L'Holodomor et les famines en URSS sont impossibles à défendre pour les communistes

AM

AbsentMinded

il y a 8 jours

Le point commun entre toutes ces tentatives : des pays pauvres et déjà très violents.

Le communisme n'a jamais été essayé dans un état développé et civilisé. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le communisme développe et civilise. Le communisme libère. Et vu le déclin évident des nations occidentales, le communisme ne tardera pas à vous civiliser et vous ramener sur le chemin du développement.

PU

Punaisedelix

il y a 8 jours

Tous les communistes sont pas marxistes-léninistes ou stalinien

Topic clos

UR

Urayne

il y a 8 jours

AbsentMinded

il y a 8 jours

"Je lirai pas parce que je veux pas être confronté aux faits. Je veux rester sur mon idée préconçue. J'aime les mensonges et lécher des culs."
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559793096-1559792673-toutou.png
C'est faux. Staline n'était pas antisémite. Et c'est l'armée rouge a libéré les jvifs d'Auschwitz.

"La théorie du complot des blouses blanches n'a jamais existé" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480629790-04.jpg

EB

Ebullition

il y a 8 jours

Punaisedelix

il y a 8 jours


Tous les communistes sont pas marxistes-léninistes ou stalinien

Topic clos

La majorité des gens ne veulent pas du communisme, donc t'es obligé d'avoir une dictature pour l'imposer.

Le communisme sans dictature, ça marche que dans des petits groupes de volontaires, personne ne veut ça à l'échelle d'un pays entier.

SS

SexeSuintant

il y a 8 jours

C'est hitlair, ils nient en bloc qu'il était socialiste.
M8

Moeltrise8

il y a 8 jours

Comment on peut encore dire "je suis communiste" sans honte, je pige pas. Le bruit des bottes c'était aussi celui de la police politique de la tcheka qui tuait dans les caves et plantait des clous dans les burnes des non communistes, qui noyait des bateaux entier de prisonniers sur la volga. Le bruit des bottes des agents de mao organisant des famines causant des millions de morts...
Sans parler des goulags, des procès de moscou, de la terreur rouge... C'est ca le communisme.
TD

TheDoggyZinc

il y a 8 jours

génocide qui vise les blancs
OP
PO

Pogdanse

il y a 8 jours

Le point commun entre toutes ces tentatives : des pays pauvres et déjà très violents.

Le communisme n'a jamais été essayé dans un état développé et civilisé. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si on est développé pourquoi on aurait besoin de passer au communisme ? C'est bien que notre système marche déjà non ?

SS

SexeSuintant

il y a 8 jours

Le communisme développe et civilise. Le communisme libère. Et vu le déclin évident des nations occidentales, le communisme ne tardera pas à vous civiliser et vous ramener sur le chemin du développement.

On a vu ce qu'à donné 60 ans de communisme en France.

NA

NagiAmano

il y a 8 jours

Oui même combat. Impossible à défendre dans les deux/trois cas. Soit le système ne marche pas et cause plus de dégâts qu'il ne résous de problème. Soit les dirigeants qui prônent le truc sont tous incompétent. Soit ce sont tous des monstres qui pensent que des millions voir des dizaines de millions de mort sont un sacrifice justifiable.

Mao a mis fin aux famines en Chine qui sévissaient depuis 2000 ans

SS

SexeSuintant

il y a 8 jours


génocide qui vise les blancs

Pas seulement, ça vise généralement les autochtones, comme les khmers rouges.

M8

Moeltrise8

il y a 8 jours

Le point commun entre toutes ces tentatives : des pays pauvres et déjà très violents.

Le communisme n'a jamais été essayé dans un état développé et civilisé. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Bah voyons. Pourquoi nier la mise en pratique de la théorie, ca n'a aucun sens

ML

MesureLeCrane

il y a 8 jours


génocide qui vise les blancs

Non, l'holodomor a touché les régions agricoles de l'empire. Y compris en terre mongoloïde. Simplement, la steppe d'Ukraine est la région la plus fertile.

