L'état est devenu un immense ponzi
gustavoconti2
il y a un mois
PPEEAA
il y a un mois
Le déficit n'est pas destiné à être remboursé, simplement les intérêts
Et le souci c'est qu'on a de plus en mal à payer les intérêts + que la baisse de confiance envers la France monte les taux et donc les dits intérêts
PetFoireuxNocif
il y a un mois
PPEEAA
il y a un mois
Le déficit n'est pas destiné à être remboursé, simplement les intérêts
Et le souci c'est qu'on a de plus en mal à payer les intérêts + que la baisse de confiance envers la France monte les taux et donc les dits intérêts
comment ça, le déficit à 150 milliards par an on le rembourse pas ? explique.
Déficit = Recettes - Dépenses
c'est pas une "dette spéciale" ou je sais pas quoi, c'est de la dette normale, on emprunte l'argent point barre.
GwenDoll
il y a un mois
Nelty
il y a un mois
PPEEAA
il y a un mois
comment ça, le déficit à 150 milliards par an on le rembourse pas ? explique.
Contrairement à un particulier comme toi et moi, un état n'a pas pour vocation à disparaitre dans le siècle. On renouvelle donc à l'échelle des état les emprunts. Imaginons qu'un état emprunte 1M à 1% annuel, l'an suivant arrivé il ne va pas régler les 1M. Il va réemprunter 1M, ou plus, utiliser cet argent pour ses investissements et ainsi de suite. Seuls les intérêts sont eux à régler
PetFoireuxNocif
il y a un mois
PPEEAA
il y a un mois
Contrairement à un particulier comme toi et moi, un état n'a pas pour vocation à disparaitre dans le siècle. On renouvelle donc à l'échelle des état les emprunts. Imaginons qu'un état emprunte 1M à 1% annuel, l'an suivant arrivé il ne va pas régler les 1M. Il va réemprunter 1M, ou plus, utiliser cet argent pour ses investissements et ainsi de suite. Seuls les intérêts sont eux à régler
Ca change pas grand chose au problème clé, au final on rembourse jamais la dette
PPEEAA
il y a un mois
Ca change pas grand chose au problème clé, au final on rembourse jamais la dette
Oui, on ne rembourse pas et on ne remboursera jamais la dette. Elle n'a jamais été destinée à être réglée. C'est les intérêts qu'on règle, un état a une capacité techniquement illimitée pour renouveler ses emprunts
Et comme expliqué plus haut, ce n'est pas le déficit le souci (regarde celui du Japon, tu vas être surpris), mais bien la capacité de paiement des intérêts. On a du mal à régler les intérêts, la confiance des marchés envers la France baisse, les nouveaux emprunts se font à des taux plus élevées, ce qui monte les intérêts à régler l'an suivant et entretient une situation complexe
Kaaido
il y a un mois
PetFoireuxNocif
il y a un mois
PPEEAA
il y a un mois
Oui, on ne rembourse pas et on ne remboursera jamais la dette. Elle n'a jamais été destinée à être réglée. C'est les intérêts qu'on règle, un état a une capacité techniquement illimitée pour renouveler ses emprunts
Et comme expliqué plus haut, ce n'est pas le déficit le souci (regarde celui du Japon, tu vas être surpris), mais bien la capacité de paiement des intérêts. On a du mal à régler les intérêts, la confiance des marchés envers la France baisse, les nouveaux emprunts se font à des taux plus élevées, ce qui monte les intérêts à régler l'an suivant et entretient une situation complexe
Si a un moment on arrive plus à se faire prêter à nouveau, on est finito
PPEEAA
il y a un mois
Si a un moment on arrive plus à se faire prêter à nouveau, on est finito
Finito ? Non
Dans la merde ? Oui
Les efforts ne doivent pas se concentrer sur le remboursement de la dette, qui je répète n'a jamais été destinée à être remboursée, mais bien sur comment redonner confiance aux marchés. Et à titre personnel, je ne pense pas que l'austérité soit la solution idéale pour ça, il faudrait plutôt stimuler la consommation des français
MoxRuby
il y a un mois
Les retraites c'est le pire problème mais bon va demander aux boomers de faire des efforts
Ils gagnent des fortunes mais ils en foutent rien
PetFoireuxNocif
il y a un mois
PPEEAA
il y a un mois
Finito ? Non
Dans la merde ? OuiLes efforts ne doivent pas se concentrer sur le remboursement de la dette, qui je répète n'a jamais été destinée à être remboursée, mais bien sur comment redonner confiance aux marchés. Et à titre personnel, je ne pense pas que l'austérité soit la solution idéale pour ça, il faudrait plutôt stimuler la consommation des français
[BelgianRace]
il y a un mois
Ebullition
il y a un mois
Nelty
il y a un mois
la boucle du capitalisme depuis deux siècles
Mais pourquoi vous postez toujours des trucs sans rien connaître à votre sujet ?
