L'Holodomor et les famines en URSS sont impossibles à défendre pour les communistes
Punaisedelix
il y a 8 jours
Tous les communistes sont pas marxistes-léninistes ou stalinien
Topic clos
Urayne
il y a 8 jours
AbsentMinded
il y a 8 jours
Ebullition
il y a 8 jours
Punaisedelix
il y a 8 jours
Tous les communistes sont pas marxistes-léninistes ou stalinienTopic clos
La majorité des gens ne veulent pas du communisme, donc t'es obligé d'avoir une dictature pour l'imposer.
Le communisme sans dictature, ça marche que dans des petits groupes de volontaires, personne ne veut ça à l'échelle d'un pays entier.
SexeSuintant
il y a 8 jours
Moeltrise8
il y a 8 jours
Sans parler des goulags, des procès de moscou, de la terreur rouge... C'est ca le communisme.
TheDoggyZinc
il y a 8 jours
SexeSuintant
il y a 8 jours
Le communisme développe et civilise. Le communisme libère. Et vu le déclin évident des nations occidentales, le communisme ne tardera pas à vous civiliser et vous ramener sur le chemin du développement.
On a vu ce qu'à donné 60 ans de communisme en France.
NagiAmano
il y a 8 jours
Oui même combat. Impossible à défendre dans les deux/trois cas. Soit le système ne marche pas et cause plus de dégâts qu'il ne résous de problème. Soit les dirigeants qui prônent le truc sont tous incompétent. Soit ce sont tous des monstres qui pensent que des millions voir des dizaines de millions de mort sont un sacrifice justifiable.
Mao a mis fin aux famines en Chine qui sévissaient depuis 2000 ans
SexeSuintant
il y a 8 jours
génocide qui vise les blancs
Pas seulement, ça vise généralement les autochtones, comme les khmers rouges.
MesureLeCrane
il y a 8 jours
génocide qui vise les blancs
Non, l'holodomor a touché les régions agricoles de l'empire. Y compris en terre mongoloïde. Simplement, la steppe d'Ukraine est la région la plus fertile.
AbsentMinded
il y a 8 jours
Ce qui est magique avec ce poste c'est que tu réponds pas aux questions posées.
La Russie était effectivement en cours d'industrialisation et venait de finir le transsibérien toujours la plus longue ligne de train sur terre. Preuve que communisme ou pas, la Russie serait de toute façon devenu une grande puissance.
Si ton système reproduit les même problèmes que l'ancien qu'est ce qu'il chance du coup ? Quels sont les bénéfices ?Tu me dis que les raisons sont multiples mais du coup cette logique ne s'applique qu'à l'URSS ? Les autres n'ont pas le droit à cet argument ?
Enième démonstration de pensée médiocre.
Déjà, cette première affirmation : « Preuve que communisme ou pas, la Russie serait de toute façon devenue une grande puissance. » Ah oui, bien sûr, parce qu'une ligne de train construite sous un régime féodal agonisant est censée prouver quoi exactement ?
Qu'un empire rural arriéré, où 80 % de la population était analphabète et où l'espérance de vie plafonnait à 30-40 ans, allait magiquement se transformer en superpuissance industrielle par la seule force du destin ? Ce niveau de déterminisme historique est tellement grossier qu'on croirait entendre streamer attardé décréter que « de toute façon, c'était sûr que ça allait arriver, c'était sûr ».
https://www.youtube.com/watch?v=HWzhB1rwzKI
Et c'est vous, anticommunistes, qui osez nous reprocher une téléologie ?
Non, en fait, rien n'était écrit d'avance. L'industrialisation sous le tsarisme était lente, inégalitaire et dépendante des capitaux étrangers, notamment français et britanniques (autrement dit, on était loin d'une nation souveraine). En 1913, la Russie était encore largement une économie agraire, incapable de rivaliser avec les puissances industrielles de l'époque. Et surtout, elle était structurellement incapable de rattraper son retard sans une rupture politique et économique majeure. Cette rupture, c'est précisément la planification soviétique qui l'a imposée, avec un développement fulgurant qui n'a aucun équivalent dans l'histoire du XXe siècle.