RA

raphbasse

il y a 8 jours

le communisme devrait etre interdit pour ça https://image.noelshack.com/fichiers/2025/04/5/1737749375-474066880-18483534532049908-1414610112727499091-nh.jpg

AZ

AzizZz49

il y a 8 jours

avant le communisme y'avait déjà la famine en Russie , c'est une des raison de la révolution avec la guerre du japon .. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

AM

AbsentMinded

il y a 8 jours

Ce qui est magique avec ce poste c'est que tu réponds pas aux questions posées.

La Russie était effectivement en cours d'industrialisation et venait de finir le transsibérien toujours la plus longue ligne de train sur terre. Preuve que communisme ou pas, la Russie serait de toute façon devenu une grande puissance.
Si ton système reproduit les même problèmes que l'ancien qu'est ce qu'il chance du coup ? Quels sont les bénéfices ?

Tu me dis que les raisons sont multiples mais du coup cette logique ne s'applique qu'à l'URSS ? Les autres n'ont pas le droit à cet argument ?

Enième démonstration de pensée médiocre.

Déjà, cette première affirmation : « Preuve que communisme ou pas, la Russie serait de toute façon devenue une grande puissance. » Ah oui, bien sûr, parce qu'une ligne de train construite sous un régime féodal agonisant est censée prouver quoi exactement ?
Qu'un empire rural arriéré, où 80 % de la population était analphabète et où l'espérance de vie plafonnait à 30-40 ans, allait magiquement se transformer en superpuissance industrielle par la seule force du destin ? Ce niveau de déterminisme historique est tellement grossier qu'on croirait entendre streamer attardé décréter que « de toute façon, c'était sûr que ça allait arriver, c'était sûr ».
https://www.youtube.com/watch?v=HWzhB1rwzKI
Et c'est vous, anticommunistes, qui osez nous reprocher une téléologie ?

Non, en fait, rien n'était écrit d'avance. L'industrialisation sous le tsarisme était lente, inégalitaire et dépendante des capitaux étrangers, notamment français et britanniques (autrement dit, on était loin d'une nation souveraine). En 1913, la Russie était encore largement une économie agraire, incapable de rivaliser avec les puissances industrielles de l'époque. Et surtout, elle était structurellement incapable de rattraper son retard sans une rupture politique et économique majeure. Cette rupture, c'est précisément la planification soviétique qui l'a imposée, avec un développement fulgurant qui n'a aucun équivalent dans l'histoire du XXe siècle.

Ensuite, cette autre perle : « Si ton système reproduit les mêmes problèmes que l'ancien, qu'est-ce qu'il change du coup ? Quels sont les bénéfices ? »
T'es tellement désespéré que tu réduis toute l'histoire soviétique à une famine de transition, oubliant commodément les décennies suivantes, où l'URSS a justement éliminé définitivement les famines, industrialisé le pays à marche forcée, garanti l'éducation, la santé, le logement, et construit une économie autosuffisante capable de rivaliser avec les États-Unis.

Enfin, cette ultime tentative : « Tu me dis que les raisons sont multiples mais du coup cette logique ne s'applique qu'à l'URSS ? Les autres n'ont pas le droit à cet argument ? »
Mais qui, exactement, aurait dit que les autres n'ont pas droit à cet argument ? Ah ouais... Personne. Simplement, on est en train de parler d'un cas précis, et toi, pas foutu d'y répondre avec des faits, tu préfères jouer la carte du whataboutism : « et les autres alors ? » C'est une technique de débat pathétique, qui consiste à esquiver la question en feignant de dénoncer un double standard imaginaire.

Bref, encore un ramassis de platitudes et de raccourcis historiques dignes d'un débat d'adolescents sur un forum en 2009, genre le 15-18. Peut-être qu'un jour, avec un peu d'effort et de lecture, tu arriveras à formuler une réflexion qui dépasse les clichés de comptoir. Mais pour l'instant, on en est loin.

HU

Huperthumos

il y a 8 jours

AbsentMinded

il y a 8 jours

Le communisme développe et civilise. Le communisme libère. Et vu le déclin évident des nations occidentales, le communisme ne tardera pas à vous civiliser et vous ramener sur le chemin du développement.

