"L'orientation sexuelle est une construction sociale"
Helmannghorst
il y a 4 jours
scuseme
il y a 4 jours
Continue à avoir ta petite vision unidirectionnelle du monde, c'est sûrement un mécanisme de défense
j'explique qu'il y a un spectre qui va de homo à hétéro, avec bi au milieu
mais le mec est persuadé que j'ai une vision binaire
encore une fois petit malin
explique nous pourquoi toutes les sociétés hétéros normées produisent des hommes et des femmes qui ne sont pas du tout attirés par le sexe opposé ?
HistorienBrisao
il y a 4 jours
Pas nécessairement, tu peux tout à fait continuer à procréer en l'absence de couples hétéronormés, ça demande juste une organisation sociale différente. D'ailleurs dans les sociétés primitives il me semble que la norme était que les enfants appartenaient à tout le monde et pas seulement aux parents. Donc bon, on peut dire que ce genre de trucs n'est pas gravé dans le marbre
Et ça, tu l'as lu sur les peintures rupestres de Lascaux ?
Les anthropologues ont pu "plaquer" le comportement des sociétés pré-industrielles à celles du Paléolithique par un exercice de pensée, mais ça s'arrête à ça : un exercice de pensée.
hischier133
il y a 4 jours
Pas nécessairement, tu peux tout à fait continuer à procréer en l'absence de couples hétéronormés, ça demande juste une organisation sociale différente. D'ailleurs dans les sociétés primitives il me semble que la norme était que les enfants appartenaient à tout le monde et pas seulement aux parents. Donc bon, on peut dire que ce genre de trucs n'est pas gravé dans le marbre
Le mec vends sa vision du progrès en prenant pour exemple une société primitive
Venant d'obscurantiste qui chie sur la biologie rien ne m'étonne
"les enfants appartenaient à tout le monde" le mec qui parle des enfants comme si c'était des jouets, mon dieu
HistorienBrisao
il y a 4 jours
j'explique qu'il y a un spectre qui va de homo à hétéro, avec bi au milieu
mais le mec est persuadé que j'ai une vision binaire
encore une fois petit malin
explique nous pourquoi toutes les sociétés hétéros normées produisent des hommes et des femmes qui ne sont pas du tout attirés par le sexe opposé ?
Je t'ai écris trois fois déjà que c'était un mélange entre l'inné et l'acquis.
Ce n'est pas parce que tu imagines la sexualité comme un spectre que tu pas une vision unidirectionnelle du monde le génie. La preuve, tu refuses de voir l'importance de l'acquis.
OKLMPosayyy
il y a 4 jours
L'argument que les enfants sont déjà sexuelles dès la petite enfance est aussi la vieille excuse préféré des pédos
Alors la chapeau pour ce HS, je vois pas le rapport
[Damon_Albarn]
il y a 4 jours
Et ça, tu l'as lu sur les peintures rupestres de Lascaux ?
Les anthropologues ont pu "plaquer" le comportement des sociétés pré-industrielles à celles du Paléolithique par un exercice de pensée, mais ça s'arrête à ça : un exercice de pensée.
Bah dans le règne animal, il y a pas d'animaux qui se "se marièrent et eurent beaucoup d'enfants", la famille nucléaire c'est un truc très récent dans l'histoire de l'humanité, même dans l'histoire récente
scuseme
il y a 4 jours
Je t'ai écris trois fois déjà que c'était un mélange entre l'inné et l'acquis.