Ensuite, cette autre perle : « Si ton système reproduit les mêmes problèmes que l'ancien, qu'est-ce qu'il change du coup ? Quels sont les bénéfices ? »
T'es tellement désespéré que tu réduis toute l'histoire soviétique à une famine de transition, oubliant commodément les décennies suivantes, où l'URSS a justement éliminé définitivement les famines, industrialisé le pays à marche forcée, garanti l'éducation, la santé, le logement, et construit une économie autosuffisante capable de rivaliser avec les États-Unis.
Enfin, cette ultime tentative : « Tu me dis que les raisons sont multiples mais du coup cette logique ne s'applique qu'à l'URSS ? Les autres n'ont pas le droit à cet argument ? »
Mais qui, exactement, aurait dit que les autres n'ont pas droit à cet argument ? Ah ouais... Personne. Simplement, on est en train de parler d'un cas précis, et toi, pas foutu d'y répondre avec des faits, tu préfères jouer la carte du whataboutism : « et les autres alors ? » C'est une technique de débat pathétique, qui consiste à esquiver la question en feignant de dénoncer un double standard imaginaire.
Bref, encore un ramassis de platitudes et de raccourcis historiques dignes d'un débat d'adolescents sur un forum en 2009, genre le 15-18. Peut-être qu'un jour, avec un peu d'effort et de lecture, tu arriveras à formuler une réflexion qui dépasse les clichés de comptoir. Mais pour l'instant, on en est loin.
Sinraptor
il y a 8 jours
Ça a été organisé par Staline mais ce n'est pas un génocide, aucuen ethnie n'a été visée en particulier
Le but c'était simplement de faire rentrer des liquidités en boostant l'export, quitte à sacrifier de la population
Pogdanse
il y a 8 jours
Mao a mis fin aux famines en Chine qui sévissaient depuis 2000 ans
C'est pas vraiment lui qui a fait ça. C'est surtout l'implantation des usines occidentales que le gouvernement Chinois a parfaitement su utiliser à son avantage pour booster son économie et développer son propre modèle et ses propres industries.
AbsentMinded
il y a 8 jours
On a vu ce qu'à donné 60 ans de communisme en France.
La France n'est pas communiste. Comme les autres nations occidentalisées soumises à l'hégémonie du dollar, elle est régie par un socialisme bourgeois. L'économie est certes hautement régulée mais seulement dans l'intérêt de la bourgeoisie, qu'elle soit rentière ou non, et dans l'intérêt de l'aristocratie financière. Les autres classes dégustent et le prolétariat se dilue peu à peu dans une économie improductive, d'où l'absence de conscience communiste chez les travailleurs français : ils ne font pas partie d'une classe qui produit la plus-value, ils font simplement circuler du capital, souvent fictif, ou des rentes.
Si pour toi, l'assistanat et les impôts élevés riment avec "communisme", c'est parce que t'es un ignare biberonné au prêt-à-penser droitardé. Tu ne sais rien du communisme. Rien du tout.
AbsentMinded
il y a 8 jours
Ça a été organisé par Staline mais ce n'est pas un génocide, aucuen ethnie n'a été visée en particulierLe but c'était simplement de faire rentrer des liquidités en boostant l'export, quitte à sacrifier de la population
Ça n'a pas été organisé par Staline et les archives soviétiques le prouvent. Aboie tant que tu veux mais évite de venir t'exprimer sur des sujets dont tu ne sais rien.
Pogdanse
il y a 8 jours
Lorsque la Russie commence son industrialisation et son progressif passage au "capitalisme" sous Nicolas II donc à partir de Stolypin combien de mort de famine comparé à celles sous L'URSS ? Et combien après du coup parce qu'après l'effondrement y en a eut d'autre.
[Nostradanuss]
il y a 8 jours
Le communisme ne fonctionne que sur le papier. En pratique ça a toujours été un échec.
Moeltrise8
il y a 8 jours
Enième démonstration de pensée médiocre.
Déjà, cette première affirmation : « Preuve que communisme ou pas, la Russie serait de toute façon devenue une grande puissance. » Ah oui, bien sûr, parce qu'une ligne de train construite sous un régime féodal agonisant est censée prouver quoi exactement ?
