Boucling

[LUNE] Je detruis l'argument des LUNIX "Pourquoi les russes ont rien dit alors" :)

24 messages

Mise à jour: il y a un mois

1
OP
H1

helloworld1984

il y a un mois

Les Russes n'avaient pas la technologie pour aller voir en même temps sur la Lune si c'était faux.
Donc maintenant, la seule chose à analyser, à part des transmissions radio dans l'espace, ce sont les images.

En ayant cela à l'esprit, les Américains ont dû mettre en place deux ou trois expériences pendant leur "film", vu que c'était enregistré, afin de rendre le tout crédible.
Je ne sais pas, par exemple, la vitesse de la poussière , les sauts des astronautes ou tout autre élément qui pourrait compromettre l'authenticité à 100 %.

Et pour cela, comme par hasard...
Les images ont été prises d'une façon étrange, et la qualité de l'image a été détruite à dessein bizarre .

C'est-à-dire que les images que tout le monde a vues à la télé en 1969 étaient en réalité une caméra filmant un mur sur lequel la vidéo était projetée avec l'aide d'un rétroprojecteur, et non le flux en direct. Car oui, à l'époque, pour masquer certains détails, il n'y avait pas Photoshop , il fallait bien trouver des combines pour détériorer la qualité.

Du coup, cela, ajouté aux expériences censées montrer une atmosphère lunaire pour les Russes, signifiait que ces derniers n'auraient pas pu prouver à 100 % que c'était un faux à cause de la qualité de la vidéo, qui restait relative, et ils se seraient pris un shitstorm géopolitique.

OP
H1

helloworld1984

il y a un mois

OP
H1

helloworld1984

il y a un mois

Ah oui, la fameuse excuse du projecteur sur le mur de la NASA, qui disait ne pas avoir de convertisseur sous la main…

Une énorme blague, vu les sommes astronomiques investies pour filmer là-haut et créer cet événement.

Et quand on sait comment est fait un convertisseur de flux, son prix et ses composants…
Bref, c'est un foutage de gueule monumental de la NASA qui rentre dans la tête des gogos qui n'ont absolument aucune idée des composants nécessaires pour créer un convertisseur de flux à cette époque.

JP

JusticePeanut

il y a un mois


Les Russes n'avaient pas la technologie pour aller voir en même temps sur la Lune si c'était faux.
Donc maintenant, la seule chose à analyser, à part des transmissions radio dans l'espace, ce sont les images.

Faux. L'URSS surveillait activement le programme Apollo avec ses propres radars et ses satellites d'écoute. Les transmissions radio entre la Terre et la Lune pouvaient être interceptées et analysées. Si les Américains avaient truqué l'alunissage, les Soviétiques, qui étaient leurs rivaux directs dans la course à l'espace, auraient eu un énorme intérêt à le dénoncer. Or, ils ne l'ont jamais fait.

Pas exactement. Les images diffusées en direct provenaient d'une caméra spécifique (Slow Scan TV, 10 images par seconde), incompatible avec les standards télévisuels de l'époque. La NASA a donc dû convertir le signal en le filmant sur un écran, ce qui a réduit la qualité. Cependant, les images et vidéos originales sont bien meilleures et ont été restaurées depuis.

Les expériences comme le test du mouvement de la poussière et les sauts des astronautes ne sont pas des "trucs" pour rendre le film crédible, mais des conséquences naturelles de la physique lunaire. Par exemple :
Absence d'atmosphère : La poussière lunaire retombe immédiatement en ligne droite, sans tourbillons, ce qui n'est pas possible sur Terre.
Gravité réduite : Les astronautes font des sauts plus hauts et des déplacements différents de ceux qu'ils feraient sur Terre.
Ces effets seraient extrêmement difficiles à simuler sur Terre sans gravité réduite.

Plusieurs missions Apollo (11, 12, 14, 15, 16, 17) ont ramené 382 kg d'échantillons lunaires, étudiés par des laboratoires du monde entier.
Des sondes soviétiques (Luna 16, 20, 24) ont aussi ramené des échantillons lunaires, confirmant leur origine.
Les rétro-réflecteurs installés sur la Lune permettent encore aujourd'hui de mesurer précisément la distance Terre-Lune avec des lasers.
Les sites d'alunissage ont été photographiés par des sondes modernes (Lunar Reconnaissance Orbiter, Chang'e 2)

OF

OtakuFurious

il y a un mois

Boucle low iq
N2

Neo2842

il y a un mois

Pour la poussière, il aurait fallu tourner dans des studios à vide. Où se trouvent-ils ?