Ce n'est pas parce que tu imagines la sexualité comme un spectre que tu pas une vision unidirectionnelle du monde le génie. La preuve, tu refuses de voir l'importance de l'acquis.
toi tu dis que c'est un mélange d'inné et d'acquis chez tout les individus
moi je te dis que c'est faux, sinon les société hétéros normées ne produiraient pas d'individus qui sont exclusivement homo sexuels
et ça veut rien dire vision unidirectionnelle
OKLMPosayyy
il y a 4 jours
par contre quand on parle de construction sociale, on parle de normes sociales et morales
on parle pas d'environnement au sens biologique du terme, merci de pas faire de hors sujet
Je suis l'op si jamais, et j'affirme ( pour ce que ça vaut ) que la sexualité n'a rien d'une construction sociale. Mais peut être influencée par des évenements qui arrivent dans la petite enfance, c'est tout
HistorienBrisao
il y a 4 jours
Bah dans le règne animal, il y a pas d'animaux qui se "se marièrent et eurent beaucoup d'enfants", la famille nucléaire c'est un truc très récent dans l'histoire de l'humanité, même dans l'histoire récente
Différence énorme entre l'animal et l'enfant ; l'animal est autonome plus tôt, beaucoup de ses connaissances sont innées et ne passent pas nécessairement par l'éducation.
Le chaton chasse plus tôt et est plus vite sevré.
Ce n'est pas pour rien qu'une majorité du globe s'est tournée vers le modèle du couplé "heterosexuel" et familial. C'est le moyen le plus efficace d'élever un enfant.
[Damon_Albarn]
il y a 4 jours
Le mec vends sa vision du progrès en prenant pour exemple une société primitive
Venant d'obscurantiste qui chie sur la biologie rien ne m'étonne
"les enfants appartenaient à tout le monde" le mec qui parle des enfants comme si c'était des jouets, mon dieu
Nan, je prends juste cet exemple pour dire que notre vision de la famille est très culturel et a pas grand-chose à voir avec la biologie
OKLMPosayyy
il y a 4 jours
hischier133
il y a 4 jours
Nan, je prends juste cet exemple pour dire que notre vision de la famille est très culturel et a pas grand-chose à voir avec la biologie
La vision de la famille est peut-être culturelle mais le fait que la société soit hétéronormée c'est bel et bien une conséquence biologique que tu le veuilles ou non et c'est de ça dont je parlais, la relation à la famille n'a pas grand chose avoir là dedans du coup
Rbinocle
il y a 4 jours
Différence énorme entre l'animal et l'enfant ; l'animal est autonome plus tôt, beaucoup de ses connaissances sont innées et ne passent pas nécessairement par l'éducation.
Le chaton chasse plus tôt et est plus vite sevré.
Ce n'est pas pour rien qu'une majorité du globe s'est tournée vers le modèle du couplé "heterosexuel" et familial. C'est le moyen le plus efficace d'élever un enfant.
Merci pour la petite leçon animalier
[Damon_Albarn]
il y a 4 jours
Différence énorme entre l'animal et l'enfant ; l'animal est autonome plus tôt, beaucoup de ses connaissances sont innées et ne passent pas nécessairement par l'éducation.
Le chaton chasse plus tôt et est plus vite sevré.
Ce n'est pas pour rien qu'une majorité du globe s'est tournée vers le modèle du couplé "heterosexuel" et familial. C'est le moyen le plus efficace d'élever un enfant.
Chez les primates il y a plein de types d'organisations sociales et pourtant le développement de "l'enfant" n'est pas très différent de nous en termes de temporalité
scuseme
il y a 4 jours
La vision de la famille est peut-être culturelle mais le fait que la société soit hétéronormée c'est bel et bien une conséquence biologique que tu le veuilles ou non et c'est de ça dont je parlais, la relation à la famille n'a pas grand chose avoir là dedans du coup
nan par définition une norme c'est sociale, donc l'hétéronormativité c'est sociale
après la question c'est est ce qu'il a été légitime à un moment donné pour des sociétés d'imposer l'hétéronormativité , pour répondre à certains problèmes ?