Qu'un empire rural arriéré, où 80 % de la population était analphabète et où l'espérance de vie plafonnait à 30-40 ans, allait magiquement se transformer en superpuissance industrielle par la seule force du destin ? Ce niveau de déterminisme historique est tellement grossier qu'on croirait entendre streamer attardé décréter que « de toute façon, c'était sûr que ça allait arriver, c'était sûr ».
https://www.youtube.com/watch?v=HWzhB1rwzKI
Et c'est vous, anticommunistes, qui osez nous reprocher une téléologie ?Non, en fait, rien n'était écrit d'avance. L'industrialisation sous le tsarisme était lente, inégalitaire et dépendante des capitaux étrangers, notamment français et britanniques (autrement dit, on était loin d'une nation souveraine). En 1913, la Russie était encore largement une économie agraire, incapable de rivaliser avec les puissances industrielles de l'époque. Et surtout, elle était structurellement incapable de rattraper son retard sans une rupture politique et économique majeure. Cette rupture, c'est précisément la planification soviétique qui l'a imposée, avec un développement fulgurant qui n'a aucun équivalent dans l'histoire du XXe siècle.
Ensuite, cette autre perle : « Si ton système reproduit les mêmes problèmes que l'ancien, qu'est-ce qu'il change du coup ? Quels sont les bénéfices ? »
T'es tellement désespéré que tu réduis toute l'histoire soviétique à une famine de transition, oubliant commodément les décennies suivantes, où l'URSS a justement éliminé définitivement les famines, industrialisé le pays à marche forcée, garanti l'éducation, la santé, le logement, et construit une économie autosuffisante capable de rivaliser avec les États-Unis.Enfin, cette ultime tentative : « Tu me dis que les raisons sont multiples mais du coup cette logique ne s'applique qu'à l'URSS ? Les autres n'ont pas le droit à cet argument ? »
Mais qui, exactement, aurait dit que les autres n'ont pas droit à cet argument ? Ah ouais... Personne. Simplement, on est en train de parler d'un cas précis, et toi, pas foutu d'y répondre avec des faits, tu préfères jouer la carte du whataboutism : « et les autres alors ? » C'est une technique de débat pathétique, qui consiste à esquiver la question en feignant de dénoncer un double standard imaginaire.Bref, encore un ramassis de platitudes et de raccourcis historiques dignes d'un débat d'adolescents sur un forum en 2009, genre le 15-18. Peut-être qu'un jour, avec un peu d'effort et de lecture, tu arriveras à formuler une réflexion qui dépasse les clichés de comptoir. Mais pour l'instant, on en est loin.
Ce qui est magique avec les fanatiques communistes c'est leurs mépris absolu de la vie humaine, perçues comme des "masses".
Oui l'URSS a développé le potentiel industriel russe, mais à quel prix ? Des millions de morts. Des famines, des camps de concentration et de travail, une vie terrible pour des millions de gens
Urayne
il y a 8 jours
NagiAmano
il y a 8 jours
C'est pas vraiment lui qui a fait ça. C'est surtout l'implantation des usines occidentales que le gouvernement Chinois a parfaitement su utiliser à son avantage pour booster son économie et développer son propre modèle et ses propres industries.
Pas de famine après 1964
AbsentMinded
il y a 8 jours
Ce qui est magique avec les fanatiques communistes c'est leurs mépris absolu de la vie humaine, perçues comme des "masses".
Oui l'URSS a développé le potentiel industriel russe, mais à quel prix ? Des millions de morts. Des famines, des camps de concentration et de travail, une vie terrible pour des millions de gens
Oui, le mec qui répète depuis le début du topic tous les progrès que le communisme a apporté aux populations de l'URSS et de la Chine "s'en fout des masses" mais les demeurés qui répètent des mensonges sortis de torchons comme "le Livre Noir" (désavoué par la moitié de ses auteurs et retiré de la bibliothèque d'Harvard, un des pires exemples de fraude dans l'histoire de la recherche historique) eux, s'en soucie.
SexeSuintant
il y a 8 jours
Staline a défait le n^zisme et a sauvé les femmes de ton arbre généalogique de tournantes dans lesquelles elles servaient de bouts de viande à Sven et Johann. Tu le remercies et tu la boucles.
Avant Barbarossa il n'y avait personne.
On plutôt beaucoup de collaboration chez les rouges.
NagiAmano
il y a 8 jours
Ce qui est magique avec les fanatiques communistes c'est leurs mépris absolu de la vie humaine, perçues comme des "masses".