Avant 1971, la monnaie était étalonnée sur l'or, tu pouvais beaucoup plus difficilement t'endetter n'importe comment (sauf pendant les guerres, qui ont engendré une inflation de facteur 10).
C'est pas un hasard si tout part en couille depuis les 70s.
PetFoireuxNocif
il y a un mois
MoxRuby
il y a un mois
Les retraites c'est le pire problème mais bon va demander aux boomers de faire des effortsIls gagnent des fortunes mais ils en foutent rien
Il faudrait très clairement BAISSER les GROSSES RETRAITES !
A partir de 2k/mois de retraite faut déduire les autres revenus du boomix (loyers percus, etc)
Faut les mettres à l'amende, très violemment etc, c'est la seule solution, ils ont tout eu dans leur vie et vampirisent tout l'argent des actifs, ça doit cesser.
PPEEAA
il y a un mois
Justement, taffer sur ça serait pertinent. Bien plus pertinent que faire des économies à tout prix à cause de mesures d'austérité. Cette même austérité qui a été tentée en Grèce mais n'a pas eu tant de résultats que ça
MoxRuby
il y a un mois
Il faudrait très clairement BAISSER les GROSSES RETRAITES !
A partir de 2k/mois de retraite faut déduire les autres revenus du boomix (loyers percus, etc)
Faut les mettres à l'amende, très violemment etc, c'est la seule solution, ils ont tout eu dans leur vie et vampirisent tout l'argent des actifs, ça doit cesser.
Le RSA et l'AAH encore l'intégralité est remis dans l'économie chaque mois
Les retraites des boomers ? 70% épargné et ça dort dans la banque
Ebullition
il y a un mois
PPEEAA
il y a un mois
Le déficit n'est pas destiné à être remboursé, simplement les intérêts
Et le souci c'est qu'on a de plus en mal à payer les intérêts + que la baisse de confiance envers la France monte les taux et donc les dits intérêts
Discours mélenchoniste typique qui s'imagine que ceux qui achètent les obligations FR sont OK avec l'idée de ne jamais revoir leur principal.
RoyalMorangis68
il y a un mois
[BelgianRace]
il y a un mois
Ebullition
il y a un mois
Mais pourquoi vous postez toujours des trucs sans rien connaître à votre sujet ?
Avant 1971, la monnaie était étalonnée sur l'or, tu pouvais beaucoup plus difficilement t'endetter n'importe comment (sauf pendant les guerres, qui ont engendré une inflation de facteur 10).
C'est pas un hasard si tout part en couille depuis les 70s.
PetFoireuxNocif
il y a un mois
PPEEAA
il y a un mois
Justement, taffer sur ça serait pertinent. Bien plus pertinent que faire des économies à tout prix à cause de mesures d'austérité. Cette même austérité qui a été tentée en Grèce mais n'a pas eu tant de résultats que ça
Donc il faut mettre des barrières douanières en France (ou europe ?) comme trump avec les USA ?
Ca permettrais aux entreprises étrangères d'être moins compétitives en europe etc
Gnouloudin
il y a un mois
C'est juste une boucle, ils vont réutilisé la carte de guerre mondiale pour reset tout ça et on est reparti pour un tour
Connarchiste
il y a un mois
PetFoireuxNocif
il y a un mois
Ebullition
il y a un mois
Ce serait mérité pour les boomers mais bon je suis contre toucher aux retraites des pauvres.
Ieescratchperry
il y a un mois
PetFoireuxNocif
il y a un mois
Ieescratchperry
il y a un mois
Il faudrait revoir le principe du ponzi
Je veux dire que le ponzi est alimenté par de la dette au lieu des nouveaux membres, mais ça revient au même en gros à la fin c'est terminado
Gazetteur
il y a un mois

https://youtu.be/xQehvRVCnMw?si=vdCBnwascaSriCId
CoehGentil
il y a un mois
l'Occident est foutu
Cheh
Ieescratchperry
il y a un mois
Je veux dire que le ponzi est alimenté par de la dette au lieu des nouveaux membres, mais ça revient au même en gros à la fin c'est terminado
Ça reste compliqué de parler d'un système ponzi même vu des emprunts. C'est tout simplement que la gestion de l'argent est catastrophique
PetFoireuxNocif
il y a un mois
Ieescratchperry
il y a un mois
Ça reste compliqué de parler d'un système ponzi même vu des emprunts. C'est tout simplement que la gestion de l'argent est catastrophique
Si en gros on s'endette on s'endette encore plus pour rembourser la précédente dette etc, jusqu'au moment ou on pourra plus emprunter et la c'est finito
Ebullition
il y a un mois
The-Pilou
il y a un mois
L'Etat émet un bout de papier (enfin maintenant c'est numérique) qui s'appelle une obligation de 100 euros (par exemple). Littéralement, ça signifie l'obligation pour l'Etat de payer les 100 euros au détenteur du titre à une certaine date (par exemple dans 10 ans).