le soucis c'est qu'on a tendance aujourd'hui à juger des normes de façon anachronique, en oubliant les problèmes auxquelles elles servaient de solution, car ces problèmes ne se posent plus pour nous
[Damon_Albarn]
il y a 4 jours
La vision de la famille est peut-être culturelle mais le fait que la société soit hétéronormée c'est bel et bien une conséquence biologique que tu le veuilles ou non et c'est de ça dont je parlais, la relation à la famille n'a pas grand chose avoir là dedans du coup
Je te rappelle le début de notre conversation, tu disais qu'on disparaîtrait si plus personne n'était hétéro, moi je te disais que non. C'est juste une question d'organisation sociale. Les couples homosexuels féminins peuvent quand même procréer, ça demande simplement une organisation différente
OKLMPosayyy
il y a 4 jours
nan par définition une norme c'est sociale, donc l'hétéronormativité c'est sociale
après la question c'est est ce qu'il a été légitime à un moment donné pour des sociétés d'imposer l'hétéronormativité , pour répondre à certains problèmes ?
le soucis c'est qu'on a tendance aujourd'hui à juger des normes de façon anachronique, en oubliant les problèmes auxquelles étaient la solution, car ces problèmes ne se posent plus pour nous
Ce qu'il veut dire c'est que bien qu'une norme soit créée via des facteurs sociaux, cette norme existe en réponse à des facteurs biologiques.
Hihihiha
il y a 4 jours
Les soits disants signes de virilité propre à chaque société cest du flan
Un enfant avec peu de pilosité, une faible ossature et une forte émotivité voudra se faire soumettre par des hommes
OKLMPosayyy
il y a 4 jours
Je te rappelle le début de notre conversation, tu disais qu'on disparaîtrait si plus personne n'était hétéro, moi je te disais que non. C'est juste une question d'organisation sociale. Les couples homosexuels féminins peuvent quand même procréer, ça demande simplement une organisation différente
Il y a des couples homosexuels chez certains animaux d'ailleurs, comme les couples gay males Albatros ou les couples de femelles chez une espèce de babouins, je ne sais plus laquelle.
Ils ont évolué de cette manière la car ça leur permets de survivre, je suppose.
imenseregret
il y a 4 jours
Un enfant homo ça se voit dès le berceau
Les soits disants signes de virilité propre à chaque société cest du flan
Un enfant avec peu de pilosité, une faible ossature et une forte émotivité voudra se faire soumettre par des hommes
^les fameux enfants avec de la barbe et du poil au torse/dos
c'est fou comme ce sujet attire les plus gros débiles
hischier133
il y a 4 jours
Je te rappelle le début de notre conversation, tu disais qu'on disparaîtrait si plus personne n'était hétéro, moi je te disais que non. C'est juste une question d'organisation sociale. Les couples homosexuels féminins peuvent quand même procréer, ça demande simplement une organisation différente
Sauf que tu décides pas du taux d'homo et d'hétéro en tant que société mais tu t'y adaptes en répondant avec un type d'organisation, en l'occurrence il y a une raison biologique au fait que statistiquement il y ait bien plus d'hétéro que d'homo, tu peux nier la réalité biologique autant que tu veux mais elle nous détermine à un certain niveau
ManuelValls2027
il y a 4 jours
OKLMPosayyy
il y a 4 jours
Ils nous disent que c'est une construction sociale pour ensuite venir nous dire que les gays naissent gays
pas faux
scuseme
il y a 4 jours
Ils nous disent que c'est une construction sociale pour ensuite venir nous dire que les gays naissent gays
bah ouais c'est un peu leur gros paradoxe
si la sexualité était purement social, les homo auraient pu facilement échapper aux persécutions qui les visaient en se conformant au modèle hétéro
mais si ils y arrivent pas, c'est bien que la part de non social est prépondérante
[Damon_Albarn]
il y a 4 jours
Sauf que tu décides pas du taux d'homo et d'hétéro en tant que société mais tu t'y adaptes en répondant avec un type d'organisation, en l'occurrence il y a une raison biologique au fait que statistiquement il y ait bien plus d'hétéro que d'homo, tu peux nier la réalité biologique autant que tu veux mais elle nous détermine à un certain niveau
Bah j'ai pas qu'on pouvait décider du taux d'homos et d'hétéros. Je ne faisais que répondre à ton affirmation comme quoi une telle société ne serait pas possible
scuseme
il y a 4 jours
Ce qu'il veut dire c'est que bien qu'une norme soit créée via des facteurs sociaux, cette norme existe en réponse à des facteurs biologiques.