Cependant, la preuve indispensable est la différence de vitesse entre l'axe vertical et l'axe horizontal pour les forces. L'axe vertical est lié à la gravité lunaire, et l'axe horizontal est lié à la force des cosmonautes ainsi qu'à leurs équipements comme le rover lunaire.

Ainsi, quand on multiplie la vitesse par 6 pour voir ce que cela donnerait avec une gravité terrestre, sur l'axe vertical il n'y a pas vraiment de problème, ça reste cohérent, mais sur l'axe horizontal, c'est complètement incohérent car on multiplierait la force des cosmonautes et des équipements par 6... Et on le voit bien en vidéo.

OP
H1

helloworld1984

il y a un mois

Faux. L'URSS surveillait activement le programme Apollo avec ses propres radars et ses satellites d'écoute. Les transmissions radio entre la Terre et la Lune pouvaient être interceptées et analysées. Si les Américains avaient truqué l'alunissage, les Soviétiques, qui étaient leurs rivaux directs dans la course à l'espace, auraient eu un énorme intérêt à le dénoncer. Or, ils ne l'ont jamais fait.

Pas exactement. Les images diffusées en direct provenaient d'une caméra spécifique (Slow Scan TV, 10 images par seconde), incompatible avec les standards télévisuels de l'époque. La NASA a donc dû convertir le signal en le filmant sur un écran, ce qui a réduit la qualité. Cependant, les images et vidéos originales sont bien meilleures et ont été restaurées depuis.

Les expériences comme le test du mouvement de la poussière et les sauts des astronautes ne sont pas des "trucs" pour rendre le film crédible, mais des conséquences naturelles de la physique lunaire. Par exemple :
Absence d'atmosphère : La poussière lunaire retombe immédiatement en ligne droite, sans tourbillons, ce qui n'est pas possible sur Terre.
Gravité réduite : Les astronautes font des sauts plus hauts et des déplacements différents de ceux qu'ils feraient sur Terre.
Ces effets seraient extrêmement difficiles à simuler sur Terre sans gravité réduite.

Plusieurs missions Apollo (11, 12, 14, 15, 16, 17) ont ramené 382 kg d'échantillons lunaires, étudiés par des laboratoires du monde entier.
Des sondes soviétiques (Luna 16, 20, 24) ont aussi ramené des échantillons lunaires, confirmant leur origine.
Les rétro-réflecteurs installés sur la Lune permettent encore aujourd'hui de mesurer précisément la distance Terre-Lune avec des lasers.
Les sites d'alunissage ont été photographiés par des sondes modernes (Lunar Reconnaissance Orbiter, Chang'e 2)

1 - La fameuse caméra

Je sais fabriquer un convertisseur de flux, toi, je pense pas. Renseigne-toi sur le coût et la faisabilité du truc à l'époque avant de copier-coller sans réfléchir. Ça valait que dalle et c'était faisable, même à l'époque, avec les moyens mis dans le projet. C'est un foutage de gueule monumental, ajouté à tous les autres foutages de gueule qui entourent cette histoire.

2- le monitorage des russes

T'as cru que les satellites, c'était les trucs qu'on a aujourd'hui avec la même manœuvrabilité et les mêmes outils optiques ?
À part le piratage des ondes radio, qui pouvait être falsifié...

3 - les pierres
Et pour les pierres ? Entre celles qui ont été volées, perdues ou celles qui sont des fakes dans les musées (celles de la première mission ont toutes disparu, Aldo Sterone l'explique d'ailleurs très bien )...

OP
H1

helloworld1984

il y a un mois


Pour la poussière, il aurait fallu tourner dans des studios à vide. Où se trouvent-ils ?

Cependant, la preuve indispensable est la différence de vitesse entre l'axe vertical et l'axe horizontal pour les forces. L'axe vertical est lié à la gravité lunaire, et l'axe horizontal est lié à la force des cosmonautes ainsi qu'à leurs équipements comme le rover lunaire.

