L'univers d'Harry Potter est fondamentalement incohérent

47 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

BlocMajoritaire

il y a 4 mois

Hagrid est accusé à tort et envoyé à Azkaban et même chose pour Sirius Black...

Alors qu'il existe quatre moyens infaillibles de découvrir la vérité :

Le véritasérum qui oblige à dire la vérité.
Le sort Impérium (même si il est interdit, il devrait être possible pour un juge de l'utiliser dans un tribunal)
Le retourneur de temps (parce qu'on peut revenir en arrière et regarder comment les choses se sont passées sans intervenir).
La pensine dans laquelle un sorcier peut y déposer ses souvenirs et les faire voir par d'autres personnes.

Le souci avec JK Rowling c'est quelle invente en permanence de objets magiques surpuissants qui détruisent toute la cohérence de son univers.

CarlSagan2

il y a 4 mois

Certes.

Après pour Hagrid c'est aussi à cause de l'énorme forcing de lucius qui veut le voir punis.
C'est pas qu'ils peuvent pas prouver son innocence mais plutôt qu'ils choisissent de le condamner à tord.

GastroEnTerrine

il y a 4 mois

Hagrid cette victime

Viré à tort de l'école
Envoyé à tort à Azkaban

CarlSagan2

il y a 4 mois

Dès le tome 3, la logique interne de l'univers ne tient plus et après ça ne fait que devenir de plus en plus incohérent

Le pire étant le retourneur de temps qui est un deus ex machina de ZINZON mais bon

Le reste ca passe, t'as d'autres incohérences pour voir ?

Crusibold

il y a 4 mois

Et c''est sans parler des réactions incohérentes des personnages.

- Professeur, je voulais vous parler au sujet de Miss granger, la gamine qui vous avez envoyé en retenu dans la forêt super dangereuse

- Oh ça va, il faut que les enfants se responsabilisent, c'était une punition adapté pour qu'ils apprennent à se débrouiller par eux-mêmes et...

- Nan mais si je vous dis ça c'est parce qu'elle a trop de cours cette année et elle voulait savoir si vous pouviez décaler le cours de...

- DONNEZ LUI MA PUTAIN DE MACHINE A REMONTER LE TEMPS!!!

BlocMajoritaire

il y a 4 mois

Hagrid cette victime
Viré à tort de l'école
Envoyé à tort à Azkaban

Alors qu'il lui suffisait de mettre ses souvenirs dans une pensine ou d'exiger d'être interrogé au Véritasérum pour prouver son innocence

Monemitorem

il y a 4 mois

Mais du coup si on modifie la mémoire du sorcier, 3 de tes solutions fonctionnent plus.

Marmeladova

il y a 4 mois

Y a surtout aucun avocat sorcier pour défendre les sorciers. Dans cet univers on est présumé coupable.

Epherium

il y a 4 mois

on sait traffiquer les souvenirs non ? l'autre vieux croutons qui a aidé voldemort avec les orchuxes la il avait modifié la version

BlocMajoritaire

il y a 4 mois

Le pire étant le retourneur de temps qui est un deus ex machina de ZINZON mais bon
Le reste ca passe, t'as d'autres incohérences pour voir ?

Le taux de change entre les galions et les livres sterling est tarax aussi.

Un sorcier de parents moldus pourrait convertir ses livres en galions vendre l'or pour obtenir plus de livres sterling et faire cela en boucle car c'est un infinite money glitch

BlocMajoritaire

il y a 4 mois

on sait traffiquer les souvenirs non ? l'autre vieux croutons qui a aidé voldemort avec les orchuxes la il avait modifié la version

Suffirait que le juge assiste au processus d'utilisation de la pensine pour s'assurer qu'aucun souvenir n'est contrefait.

--HailSatan--

il y a 4 mois

Un livre pour enfant

Niveale

il y a 4 mois

Tu oublies la legilimancie et il y a un sortilège pour connaître les derniers sorts lancés par une baguette (utile pour Sirius).