Celui qui achète l'obligation donne donc 100 euros de sa poche à l'Etat, en échange d'avoir un intérêt annuel (c'est le même principe que mettre son fric sur un livret, à part que le taux est plus élevé pour compenser le fait que l'argent soit bloqué plus longtemps parce que tu ne revois pas les 100 du départ avant la clôture de l'obligation).
Rembourser uniquement les intérêts et pas le principal, c'est juste ruiner les seuls mecs qui ont la capacité d'investir dans l'économie.
Si la banque centrale rachète les obligations pour éviter que les investisseurs soient ruinés par un défaut de paiement des Etats, elle doit créer de la monnaie à partir de rien, ce qui dévalue celle-ci et provoque une augmentation mécanique de tous les prix. Tout le monde se fait purifier sans exception, et en particulier les pauvres, qui sont les plus éloignés du mécanisme de création monétaire (effet Cantillon).
Vous pouvez tordre le problème dans tous les sens, il n'y aucune situation où il est sain d'avoir une dette qui s'accumule sans intention de la rembourser.
Ebullition
il y a un mois
Gazetteur
il y a un mois
La source de 3/4 des problèmes de la finance folle actuelle est résumé dans cet extrait de dessin animé![]()
https://youtu.be/xQehvRVCnMw?si=vdCBnwascaSriCId
Pour ceux qui veulent quelque chose de plus approfondi et sérieux :
Grigoriev
il y a un mois
Ieescratchperry
il y a un mois
Si en gros on s'endette on s'endette encore plus pour rembourser la précédente dette etc, jusqu'au moment ou on pourra plus emprunter et la c'est finito
Donc en gros c est le système bancaire qui est un ponzi si on va au bout de ta logique. Je crois vraiment que le mot ponzi devient un fourre tout, c est une mauvaise gestion de l'argent emprunté via un puit sans fond, un pays. Puis l'argent ca reste de l'écriture.
pipicaca2360
il y a un mois
Le déficit n'est pas destiné à être remboursé, simplement les intérêts
Et le souci c'est qu'on a de plus en mal à payer les intérêts + que la baisse de confiance envers la France monte les taux et donc les dits intérêts
les intérets augmentent vu que justement la france emprunte trop.
pipicaca2360
il y a un mois
Donc en gros c est le système bancaire qui est un ponzi si on va au bout de ta logique. Je crois vraiment que le mot ponzi devient un fourre tout, c est une mauvaise gestion de l'argent emprunté via un puit sans fond, un pays. Puis l'argent ca reste de l'écriture.
un ponzi est un montage financier qui repose sur de nouveaux arrivants pour se dégager des revenus.
PetFoireuxNocif
il y a un mois
pipicaca2360
il y a un mois
un ponzi est un montage financier qui repose sur de nouveaux arrivants pour se dégager des revenus.
j'ai utilisé le terme car il y a clairement une similitude, on a besoin d'emprunter toujours plus pour pas que le système s'effondre = ponzi
pipicaca2360
il y a un mois
j'ai utilisé le terme car il y a clairement une similitude, on a besoin d'emprunter toujours plus pour pas que le système s'effondre = ponzi
non ça s'appelle un piège a dette, "debt trap". Après le problème c'est qu'une entreprise peut déposer sa faillite sans conséquence, un état ne peut pas.
Ebullition
il y a un mois
pipicaca2360
il y a un mois
non ça s'appelle un piège a dette, "debt trap". Après le problème c'est qu'une entreprise peut déposer sa faillite sans conséquence, un état ne peut pas.
La conséquence de la faillite d'une entreprise c'est le chômage de ses employés et une perte de création de richesse globale. Pour l'Etat c'est pareil, s'il ruine ses investisseurs, tu auras des faillites d'entreprises et explosion du chômage, que l'on passe par un défaut de paiement ou par une dévaluation monétaire, tu détruis totalement l'économie.
pipicaca2360
il y a un mois
La conséquence de la faillite d'une entreprise c'est le chômage de ses employés et une perte de création de richesse globale. Pour l'Etat c'est pareil, s'il ruine ses investisseurs, tu auras des faillites d'entreprises et explosion du chômage, que l'on passe par un défaut de paiement ou par une dévaluation monétaire, tu détruis totalement l'économie.
non une entreprise n'a pas de comptes a rendre meme si elle doit l'équivalent d'un pib africain. Un état doit liquider ses actifs, a moins de se détacher du monde de la finance mondiale.
Ieescratchperry
il y a un mois
j'ai utilisé le terme car il y a clairement une similitude, on a besoin d'emprunter toujours plus pour pas que le système s'effondre = ponzi
Donc c est bel et bien l'économie qui est un ponzi, car il n'y a aucun nouveau entrants au point de vue du pays
PetFoireuxNocif
il y a un mois