et tu veux en venir où là ?
hischier133
il y a 4 jours
Bah j'ai pas qu'on pouvait décider du taux d'homos et d'hétéros. Je ne faisais que répondre à ton affirmation comme quoi une telle société ne serait pas possible
Le fait d'imaginer la possibilité =/= ça peut exister, il y a des facteurs qui nous dépassent et les facteurs biologiques en font parti
El_Kheyou
il y a 4 jours
OKLMPosayyy
il y a 4 jours
bah ouais c'est un peu leur gros paradoxe
si la sexualité était purement social, les homo auraient pu facilement échapper aux persécutions qui les visaient en se conformant au modèle hétéro
mais si ils y arrivent pas, c'est bien que la part de non social est prépondérante
Il y a aussi les grosses déviances sexuelles. On pense souvent à tort que les fétichistes des feet le sont devenus car ils sont butés au porno sauf qu'en réalité une bonne proportion de ceux ci le sont depuis enfants.= alors qu'on leur a toujours appris que les pieds, ça pue et c'est sale.
Anecdote sur moi, depuis très jeune, avant ma puberté j'ai toujours été attiré par le fait d'être attaché, immobilisé de force. Depuis ma puberté, j'ai jamais pu éviter de kiffer le bondage. C'est comme ça
scuseme
il y a 4 jours
C'est purement environnementale avec des prédispositions génétiques pour certains type de personne, c'est comme dire qu'il y a un gène du BDSM ça n'a pas de sens
donc on va te poser la question à toi aussi
pourquoi les sociétés héréro normées produisent des homos sexuels ?
Paro44
il y a 4 jours
Les enfants sont bisexuels
Leur orientation sexuelle à la puberté ne change pas pour des raisons 100 % génétiques, elle est aussi circonstancielle
L'orientation sexuelle est un spectre, il n'y a pas de "gène gay"
Topic resolu
OKLMPosayyy
il y a 4 jours
C'est purement environnementale avec des prédispositions génétiques pour certains type de personne, c'est comme dire qu'il y a un gène du BDSM ça n'a pas de sens
Il y a une base génétique qui se façonne avec notre découverte du monde. C'est comme un logiciel que t'installe mais dont tu dois finir l'installation plus tard avec des bugs possibles.
La preuve, cf mon post plus haut le bondage c'est même pas orienté envers des individus à la base, c'est de la sexualité individuelle.
Hihihiha
il y a 4 jours
^les fameux enfants avec de la barbe et du poil au torse/dos
c'est fou comme ce sujet attire les plus gros débiles
Premier gay refoulé
MagnaCarta181
il y a 4 jours
"On ne naît pas femme, on le devient"
Toutes ces absurdités vont très mal vieillirs
scuseme
il y a 4 jours
Il y a aussi les grosses déviances sexuelles. On pense souvent à tort que les fétichistes des feet le sont devenus car ils sont butés au porno sauf qu'en réalité une bonne proportion de ceux ci le sont depuis enfants.= alors qu'on leur a toujours appris que les pieds, ça pue et c'est sale.
Anecdote sur moi, depuis très jeune, avant ma puberté j'ai toujours été attiré par le fait d'être attaché, immobilisé de force. Depuis ma puberté, j'ai jamais pu éviter de kiffer le bondage. C'est comme ça
mais le problème c'est que vous faites une confusion entre environnement et construction sociale
je t'ai déjà rectifié parce que je voyais que vous étiez plusieurs à confondre les deux, mais tu continues
les lgbt ils parlent pas d'environnement, ils parlent de normes sociales et morales
ils parlent pas du truc que t'as vécu quand t'avais 6 ans, qui a déclenché une attirance pour le fait d'être attaché
ça c'est de la psychologie
les lgbt ils parlent de sociologie
[Damon_Albarn]
il y a 4 jours
Le fait d'imaginer la possibilité =/= ça peut exister, il y a des facteurs qui nous dépassent et les facteurs biologiques en font parti
Et c'est pour ça que j'ai parlé d'autres types d'organisations sociales qui ont existé dans les sociétés humaines et y compris dans les sociétés animales. C'est pas une question de possibilité, on sait que la famille nucléaire est un truc très récent dans l'histoire de l'humanité.