Tout ce que tu cites a des failles car la mémoire peut être manipulée. Mais ça n'arrive que dans 0,1% des cas en pratique, et ça devrait être de toutes façons la base de n'importe quelle enquête. La justice c'est ce qu'il y a de plus mal fait peut-être mais c'est difficile après en tant qu'auteur, elle a créé des artefacts trop puissants.

CarlSagan2

il y a 4 mois

Le taux de change entre les galions et les livres sterling est tarax aussi.
Un sorcier de parents moldus pourrait convertir ses livres en galions vendre l'or pour obtenir plus de livres sterling et faire cela en boucle car c'est un infinite money glitch

Niveale

il y a 4 mois

Suffirait que le juge assiste au processus d'utilisation de la pensine pour s'assurer qu'aucun souvenir n'est contrefait.

On ne peut pas le savoir. Mais on peut croiser les souvenirs de plusieurs suspects et témoins et voir si des versions diffèrent des autres, où il y a des contradictions. Comme le ferait notre propre justice.

Après les sorciers sont plutôt cons, l'univers est basé là-dessus aussi.

bonnyclude

il y a 4 mois

Mais du coup si on modifie la mémoire du sorcier, 3 de tes solutions fonctionnent plus.

Et si on ne la modifie pas ?
Concrètement ton message ça revient plus ou moins à dire "ouais bon, ça sert à rien d'écouter la défense de l'accusé, de toutes façons il pourrait mentir alors osef on le fout directement en prison".

Puis en plus la modification de souvenirs peut parfois être détectée, par exemple il est très clair que Slughorn a modifié son souvenir avec Tom.

EDIT: aussi, dans le cas de Sirius il est arrêté par les aurors juste après avoir "tué" Peter si je ne m'abuse, donc il n'a absolument pas le temps d'avoir modifié son souvenir de son interaction avec Peter

Niveale

il y a 4 mois

Et si on ne la modifie pas ?
Concrètement ton message ça revient plus ou moins à dire "ouais bon, ça sert à rien d'écouter la défense de l'accusé, de toutes façons il pourrait mentir alors osef on le fout directement en prison".

Puis en plus la modification de souvenirs peut parfois être détectée, par exemple il est très clair que Slughorn a modifié son souvenir avec Tom.

Dumbledore a arraché un souvenir au fils Gaunt alors que la mémoire de Gaunt avait été manipulée par Voldemort.

Cocktail146

il y a 4 mois

Le Veritaserum n'est pas toujours infaillible, c'est comparable à un détecteur de mensonges pour nous en gros.

Pour la pensine certains peuvent modifier leurs propres souvenirs comme l'a fait Slughorn même si ça se voit tu diras.

Utiliser un sortilège impardonnable pour des aveux serait l'équivalent d'utiliser la torture pour faire avouer Murielle Bolle par exemple. Et puis bon avec l'Imperium tu peux faire dire n'importe quoi à n'importe qui c'est comme droguer quelqu'un.

Les retourneurs de temps ont l'air excrément rares on a presque l'impression que celui d'Hermione est unique puisque personne d'autre n'en a jamais utilisé. Il s'avère qu'il en existait plein mais ils ont tous été détruits à la fin du 5.

zbeboverissou4

il y a 4 mois

La corruption

zbeboverissou4

il y a 4 mois

Suffit de voir le comportement du ministre de la magie totalement corrompu

Cocktail146

il y a 4 mois

Pour Sirius Black il y avait beaucoup de témoins directs + il a lui-même cru avoir tué Pettigrow et a éclaté de rire comme un psychopathe.

Il n'a jamais clamé son innocence.

Cocktail146

il y a 4 mois

Sinon pour Hagrid il n'y avait pas de preuve mais c'était sa parole contre celle d'un élève modèle en apparence.

De plus il y a de la discrimination dû au fait que ce soit un géant.

Je ne crois pas que Voldemort ait rouvert la chambre des secrets après que Hagrid ait perdu sa baguette et que son araignée se soit enfuie.