Oui, oui, arbeit macht frei, tout ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1614008493-anyarofl.png

SI

Sinraptor

il y a 8 jours

Ça a été organisé par Staline mais ce n'est pas un génocide, aucuen ethnie n'a été visée en particulier

Le but c'était simplement de faire rentrer des liquidités en boostant l'export, quitte à sacrifier de la population

OP
PO

Pogdanse

il y a 8 jours

Mao a mis fin aux famines en Chine qui sévissaient depuis 2000 ans

C'est pas vraiment lui qui a fait ça. C'est surtout l'implantation des usines occidentales que le gouvernement Chinois a parfaitement su utiliser à son avantage pour booster son économie et développer son propre modèle et ses propres industries.

AM

AbsentMinded

il y a 8 jours

On a vu ce qu'à donné 60 ans de communisme en France.

La France n'est pas communiste. Comme les autres nations occidentalisées soumises à l'hégémonie du dollar, elle est régie par un socialisme bourgeois. L'économie est certes hautement régulée mais seulement dans l'intérêt de la bourgeoisie, qu'elle soit rentière ou non, et dans l'intérêt de l'aristocratie financière. Les autres classes dégustent et le prolétariat se dilue peu à peu dans une économie improductive, d'où l'absence de conscience communiste chez les travailleurs français : ils ne font pas partie d'une classe qui produit la plus-value, ils font simplement circuler du capital, souvent fictif, ou des rentes.

Si pour toi, l'assistanat et les impôts élevés riment avec "communisme", c'est parce que t'es un ignare biberonné au prêt-à-penser droitardé. Tu ne sais rien du communisme. Rien du tout.

AM

AbsentMinded

il y a 8 jours


Ça a été organisé par Staline mais ce n'est pas un génocide, aucuen ethnie n'a été visée en particulier

Le but c'était simplement de faire rentrer des liquidités en boostant l'export, quitte à sacrifier de la population

Ça n'a pas été organisé par Staline et les archives soviétiques le prouvent. Aboie tant que tu veux mais évite de venir t'exprimer sur des sujets dont tu ne sais rien.

OP
PO

Pogdanse

il y a 8 jours


avant le communisme y'avait déjà la famine en Russie , c'est une des raison de la révolution avec la guerre du japon .. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Lorsque la Russie commence son industrialisation et son progressif passage au "capitalisme" sous Nicolas II donc à partir de Stolypin combien de mort de famine comparé à celles sous L'URSS ? Et combien après du coup parce qu'après l'effondrement y en a eut d'autre.

[N

[Nostradanuss]

il y a 8 jours

Le communisme ne fonctionne que sur le papier. En pratique ça a toujours été un échec.

M8

Moeltrise8

il y a 8 jours

Enième démonstration de pensée médiocre.

Déjà, cette première affirmation : « Preuve que communisme ou pas, la Russie serait de toute façon devenue une grande puissance. » Ah oui, bien sûr, parce qu'une ligne de train construite sous un régime féodal agonisant est censée prouver quoi exactement ?
Qu'un empire rural arriéré, où 80 % de la population était analphabète et où l'espérance de vie plafonnait à 30-40 ans, allait magiquement se transformer en superpuissance industrielle par la seule force du destin ? Ce niveau de déterminisme historique est tellement grossier qu'on croirait entendre streamer attardé décréter que « de toute façon, c'était sûr que ça allait arriver, c'était sûr ».
https://www.youtube.com/watch?v=HWzhB1rwzKI
Et c'est vous, anticommunistes, qui osez nous reprocher une téléologie ?

Non, en fait, rien n'était écrit d'avance. L'industrialisation sous le tsarisme était lente, inégalitaire et dépendante des capitaux étrangers, notamment français et britanniques (autrement dit, on était loin d'une nation souveraine). En 1913, la Russie était encore largement une économie agraire, incapable de rivaliser avec les puissances industrielles de l'époque. Et surtout, elle était structurellement incapable de rattraper son retard sans une rupture politique et économique majeure. Cette rupture, c'est précisément la planification soviétique qui l'a imposée, avec un développement fulgurant qui n'a aucun équivalent dans l'histoire du XXe siècle.

Ensuite, cette autre perle : « Si ton système reproduit les mêmes problèmes que l'ancien, qu'est-ce qu'il change du coup ? Quels sont les bénéfices ? »
T'es tellement désespéré que tu réduis toute l'histoire soviétique à une famine de transition, oubliant commodément les décennies suivantes, où l'URSS a justement éliminé définitivement les famines, industrialisé le pays à marche forcée, garanti l'éducation, la santé, le logement, et construit une économie autosuffisante capable de rivaliser avec les États-Unis.