OKLMPosayyy
il y a 4 jours
mais le problème c'est que vous faites une confusion entre environnement et construction sociale
je t'ai déjà rectifié parce que je voyais que vous étiez plusieurs à confondre les deux, mais tu continues
les lgbt ils parlent pas d'environnement, ils parlent de normes sociales et morales
ils parlent pas du truc que t'as vécu quand t'avais 6 ans, qui a déclenché une attirance pour le fait d'être attaché
ça c'est de la psychologie
les lgbt ils parlent de sociologie
???
Je comprends même pas pourquoi tu m'as répondu ça ça n'a aucun sens
Je vais justement dans ton sens en fait
scuseme
il y a 4 jours
???
Je comprends même pas pourquoi tu m'as répondu ça ça n'a aucun sens
Je vais justement dans ton sens en fait
nan tu vas pas dans mon sens
moi je reste sur le domaine qui concerne la citation de ton topic "L'orientation sexuelle est une construction sociale", qui est le domaine de la sociologie
toi tu passes ton temps à dévier sur la psychologie
Paro44
il y a 4 jours
Maintenant il est clair qu'il y a toujours un facteur environnemental, et même le fait d'etre eduqué dans une vision hyper hétéro peut créer un tabou donc du désir et à terme une orientation...
Je suis à peu près sûr que si on prenait 10 000 personnes sur une île et qu'on disait aux enfants que les garçons aiment les garçons et les filles les filles ont aurait une majorité d'homosexuels
El_Kheyou
il y a 4 jours
donc on va te poser la question à toi aussi
pourquoi les sociétés héréro normées produisent des homos sexuels ?
Société hetero normé ça ne veut rien dire déjà car avec une société non "hetero normé" tu crée pas de sociétés, une société est de facto hetero normé si non elle n'existe tout simplement pas
Ensuite tu me demandes d'où vient l'homosexualité et ça j'en sais rien exactement je me suis pas posé la question puisque ça ne me concerne pas directement
mais y a N théorie la dessus, perso j'imagine que de brider la liberté la sexualité indirectement à partir d'un modèle uniforme et restreint créé des comportement totalement opposé par compensation, mais honnêtement j'en sais rien
Ce que j'affirme juste c'est qu'un gêne de l'homosexualité n'a pas de sens, c'est pas différents d'un fetichisme ou autre perversion ou orientation
OKLMPosayyy
il y a 4 jours
nan tu vas pas dans mon sens
moi je reste sur le domaine qui concerne la citation de ton topic "L'orientation sexuelle est une construction sociale", qui est le domaine de la sociologie
toi tu passes ton temps à dévier sur la psychologie
Ah parce que la sociologie ne peut pas avoir d'impact sur la psychologie ? Je comprends même pas pourquoi tu te fatigue à partir sur ce sujet honnêtement
Une norme sociale qu'on martèle dans la tête des gens ça finira par impacter leur "psychologie"
OKLMPosayyy
il y a 4 jours
L'explication génétique de l'homosexualité a beaucoup été mise en avant pas les premiers mouvements lgbt au milieu du XXe pour justifier l'existence des gays et éviter les thérapies de conversion
Maintenant il est clair qu'il y a toujours un facteur environnemental, et même le fait d'etre eduqué dans une vision hyper hétéro peut créer un tabou donc du désir et à terme une orientation...