Ainsi, quand on multiplie la vitesse par 6 pour voir ce que cela donnerait avec une gravité terrestre, sur l'axe vertical il n'y a pas vraiment de problème, ça reste cohérent, mais sur l'axe horizontal, c'est complètement incohérent car on multiplierait la force des cosmonautes et des équipements par 6... Et on le voit bien en vidéo.

Source sur laquelle ces calculs et expériences de la publication ont été faits :
Source : NASA
Film original : non

JP

JusticePeanut

il y a un mois

Je sais fabriquer un convertisseur de flux, toi, je pense pas. Renseigne-toi sur le coût et la faisabilité du truc à l'époque avant de copier-coller sans réfléchir. Ça valait que dalle et c'était faisable, même à l'époque, avec les moyens mis dans le projet. C'est un foutage de gueule monumental, ajouté à tous les autres foutages de gueule qui entourent cette histoire.

La technologie de la Slow Scan TV (SSTV) utilisée pour Apollo 11 était bien en avance sur son temps. La caméra a été conçue spécifiquement pour fonctionner dans les conditions lunaires extrêmes (températures et radiations) et envoyait un signal de 10 images par seconde, incompatible avec les standards de diffusion terrestre. La conversion a entraîné une perte de qualité, mais ça ne signifie pas un trucage.
Preuve : Des enregistrements directs du SSTV ont été retrouvés et restaurés. Ils montrent une qualité bien meilleure que la version télévisée de l'époque.

Les Soviétiques n'avaient peut-être pas les satellites d'aujourd'hui, mais ils avaient des systèmes de surveillance avancés, notamment :

Des radiotélescopes capables de capter les signaux émis depuis la Lune.
Des stations d'écoute pour surveiller les communications entre la NASA et Apollo.
Des radars et des satellites espions pour observer les lancements et les trajectoires.
S'ils avaient détecté la moindre supercherie, ils auraient immédiatement dénoncé les Américains, car ce serait une victoire énorme dans la Guerre Froide. Or, ils ont reconnu l'exploit lunaire. Mais j'imagine qu'ils ont sûrement été payé par la CIA et que la Russie n'était qu'un proxy sous contrôle pour les Etats-Unis

Preuve : Plusieurs radioastronomes indépendants (y compris en URSS et en Europe) ont suivi et enregistré les signaux d'Apollo. Ces enregistrements sont consultables aujourd'hui.

Apollo a ramené 382 kg de roches lunaires. Ces échantillons :
Ont été analysés par des centaines de laboratoires dans le monde entier.
Ont une composition isotopique unique, impossible à reproduire artificiellement.
Correspondent parfaitement aux échantillons rapportés par les sondes soviétiques Luna 16, 20 et 24.

Concernant les pierres perdues ou volées :

Certaines offertes à des chefs d'État ont été perdues, mais la majorité des échantillons scientifiques sont bien conservés.
Une fausse roche exposée dans un musée (Pays-Bas) n'était pas un échantillon officiel de la NASA, mais une erreur du musée.
Preuve : Il existe des milliers d'articles scientifiques sur les échantillons lunaires, avec des analyses chimiques et isotopiques accessibles au public.

NE

Nefrieme

il y a un mois

Bah maintenant qu'il y a la technologie pour voir la surface de la Lune avec précision, pourquoi ils disent pas que c'est du flan ?
BB

BzzzzzzzBzzz

il y a un mois

Les russes avaient la technologie, sauf que le gouvernement soviétique a refusé d'accorder des financement à l'ingénieur qui allait permettre aux russes de marcher sur la Lune
M1

Miaoumiaou19

il y a un mois

Putain mais les descos 0 tout en pyjama spermeux et aux mouchoirs cartonneux sous le lit qui mettent des mots compliqués les uns à la suite des autres pour faire croire qu ils ont raison à d autres descos aux RSA.
Franchement.
OP
H1

helloworld1984

il y a un mois

La technologie de la Slow Scan TV (SSTV) utilisée pour Apollo 11 était bien en avance sur son temps. La caméra a été conçue spécifiquement pour fonctionner dans les conditions lunaires extrêmes (températures et radiations) et envoyait un signal de 10 images par seconde, incompatible avec les standards de diffusion terrestre. La conversion a entraîné une perte de qualité, mais ça ne signifie pas un trucage.
Preuve : Des enregistrements directs du SSTV ont été retrouvés et restaurés. Ils montrent une qualité bien meilleure que la version télévisée de l'époque.