Wandpotter

il y a 4 mois

En plus du fait que Hagrid est connue pour aimer les créature dangereuse et ce depuis l'enfance donc ça ne plaide pas en sa faveur

Tezenka2

il y a 4 mois

Et c''est sans parler des réactions incohérentes des personnages.
- Professeur, je voulais vous parler au sujet de Miss granger, la gamine qui vous avez envoyé en retenu dans la forêt super dangereuse
- Oh ça va, il faut que les enfants se responsabilisent, c'était une punition adapté pour qu'ils apprennent à se débrouiller par eux-mêmes et...
- Nan mais si je vous dis ça c'est parce qu'elle a trop de cours cette année et elle voulait savoir si vous pouviez décaler le cours de...
- DONNEZ LUI MA PUTAIN DE MACHINE A REMONTER LE TEMPS!!!

Naravan-269

il y a 4 mois

Et c''est sans parler des réactions incohérentes des personnages.
- Professeur, je voulais vous parler au sujet de Miss granger, la gamine qui vous avez envoyé en retenu dans la forêt super dangereuse
- Oh ça va, il faut que les enfants se responsabilisent, c'était une punition adapté pour qu'ils apprennent à se débrouiller par eux-mêmes et...
- Nan mais si je vous dis ça c'est parce qu'elle a trop de cours cette année et elle voulait savoir si vous pouviez décaler le cours de...
- DONNEZ LUI MA PUTAIN DE MACHINE A REMONTER LE TEMPS!!!

J'ai hurlé

Phebs

il y a 4 mois

Y a surtout aucun avocat sorcier pour défendre les sorciers. Dans cet univers on est présumé coupable.

Et dans le 5 le Premier ministre de la magie, pouvoir exécutif, préside une session de justice, pouvoir judiciaire

DiscipleDebout

il y a 4 mois

Un troll ! Un TROLL dans les cachots !

Du calme ! Tous les élèves retournent à leurs dortoirs !

Mais monsieur, notre dortoir est dans les cachots

Trente points pour Gryffondor

DiscipleDebout

il y a 4 mois

Harry Potter est remonté le dernier du lac !

Oui, félicitations à lui pour cette victoire

Mais Albus, les règles c'était que...

Un problème, monsieur Karkarov ?

Phebs

il y a 4 mois

Tu oublies la legilimancie et il y a un sortilège pour connaître les derniers sorts lancés par une baguette (utile pour Sirius).
Tout ce que tu cites a des failles car la mémoire peut être manipulée. Mais ça n'arrive que dans 0,1% des cas en pratique, et ça devrait être de toutes façons la base de n'importe quelle enquête. La justice c'est ce qu'il y a de plus mal fait peut-être mais c'est difficile après en tant qu'auteur, elle a créé des artefacts trop puissants.

Oui franchement certains objets sont trop puissants, comme les retourneurs de temps ou même la carte du marauder qui retranscrit en temps réel l'emplacement de tous les êtres vivants (y compris tous ceux qui n'étaient pas encore nés lors de la création de la carte) dans un lieu aussi vaste que Poudlard. Ils sont même plus puissants que les reliques de la mort à mes yeux.

DiscipleDebout

il y a 4 mois

C'est impossible que quelqu'un atteigne la pierre philosophale, les enfants, j'ai placé un chien sur une trappe qui ne laisse passer les gens que s'il entend de la musique. Au fait bon anniv' Hermione, je t'ai acheté une flûte !

KheyOccultiste

il y a 4 mois

C'est de la merde cet univers. Dès que tu mets un système pour remonter le temps, ton monde est flingué

Acromantule

il y a 4 mois

C'est impossible que quelqu'un atteigne la pierre philosophale, les enfants, j'ai placé un chien sur une trappe qui ne laisse passer les gens que s'il entend de la musique. Au fait bon anniv' Hermione, je t'ai acheté une flûte !

Dans le 6 on a encore Hagrid qui parle trop et dit des j'aurais pas du dire ça

6 bouquins et il peut toujours pas garder un secret ce grand con

BanInjustifie41

il y a 4 mois

Moi si j'étais un sorcier jamais je ne travaillerai dans le monde magique, pour finir maximum chef d'un département moisi du Ministère de la Magie ? Non je me lance en politique dans le monde moldu, si je suis discret mes sorts peuvent passer…

DiscipleDebout

il y a 4 mois

Les gars je crois que c'est mort pour sauver Sirius Black, ils l'ont enfermé sur la plus haute tour du chateau, il nous faudrait une créature volante qu'on pourrait chevaucher pour monter là haut

Sinon on pourrait utiliser des balais non ?