Je suis à peu près sûr que si on prenait 10 000 personnes sur une île et qu'on disait aux enfants que les garçons aiment les garçons et les filles les filles ont aurait une majorité d'homosexuels
On ne dit rien à nos enfants de 5 ans, on leur inculque pas ces valeurs et pourtant ils sont déjà attirés par leur camarades de sexe opposé à cet âge la souvent. Quelle est ton explication ? C'est à cause des conte de fées ?
hischier133
il y a 4 jours
Société hetero normé ça ne veut rien dire déjà car avec une société non "hetero normé" tu crée pas de sociétés, une société est de facto hetero normé si non elle n'existe tout simplement pas
Ensuite tu me demandes d'où vient l'homosexualité et ça j'en sais rien exactement je me suis pas posé la question puisque ça ne me concerne pas directement
mais y a N théorie la dessus, perso j'imagine que de brider la liberté la sexualité indirectement à partir d'un modèle uniforme et restreint créé des comportement totalement opposé par compensation, mais honnêtement j'en sais rienCe que j'affirme juste c'est qu'un gêne de l'homosexualité n'a pas de sens, c'est pas différents d'un fetichisme ou autre perversion ou orientation
C'est clair qu'il ne peut pas y avoir de gène complètement déterminant (influençant, pourquoi pas) sans quoi il aurait disparu au cours de l'évolution en l'absence de propagation par reproduction
Sauf que je sais pas pourquoi tu continues à parler du modèle de la famille alors que le point que je soulève s'applique indépendamment du modèle
El_Kheyou
il y a 4 jours
Il y a une base génétique qui se façonne avec notre découverte du monde. C'est comme un logiciel que t'installe mais dont tu dois finir l'installation plus tard avec des bugs possibles.
La preuve, cf mon post plus haut le bondage c'est même pas orienté envers des individus à la base, c'est de la sexualité individuelle.
Ta base génétique elle t'ouvre aux chance de développer de manière générale ( créativité ? ) pas à quel fetichisme exactement tu vas avoir
OKLMPosayyy
il y a 4 jours
Ta base génétique elle t'ouvre aux chance de développer de manière générale ( créativité ? ) pas à quel fetichisme exactement tu vas avoir
Bah oui
J'ai jamais dit le contraire
C'est une base, et c'est ce rapport que tu vas avoir avec cette base qui va façonner ta sexualité, j'imagine
Mais peut être que par rapport au sexe opposé, il y a bien une base Male/femelle. Au final, c'est le cas chez les animaux et scoop, nous sommes également des animaux
El_Kheyou
il y a 4 jours
Bah oui
J'ai jamais dit le contraire
Ouais j'avoue j'ai relu mb
superoksuper
il y a 4 jours
Je vais faire plus simple : il n'y a aucun moyen pour que les jeunes enfants de 5 ans et leur faible interpretation de la sexualité puissent avoir leur orientation sexuelle formée à partir de constructions sociales. L'impact génétique doit être d'au moins 80-90%
je vois pas en quoi tu peux prouver que c'est génétique
en tout cas, ça vient souvent de très loin, on sait déjà souvent à la petite enfance
et parfois non
scuseme
il y a 4 jours
Société hetero normé ça ne veut rien dire déjà car avec une société non "hetero normé" tu crée pas de sociétés, une société est de facto hetero normé si non elle n'existe tout simplement pas
Ensuite tu me demandes d'où vient l'homosexualité et ça j'en sais rien exactement je me suis pas posé la question puisque ça ne me concerne pas directement
mais y a N théorie la dessus, perso j'imagine que de brider la liberté la sexualité indirectement à partir d'un modèle uniforme et restreint créé des comportement totalement opposé par compensation, mais honnêtement j'en sais rienCe que j'affirme juste c'est qu'un gêne de l'homosexualité n'a pas de sens, c'est pas différents d'un fetichisme ou autre perversion ou orientation
ah ok société hétéro normée ça veut rien dire
bah vas dire ça aux gens qui vivent dans des sociétés où l'homosexualité est interdite par la loi et peut mener en prison
HistorienBrisao
il y a 4 jours