Oui l'URSS a développé le potentiel industriel russe, mais à quel prix ? Des millions de morts. Des famines, des camps de concentration et de travail, une vie terrible pour des millions de gens
Parce que tu crois que l'industrialisation en Angleterre et en France au XIXe siècle, c'était sans mort ?
Le prolétariat a bien souffert de l'exploitation.
L'URSS c'était à marche forcée, donc le développement avant tout et du progrès visible et réel pour les populations.
AbsentMinded
il y a 8 jours
Pas de famine après 1964
Amen.
Mais apparemment, c'est grâce "aux industries occidentales"
Des délocalisations qui surviennent vraiment à partir des années 80.
Bizarre, hein ?
Moeltrise8
il y a 8 jours
Le communisme ne fonctionne que sur le papier. En pratique ça a toujours été un échec.
Oui c'est clairement une enculerie. Soit de chacun selon ses besoins et a chacun selon ses moyens, sauf qu'en réalité certains en profitent plus que d'autres le communisme c'est une escroquerie
AbsentMinded
il y a 8 jours
Avant Barbarossa il n'y avait personne.
On plutôt beaucoup de collaboration chez les rouges.
Les anti-communistes crèvent s'ils se vautrent pas dans le mensonge ?
https://www.britannica.com/event/German-Polish-Nonaggression-Pact-1934
Les échanges commerciaux se sont poursuivis parce que dans un premier temps, l'URSS devait maintenir une position neutre par pragmatisme. Les US ont maintenu leur neutralité et des grands groupes comme IBM ou Ford poursuivaient leurs échanges avec les allemands. Des échanges se maintenaient aussi de manière indirectes via la Suède, la Suisse ou l'Espagne. D'ailleurs :
"In December 1941, when the United States entered the war against Germany, 250 American firms owned more than $450 million of German assets."
https://en.wikipedia.org/wiki/Business_collaboration_with_N^zi_Germany
Les communistes français composaient à eux seuls 30% des résistants français. Dès 1941, ils ont fondé Francs-Tireurs et Partisans Français (FTPF), qui deviennent l'une des principales forces de combat de la Résistance intérieure.
Ajoutons :
Durant les années 30, l'URSS n'entretenait quasiment aucune forme d'échange avec l'Allemagne, ce qui n'était pas le cas d'autres nations "du bon côté de l'histoire".
Les données montrent aussi que l'URSS n'a jamais fourni plus de 7% des importations de l'Allemagne. Autrement dit, rien de significatif.
Staline a fait du mieux qu'il pouvait pour gagner du temps et se préparer à entrer en guerre. Les batailles les plus décisives furent gagnées sans l'aide du prêt américain. Et ce prêt n'a jamais pu couvrir les pertes de ces batailles. L'armée rouge a sauvé le monde.
SexeSuintant
il y a 8 jours
Oui c'est clairement une enculerie. Soit de chacun selon ses besoins et a chacun selon ses moyens, sauf qu'en réalité certains en profitent plus que d'autres le communisme c'est une escroquerie
Et ce n'est JAMAIS, absolument JAMAIS le bon communisme.
On reprend les mêmes et on recommence, ce coup-ci ce sera la bonne, tkt.
Sinraptor
il y a 8 jours
Ce qui est magique avec les fanatiques communistes c'est leurs mépris absolu de la vie humaine, perçues comme des "masses".
Oui l'URSS a développé le potentiel industriel russe, mais à quel prix ? Des millions de morts. Des famines, des camps de concentration et de travail, une vie terrible pour des millions de gens
Oui et l'industrialisation du Royaume-Uni ne s'est pas faite avec des distributions de pétales de fleurs mais par la colonisation, le nettoyage ethnique de continents entiers, l'esclavage sur base raciale et la mises en place du système totalitaire des workhouses
L'industrialisation est monstrueuse par essence, rien à voir avec le communisme
Moeltrise8
il y a 8 jours
Oui, le mec qui répète depuis le début du topic tous les progrès que le communisme a apporté aux populations de l'URSS et de la Chine "s'en fout des masses" mais les demeurés qui répètent des mensonges sortis de torchons comme "le Livre Noir" (désavoué par la moitié de ses auteurs et retiré de la bibliothèque d'Harvard, un des pires exemples de fraude dans l'histoire de la recherche historique) eux, s'en soucie.
Toutes les horreurs du communismes sont documentées, éduques toi l'ignare fanatique
AbsentMinded
il y a 8 jours