Non, le seul moyen c'est d'utiliser une machine qui pourrait détruire l'espace-temps que j'ai eu juste pour pouvoir suivre deux cours à la fois, pour sauver un oiseau géant, aucun autre moyen de monter là haut

Mais euh, et les balais les gars ?

N'oubliez pas les copains, si nos nous du passé voient nos nous du présent, la réalité de l'univers sera anéantie, mais il n'y a pas d'autres choix pour sauver cet oiseau et ce criminel

BanInjustifie41

il y a 4 mois

Cocktail146

il y a 4 mois

Dans le 6 on a encore Hagrid qui parle trop et dit des j'aurais pas du dire ça
6 bouquins et il peut toujours pas garder un secret ce grand con

Cocktail146

il y a 4 mois

Les gars je crois que c'est mort pour sauver Sirius Black, ils l'ont enfermé sur la plus haute tour du chateau, il nous faudrait une créature volante qu'on pourrait chevaucher pour monter là haut
Sinon on pourrait utiliser des balais non ?
Non, le seul moyen c'est d'utiliser une machine qui pourrait détruire l'espace-temps que j'ai eu juste pour pouvoir suivre deux cours à la fois, pour sauver un oiseau géant, aucun autre moyen de monter là haut
Mais euh, et les balais les gars ?
N'oubliez pas les copains, si nos nous du passé voient nos nous du présent, la réalité de l'univers sera anéantie, mais il n'y a pas d'autres choix pour sauver cet oiseau et ce criminel

Bon après le but de remonter le temps c'était de sauver 2 innocents.

Acromantule

il y a 4 mois

Bon après le but de remonter le temps c'était de sauver 2 innocents.

Dans le 6 Buck est de retour avec le nom Ventdebout. Tous les perso à chaquent fois qu'ils parlent de lui disent " Buck est très heureux, je veux dire Vendebout"... putain ces cons mais ces cons qui sont incapables de dire le bon nom pour pas que quiconque puisse apprendre que Buck est vivant

DiscipleDebout

il y a 4 mois

Professeur Dumbledore, il nous faut un nouveau professeur de défense contre les forces du mal

Oui, je vois. Embauchons ce mec trouvé dans un bar avec Voldemort sur le crâne

Bon finalement c'était pas une bonne idée, il nous en faut encore un nouveau

Et si on engageait cet auteur complètement claqué qui ne sait clairement pas de quoi il parle ? Il me plait bien

-
Professeur Dumbledore ? Pour cette année il faudrait peut être véri...

Un loup-garou, cher collègue. C'est la meilleure option

-
Bon Albus, cette année il y a le tournoi, il faut vraiment être sérieux sur le recrutement, d'autant plus qu'on sait ce qu'il s'est passé à la coupe du monde de quidditch

Vous croyez que je sais pas ce que je fais ? Je sais très bien ce que je fais, et je vais le prouver en embauchant ce mec à un oeil sans aucune vérification, car c'est Poudlard ici, et si il y avait quelque chose de suspect on le saurait

-
Professeur, le ministère a décidé de prendre la main sur le recrutement des professeurs

Les SALAUDS ! Madame Ombrage est INCOMPETENTE et elle PUNIT les élèves ! C'est INNACCEPTABLE !
-
Alors Albus, c'était sympa la prison ? Bon il nous faut encore un nouv...

Que diriez vous d'un mangemort ?