Enfin, cette ultime tentative : « Tu me dis que les raisons sont multiples mais du coup cette logique ne s'applique qu'à l'URSS ? Les autres n'ont pas le droit à cet argument ? »
Mais qui, exactement, aurait dit que les autres n'ont pas droit à cet argument ? Ah ouais... Personne. Simplement, on est en train de parler d'un cas précis, et toi, pas foutu d'y répondre avec des faits, tu préfères jouer la carte du whataboutism : « et les autres alors ? » C'est une technique de débat pathétique, qui consiste à esquiver la question en feignant de dénoncer un double standard imaginaire.

Bref, encore un ramassis de platitudes et de raccourcis historiques dignes d'un débat d'adolescents sur un forum en 2009, genre le 15-18. Peut-être qu'un jour, avec un peu d'effort et de lecture, tu arriveras à formuler une réflexion qui dépasse les clichés de comptoir. Mais pour l'instant, on en est loin.

Ce qui est magique avec les fanatiques communistes c'est leurs mépris absolu de la vie humaine, perçues comme des "masses".
Oui l'URSS a développé le potentiel industriel russe, mais à quel prix ? Des millions de morts. Des famines, des camps de concentration et de travail, une vie terrible pour des millions de gens

AM

AbsentMinded

il y a 8 jours

Oui, oui, arbeit macht frei, tout ça. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1614008493-anyarofl.png

Staline a défait le n^zisme et a sauvé les femmes de ton arbre généalogique de tournantes dans lesquelles elles servaient de bouts de viande à Sven et Johann. Tu le remercies et tu la boucles.

UR

Urayne

il y a 8 jours

"Je lirai pas parce que je veux pas être confronté aux faits. Je veux rester sur mon idée préconçue. J'aime les mensonges et lécher des culs."
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559793096-1559792673-toutou.png
C'est faux. Staline n'était pas antisémite. Et c'est l'armée rouge a libéré les jvifs d'Auschwitz.

"La théorie du complot des blouses blanches n'a jamais existé" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480629790-04.jpg

NA

NagiAmano

il y a 8 jours

C'est pas vraiment lui qui a fait ça. C'est surtout l'implantation des usines occidentales que le gouvernement Chinois a parfaitement su utiliser à son avantage pour booster son économie et développer son propre modèle et ses propres industries.

Pas de famine après 1964

GP

GangeProfond22

il y a 8 jours

La pire idéologie de tous les temps et de très loin https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

AM

AbsentMinded

il y a 8 jours

Ce qui est magique avec les fanatiques communistes c'est leurs mépris absolu de la vie humaine, perçues comme des "masses".
Oui l'URSS a développé le potentiel industriel russe, mais à quel prix ? Des millions de morts. Des famines, des camps de concentration et de travail, une vie terrible pour des millions de gens

Oui, le mec qui répète depuis le début du topic tous les progrès que le communisme a apporté aux populations de l'URSS et de la Chine "s'en fout des masses" mais les demeurés qui répètent des mensonges sortis de torchons comme "le Livre Noir" (désavoué par la moitié de ses auteurs et retiré de la bibliothèque d'Harvard, un des pires exemples de fraude dans l'histoire de la recherche historique) eux, s'en soucie.

SS

SexeSuintant

il y a 8 jours

Staline a défait le n^zisme et a sauvé les femmes de ton arbre généalogique de tournantes dans lesquelles elles servaient de bouts de viande à Sven et Johann. Tu le remercies et tu la boucles.

Avant Barbarossa il n'y avait personne.
On plutôt beaucoup de collaboration chez les rouges.

NA

NagiAmano

il y a 8 jours

Ce qui est magique avec les fanatiques communistes c'est leurs mépris absolu de la vie humaine, perçues comme des "masses".
Oui l'URSS a développé le potentiel industriel russe, mais à quel prix ? Des millions de morts. Des famines, des camps de concentration et de travail, une vie terrible pour des millions de gens

Parce que tu crois que l'industrialisation en Angleterre et en France au XIXe siècle, c'était sans mort ?
Le prolétariat a bien souffert de l'exploitation.
L'URSS c'était à marche forcée, donc le développement avant tout et du progrès visible et réel pour les populations.