Les Soviétiques n'avaient peut-être pas les satellites d'aujourd'hui, mais ils avaient des systèmes de surveillance avancés, notamment :

Des radiotélescopes capables de capter les signaux émis depuis la Lune.
Des stations d'écoute pour surveiller les communications entre la NASA et Apollo.
Des radars et des satellites espions pour observer les lancements et les trajectoires.
S'ils avaient détecté la moindre supercherie, ils auraient immédiatement dénoncé les Américains, car ce serait une victoire énorme dans la Guerre Froide. Or, ils ont reconnu l'exploit lunaire. Mais j'imagine qu'ils ont sûrement été payé par la CIA et que la Russie n'était qu'un proxy sous contrôle pour les Etats-Unis

Preuve : Plusieurs radioastronomes indépendants (y compris en URSS et en Europe) ont suivi et enregistré les signaux d'Apollo. Ces enregistrements sont consultables aujourd'hui.

Apollo a ramené 382 kg de roches lunaires. Ces échantillons :
Ont été analysés par des centaines de laboratoires dans le monde entier.
Ont une composition isotopique unique, impossible à reproduire artificiellement.
Correspondent parfaitement aux échantillons rapportés par les sondes soviétiques Luna 16, 20 et 24.

Concernant les pierres perdues ou volées :

Certaines offertes à des chefs d'État ont été perdues, mais la majorité des échantillons scientifiques sont bien conservés.
Une fausse roche exposée dans un musée (Pays-Bas) n'était pas un échantillon officiel de la NASA, mais une erreur du musée.
Preuve : Il existe des milliers d'articles scientifiques sur les échantillons lunaires, avec des analyses chimiques et isotopiques accessibles au public.

1-
Tout ce qui est moderne ou a été fait récemment est falsifiable. En fait, je sais pas ce que tu essaies de prouver. Si les calculs ou autres n'ont pas été faits sur ce qui a été présenté au public en 1969, ça n'a aucune valeur pour prouver que ce n'était pas un fake.

2- Cela pouvait être falsifié a l'époque ou maintenant

3 - Les nouvelles pierres peuvent aussi être falsifiées, vu qu'on en trouve sur Terre. Par contre, pour les premières, il est important de savoir si la première mission était un fake ou non, et elles ont toutes été volées, disparues ou se sont avérées être des fakes.

WA

WeAreBothCats

il y a un mois

L'OP ce 50 de QI pensait détruire l'argument des lunix, il s'est en réalité fait détruire par un lunix https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png
OP
H1

helloworld1984

il y a un mois


L'OP ce 50 de QI pensait détruire l'argument des lunix, il s'est en réalité fait détruire par un lunix https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Oui, bosser sur les images que te fournit la NASA dans les années 2000 en HD couleur et pondre des calculs pour prouver que la poussière suit exactement l'atmosphère lunaire pour dire qu'on y est allé, j'appelle pas ça une preuve perso.

WA

WeAreBothCats

il y a un mois

helloworld1984 a écrit :

Oui, bosser sur les images que te fournit la NASA dans les années 2000 en HD couleur et pondre des calculs pour prouver que la poussière suit exactement l'atmosphère lunaire pour dire qu'on y est allé, j'appelle pas ça une preuve perso.

Ce n'est pas parce que quelque chose est falsifiable, qu'il est forcément falsifié. Ton argument est circulaire, tu n'apportes absolument aucune preuve ni raisonnement https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

MX

Mimolette-XS

il y a un mois

Je commençais à douter et grâce au lunix je suis convaincu que nous sommes bien allés sur la Lune
Merci
DP

DarkPudge

il y a un mois

Vu les moyens du KGB à l'époque et de l'espionnage russe incroyable... L'auteur a répondu à côté.
AF

AttackerFois

il y a un mois

"Ils n'avaient pas la tech" isse

On dirait que tu confonds avec toi qui n'a jamais regardé dans un télescope de toute sa vie.

OP
H1

helloworld1984

il y a un mois

Ce n'est pas parce que quelque chose est falsifiable, qu'il est forcément falsifié. Ton argument est circulaire, tu n'apportes absolument aucune preuve ni raisonnement https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

J'ai pas dit le contraire, sauf permets-moi de douter.
Du coup, si je devais miser ma vie là-dessus, je ne parierais pas sur le fait qu'on soit allé sur la Lune. Personnellement, j'attends des trucs ultra solides, surtout après les nombreux points soulevés concernant le fake du premier vol et toutes les analyses qui ont été faites depuis un bout de temps déjà pour montrer les différents problèmes.