C'était vraiment le plus grand sorcier de l'histoire de la magie

Chronos32-7

il y a 4 mois

C'est vrai que quand on y pense, la justice du monde des sorciers, c'est juste une espèce de grosse dictature ou tu peux foutre n'importe qui en tôle quand tu veux sur de simple suspicion ou quand ça t'arrange. Ou au contraire laisser des gens dehors si c'est des potes

Hagrid qui se fait accuser de meurtre et renvoyer de l'école mais qui va pas en prison parce que Dumbledore l'aime bien, et qui peut même rester dans l'école ou il est soi disant responsable d'un meurtre

Le même Hagrid qui se fait envoyer à Azkaban cette fois ci sur de simple suspicion de ressemblance avec une affaire non résolu qui a eu lieu il y a 30 ans

Harry qui fou un bordel pas possible devant des moldus, qui conduit une voiture volante devant des moldus, qui fait gonfler sa tante mais tkt ça passe vu que le ministre de la magie l'aime bien

Le même Harry qui se fait foutre au tribunal parce qu'il s'est protégé après une agression par des detraqueurs parce qu'il n'est plus sur la ligne du ministère de la magie et qu'il faut lui faire fermer sa gueule

Sirius Black enfermé pour une sombre histoire de meurtre sur un mec plus que louche qui au final n'est même pas mort alors qu'il cri son innocence

Alors que les mecs ont des outils énorme pour enquêter et savoir la vérité genre Veritaserum, legilimancie etc...

Eulkorbak

il y a 4 mois

Professeur Dumbledore, il nous faut un nouveau professeur de défense contre les forces du mal
Oui, je vois. Embauchons ce mec trouvé dans un bar avec Voldemort sur le crâne
-
Bon finalement c'était pas une bonne idée, il nous en faut encore un nouveau
Et si on engageait cet auteur complètement claqué qui ne sait clairement pas de quoi il parle ? Il me plait bien
-
Professeur Dumbledore ? Pour cette année il faudrait peut être véri...
Un loup-garou, cher collègue. C'est la meilleure option
-
Bon Albus, cette année il y a le tournoi, il faut vraiment être sérieux sur le recrutement, d'autant plus qu'on sait ce qu'il s'est passé à la coupe du monde de quidditch
Vous croyez que je sais pas ce que je fais ? Je sais très bien ce que je fais, et je vais le prouver en embauchant ce mec à un oeil sans aucune vérification, car c'est Poudlard ici, et si il y avait quelque chose de suspect on le saurait
-
Professeur, le ministère a décidé de prendre la main sur le recrutement des professeurs
Les SALAUDS ! Madame Ombrage est INCOMPETENTE et elle PUNIT les élèves ! C'est INNACCEPTABLE !
-
Alors Albus, c'était sympa la prison ? Bon il nous faut encore un nouv...
Que diriez vous d'un mangemort ?
-
C'était vraiment le plus grand sorcier de l'histoire de la magie

Chronos32-7

il y a 4 mois

Professeur Dumbledore, il nous faut un nouveau professeur de défense contre les forces du mal
Oui, je vois. Embauchons ce mec trouvé dans un bar avec Voldemort sur le crâne
-
Bon finalement c'était pas une bonne idée, il nous en faut encore un nouveau
Et si on engageait cet auteur complètement claqué qui ne sait clairement pas de quoi il parle ? Il me plait bien
-
Professeur Dumbledore ? Pour cette année il faudrait peut être véri...
Un loup-garou, cher collègue. C'est la meilleure option
-
Bon Albus, cette année il y a le tournoi, il faut vraiment être sérieux sur le recrutement, d'autant plus qu'on sait ce qu'il s'est passé à la coupe du monde de quidditch
Vous croyez que je sais pas ce que je fais ? Je sais très bien ce que je fais, et je vais le prouver en embauchant ce mec à un oeil sans aucune vérification, car c'est Poudlard ici, et si il y avait quelque chose de suspect on le saurait
-
Professeur, le ministère a décidé de prendre la main sur le recrutement des professeurs
Les SALAUDS ! Madame Ombrage est INCOMPETENTE et elle PUNIT les élèves ! C'est INNACCEPTABLE !
-
Alors Albus, c'était sympa la prison ? Bon il nous faut encore un nouv...
Que diriez vous d'un mangemort ?
-
C'était vraiment le plus grand sorcier de l'histoire de la magie

Ayaaaaa

Hypo_Prof_V12

il y a 4 mois

Ce qui m'énerve le plus dans l'univers de HP, c'est la cohabitation du monde des Moldus et des Magiciens.