AM

AbsentMinded

il y a 8 jours

Pas de famine après 1964

Amen.
Mais apparemment, c'est grâce "aux industries occidentales"
Des délocalisations qui surviennent vraiment à partir des années 80.
Bizarre, hein ?

M8

Moeltrise8

il y a 8 jours


Le communisme ne fonctionne que sur le papier. En pratique ça a toujours été un échec.

Oui c'est clairement une enculerie. Soit de chacun selon ses besoins et a chacun selon ses moyens, sauf qu'en réalité certains en profitent plus que d'autres le communisme c'est une escroquerie

AM

AbsentMinded

il y a 8 jours

Avant Barbarossa il n'y avait personne.
On plutôt beaucoup de collaboration chez les rouges.

Les anti-communistes crèvent s'ils se vautrent pas dans le mensonge ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/13/2/1742908348-gwqnxudxcaqtc97.png
https://www.britannica.com/event/German-Polish-Nonaggression-Pact-1934
Les échanges commerciaux se sont poursuivis parce que dans un premier temps, l'URSS devait maintenir une position neutre par pragmatisme. Les US ont maintenu leur neutralité et des grands groupes comme IBM ou Ford poursuivaient leurs échanges avec les allemands. Des échanges se maintenaient aussi de manière indirectes via la Suède, la Suisse ou l'Espagne. D'ailleurs :
"In December 1941, when the United States entered the war against Germany, 250 American firms owned more than $450 million of German assets."
https://en.wikipedia.org/wiki/Business_collaboration_with_N^zi_Germany

Les communistes français composaient à eux seuls 30% des résistants français. Dès 1941, ils ont fondé Francs-Tireurs et Partisans Français (FTPF), qui deviennent l'une des principales forces de combat de la Résistance intérieure.
Ajoutons :
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/13/2/1742909212-gkhpqoxx0aabsv3.png
Durant les années 30, l'URSS n'entretenait quasiment aucune forme d'échange avec l'Allemagne, ce qui n'était pas le cas d'autres nations "du bon côté de l'histoire".
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/13/2/1742909362-gkhpqgeweaezenh.png
Les données montrent aussi que l'URSS n'a jamais fourni plus de 7% des importations de l'Allemagne. Autrement dit, rien de significatif.

Staline a fait du mieux qu'il pouvait pour gagner du temps et se préparer à entrer en guerre. Les batailles les plus décisives furent gagnées sans l'aide du prêt américain. Et ce prêt n'a jamais pu couvrir les pertes de ces batailles. L'armée rouge a sauvé le monde.

SS

SexeSuintant

il y a 8 jours

Oui c'est clairement une enculerie. Soit de chacun selon ses besoins et a chacun selon ses moyens, sauf qu'en réalité certains en profitent plus que d'autres le communisme c'est une escroquerie

Et ce n'est JAMAIS, absolument JAMAIS le bon communisme.

On reprend les mêmes et on recommence, ce coup-ci ce sera la bonne, tkt.

SI

Sinraptor

il y a 8 jours

Ce qui est magique avec les fanatiques communistes c'est leurs mépris absolu de la vie humaine, perçues comme des "masses".
Oui l'URSS a développé le potentiel industriel russe, mais à quel prix ? Des millions de morts. Des famines, des camps de concentration et de travail, une vie terrible pour des millions de gens

Oui et l'industrialisation du Royaume-Uni ne s'est pas faite avec des distributions de pétales de fleurs mais par la colonisation, le nettoyage ethnique de continents entiers, l'esclavage sur base raciale et la mises en place du système totalitaire des workhouses

L'industrialisation est monstrueuse par essence, rien à voir avec le communisme

M8

Moeltrise8

il y a 8 jours

Oui, le mec qui répète depuis le début du topic tous les progrès que le communisme a apporté aux populations de l'URSS et de la Chine "s'en fout des masses" mais les demeurés qui répètent des mensonges sortis de torchons comme "le Livre Noir" (désavoué par la moitié de ses auteurs et retiré de la bibliothèque d'Harvard, un des pires exemples de fraude dans l'histoire de la recherche historique) eux, s'en soucie.

Toutes les horreurs du communismes sont documentées, éduques toi l'ignare fanatique