il faudrait revoir le principe du ponzi

Je veux dire que le ponzi est alimenté par de la dette au lieu des nouveaux membres, mais ça revient au même en gros à la fin c'est terminado

GA

Gazetteur

il y a un mois

La source de 3/4 des problèmes de la finance folle actuelle est résumé dans cet extrait de dessin animé https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1665991692-cheval-ahuri2.png
https://youtu.be/xQehvRVCnMw?si=vdCBnwascaSriCId
CG

CoehGentil

il y a un mois


l'Occident est foutu

Cheh

IE

Ieescratchperry

il y a un mois

Je veux dire que le ponzi est alimenté par de la dette au lieu des nouveaux membres, mais ça revient au même en gros à la fin c'est terminado

Ça reste compliqué de parler d'un système ponzi même vu des emprunts. C'est tout simplement que la gestion de l'argent est catastrophique

OP
PF

PetFoireuxNocif

il y a un mois

Ieescratchperry

il y a un mois

Ça reste compliqué de parler d'un système ponzi même vu des emprunts. C'est tout simplement que la gestion de l'argent est catastrophique

Si en gros on s'endette on s'endette encore plus pour rembourser la précédente dette etc, jusqu'au moment ou on pourra plus emprunter et la c'est finito

EB

Ebullition

il y a un mois

The-Pilou

il y a un mois


L'OP qui imagine vraiment que le président prend rdv avec son banquier au crédit mutuel pour faire un emprunt bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

L'Etat émet un bout de papier (enfin maintenant c'est numérique) qui s'appelle une obligation de 100 euros (par exemple). Littéralement, ça signifie l'obligation pour l'Etat de payer les 100 euros au détenteur du titre à une certaine date (par exemple dans 10 ans).

Celui qui achète l'obligation donne donc 100 euros de sa poche à l'Etat, en échange d'avoir un intérêt annuel (c'est le même principe que mettre son fric sur un livret, à part que le taux est plus élevé pour compenser le fait que l'argent soit bloqué plus longtemps parce que tu ne revois pas les 100 du départ avant la clôture de l'obligation).

Rembourser uniquement les intérêts et pas le principal, c'est juste ruiner les seuls mecs qui ont la capacité d'investir dans l'économie.

Si la banque centrale rachète les obligations pour éviter que les investisseurs soient ruinés par un défaut de paiement des Etats, elle doit créer de la monnaie à partir de rien, ce qui dévalue celle-ci et provoque une augmentation mécanique de tous les prix. Tout le monde se fait purifier sans exception, et en particulier les pauvres, qui sont les plus éloignés du mécanisme de création monétaire (effet Cantillon).

Vous pouvez tordre le problème dans tous les sens, il n'y aucune situation où il est sain d'avoir une dette qui s'accumule sans intention de la rembourser.

EB

Ebullition

il y a un mois

Gazetteur

il y a un mois


La source de 3/4 des problèmes de la finance folle actuelle est résumé dans cet extrait de dessin animé https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1665991692-cheval-ahuri2.png
https://youtu.be/xQehvRVCnMw?si=vdCBnwascaSriCId

Pour ceux qui veulent quelque chose de plus approfondi et sérieux :

https://www.youtube.com/watch?v=HpmaBOL-BrE

GR

Grigoriev

il y a un mois

C'est toujours par cycle les golems. Dette = effacement de la dette (ruine des épargnants) dette a nouveau. Je vous laisse deviner où nous sommes
IE

Ieescratchperry

il y a un mois

Si en gros on s'endette on s'endette encore plus pour rembourser la précédente dette etc, jusqu'au moment ou on pourra plus emprunter et la c'est finito

Donc en gros c est le système bancaire qui est un ponzi si on va au bout de ta logique. Je crois vraiment que le mot ponzi devient un fourre tout, c est une mauvaise gestion de l'argent emprunté via un puit sans fond, un pays. Puis l'argent ca reste de l'écriture.

P2

pipicaca2360

il y a un mois

Le déficit n'est pas destiné à être remboursé, simplement les intérêts
Et le souci c'est qu'on a de plus en mal à payer les intérêts + que la baisse de confiance envers la France monte les taux et donc les dits intérêts

les intérets augmentent vu que justement la france emprunte trop.

P2

pipicaca2360

il y a un mois

Donc en gros c est le système bancaire qui est un ponzi si on va au bout de ta logique. Je crois vraiment que le mot ponzi devient un fourre tout, c est une mauvaise gestion de l'argent emprunté via un puit sans fond, un pays. Puis l'argent ca reste de l'écriture.

un ponzi est un montage financier qui repose sur de nouveaux arrivants pour se dégager des revenus.

OP
PF

PetFoireuxNocif

il y a un mois

pipicaca2360

il y a un mois

un ponzi est un montage financier qui repose sur de nouveaux arrivants pour se dégager des revenus.

j'ai utilisé le terme car il y a clairement une similitude, on a besoin d'emprunter toujours plus pour pas que le système s'effondre = ponzi

P2

pipicaca2360

il y a un mois

j'ai utilisé le terme car il y a clairement une similitude, on a besoin d'emprunter toujours plus pour pas que le système s'effondre = ponzi

non ça s'appelle un piège a dette, "debt trap". Après le problème c'est qu'une entreprise peut déposer sa faillite sans conséquence, un état ne peut pas.

EB

Ebullition

il y a un mois

pipicaca2360

il y a un mois

non ça s'appelle un piège a dette, "debt trap". Après le problème c'est qu'une entreprise peut déposer sa faillite sans conséquence, un état ne peut pas.

La conséquence de la faillite d'une entreprise c'est le chômage de ses employés et une perte de création de richesse globale. Pour l'Etat c'est pareil, s'il ruine ses investisseurs, tu auras des faillites d'entreprises et explosion du chômage, que l'on passe par un défaut de paiement ou par une dévaluation monétaire, tu détruis totalement l'économie.

P2

pipicaca2360

il y a un mois

La conséquence de la faillite d'une entreprise c'est le chômage de ses employés et une perte de création de richesse globale. Pour l'Etat c'est pareil, s'il ruine ses investisseurs, tu auras des faillites d'entreprises et explosion du chômage, que l'on passe par un défaut de paiement ou par une dévaluation monétaire, tu détruis totalement l'économie.

non une entreprise n'a pas de comptes a rendre meme si elle doit l'équivalent d'un pib africain. Un état doit liquider ses actifs, a moins de se détacher du monde de la finance mondiale.

IE

Ieescratchperry

il y a un mois

j'ai utilisé le terme car il y a clairement une similitude, on a besoin d'emprunter toujours plus pour pas que le système s'effondre = ponzi

Donc c est bel et bien l'économie qui est un ponzi, car il n'y a aucun nouveau entrants au point de vue du pays