« Oui, les dragons existent, il y en a plusieurs qui vivent en Angleterre. Du coup on jette un sort d'oubli à tous les Moldus qui le voit par inadvertance »

En gros le laser à la Men In Black mais là ils sont sérieux...

Il aurait fallu que ça soit une dimension parallèle, ça lui aurait éviter beaucoup d'incohérences...

Nysaelia_

il y a 4 mois

BlocMajoritaire a écrit :
Hagrid est accusé à tort et envoyé à Azkaban et même chose pour Sirius Black...
Alors qu'il existe quatre moyens infaillibles de découvrir la vérité :
Le véritasérum qui oblige à dire la vérité.
Le sort Impérium (même si il est interdit, il devrait être possible pour un juge de l'utiliser dans un tribunal)
Le retourneur de temps (parce qu'on peut revenir en arrière et regarder comment les choses se sont passées sans intervenir).
La pensine dans laquelle un sorcier peut y déposer ses souvenirs et les faire voir par d'autres personnes.
Le souci avec JK Rowling c'est quelle invente en permanence de objets magiques surpuissants qui détruisent toute la cohérence de son univers.

Ne pas oublier que le retourneur de temps ne fonctionne que sur 5 heures maximum par contre

Cocktail146

il y a 4 mois

Professeur Dumbledore, il nous faut un nouveau professeur de défense contre les forces du mal
Oui, je vois. Embauchons ce mec trouvé dans un bar avec Voldemort sur le crâne
-
Bon finalement c'était pas une bonne idée, il nous en faut encore un nouveau
Et si on engageait cet auteur complètement claqué qui ne sait clairement pas de quoi il parle ? Il me plait bien
-
Professeur Dumbledore ? Pour cette année il faudrait peut être véri...
Un loup-garou, cher collègue. C'est la meilleure option
-
Bon Albus, cette année il y a le tournoi, il faut vraiment être sérieux sur le recrutement, d'autant plus qu'on sait ce qu'il s'est passé à la coupe du monde de quidditch
Vous croyez que je sais pas ce que je fais ? Je sais très bien ce que je fais, et je vais le prouver en embauchant ce mec à un oeil sans aucune vérification, car c'est Poudlard ici, et si il y avait quelque chose de suspect on le saurait
-
Professeur, le ministère a décidé de prendre la main sur le recrutement des professeurs
Les SALAUDS ! Madame Ombrage est INCOMPETENTE et elle PUNIT les élèves ! C'est INNACCEPTABLE !
-
Alors Albus, c'était sympa la prison ? Bon il nous faut encore un nouv...
Que diriez vous d'un mangemort ?
-
C'était vraiment le plus grand sorcier de l'histoire de la magie

TotemEnPapier

il y a 4 mois

Les moldus qui n'ont pas conscience de l'existence des dragons on en parle ?

Wandpotter

il y a 4 mois

Ce qui m'énerve le plus dans l'univers de HP, c'est la cohabitation du monde des Moldus et des Magiciens.
« Oui, les dragons existent, il y en a plusieurs qui vivent en Angleterre. Du coup on jette un sort d'oubli à tous les Moldus qui le voit par inadvertance »
En gros le laser à la Men In Black mais là ils sont sérieux...
Il aurait fallu que ça soit une dimension parallèle, ça lui aurait éviter beaucoup d'incohérences...

La plupart des dragons sont dans des réserves c'est rarissime qu'il y en ait un sauvage .

À voir aussi

Bordel mais l'univers de Harry Potter est MERDIQUE AYAAAAAAAA

il y a 7 mois

Bordel mais l'univers de Harry Potter est MERDIQUE AYAAAAAAAA

il y a 7 mois

Bordel mais l'univers de Harry Potter est MERDIQUE AYAAAAAAAA

il y a 7 mois

Tout plaquer et se téléporter dans l'univers d'Harry Potter

il y a 7 mois

J'aimerais tellement vivre dans l'univers HARRY POTTER…

il y a 2 mois