DP

DarkPudge

il y a un mois

JusticePeanut

il y a un mois

Faux. L'URSS surveillait activement le programme Apollo avec ses propres radars et ses satellites d'écoute. Les transmissions radio entre la Terre et la Lune pouvaient être interceptées et analysées. Si les Américains avaient truqué l'alunissage, les Soviétiques, qui étaient leurs rivaux directs dans la course à l'espace, auraient eu un énorme intérêt à le dénoncer. Or, ils ne l'ont jamais fait.

Pas exactement. Les images diffusées en direct provenaient d'une caméra spécifique (Slow Scan TV, 10 images par seconde), incompatible avec les standards télévisuels de l'époque. La NASA a donc dû convertir le signal en le filmant sur un écran, ce qui a réduit la qualité. Cependant, les images et vidéos originales sont bien meilleures et ont été restaurées depuis.

Les expériences comme le test du mouvement de la poussière et les sauts des astronautes ne sont pas des "trucs" pour rendre le film crédible, mais des conséquences naturelles de la physique lunaire. Par exemple :
Absence d'atmosphère : La poussière lunaire retombe immédiatement en ligne droite, sans tourbillons, ce qui n'est pas possible sur Terre.
Gravité réduite : Les astronautes font des sauts plus hauts et des déplacements différents de ceux qu'ils feraient sur Terre.
Ces effets seraient extrêmement difficiles à simuler sur Terre sans gravité réduite.

Plusieurs missions Apollo (11, 12, 14, 15, 16, 17) ont ramené 382 kg d'échantillons lunaires, étudiés par des laboratoires du monde entier.
Des sondes soviétiques (Luna 16, 20, 24) ont aussi ramené des échantillons lunaires, confirmant leur origine.
Les rétro-réflecteurs installés sur la Lune permettent encore aujourd'hui de mesurer précisément la distance Terre-Lune avec des lasers.
Les sites d'alunissage ont été photographiés par des sondes modernes (Lunar Reconnaissance Orbiter, Chang'e 2)

Tu parles de quoi pour les images ? La bande originale HD de l'époque a été perdue ("disparue") et il ne reste que les images du direct nulles

SO

Sousmonjusdepom

il y a un mois

Croire qu'on a pu faire un aller retour sur la lune dans une boîte en allu combinée à une gameboy https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Pourquoi en grand 2025 on n'y retourne pas vu les faibles moyens utilisés pour y aller comme à l'époque ? Vu ce que les américains dépensent en centaines de milliards pour des choses ridicules ils ne vont pas nous faire croire que construire un putain de module pour y aller coûterait trop d'argent ? Ah non j'ai oublié ils ont "perdu" la technologie https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Les golems qui y croient putain c'est tellement ridicule

WA

WeAreBothCats

il y a un mois

DarkPudge a écrit :

Tu parles de quoi pour les images ? La bande originale HD de l'époque a été perdue ("disparue") et il ne reste que les images du direct nulles

Il y a un enregistrement Super 8 de la bande originale diffusée sur un écran avant sa conversion pour le direct https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Ça ne vaut pas la bande originale elle-même, mais c'est largement suffisant pour effectuer les calculs de la poussière dont l'OP se plaint https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

JP

JusticePeanut

il y a un mois

Tu parles de quoi pour les images ? La bande originale HD de l'époque a été perdue ("disparue") et il ne reste que les images du direct nulles

Dans les années 80 a NASA a réutilisé un grand nombre de bandes magnétiques pour des raisons économiques (pratique courante à l'époque). Les bandes originales du direct SSTV d'Apollo 11 semblent avoir été perdues dans ce processus. ca ne signifie pas que toutes les images HD ont disparu.
Avant la perte des bandes des copies de qualité ont été faites et ont été restaurées en 2009 dans le projet Apollo 11 Restored. De plus les films 16 mm tournés à bord du module lunaire et du vaisseau sont intacts, disponibles en HD et utilisés pour confirmer les événements.

J'imagine que t'es le genre de golem qui croit qu'on peut aller dans l'espace https://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/3/1637170485-test.png