L'URSS n'a rien dit donc ça prouve que les USA sont allé sur la lune

IN

Incoon

il y a 9 mois

Tu te trompes et tu le sais.

JK

JeanKRadisson

il y a 9 mois

Oui, je note que tu es effectivement dénué d'imagination et de créativité intellectuelle pour anticiper l'implication de la négation de la lune par un pays tiers.
Rien à gagner, que des emmerdes.

Un coup ça va rien changer, un coup c'est trop dangereux, faudrait se décider https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

PO

poucavedukro

il y a 9 mois

C'est surtout que les russes on fait bien pire en envoyant dans l'espace des mecs jamais revenu

GF

GusFrais

il y a 9 mois

Admettons que tu aies raison, pourquoi en faire un topic ? Tu espères quoi ? Que les autres vont changer d'avis ? Et pourquoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Désolé mais sans vouloir te vexer, la volonté de faire un topic montre un rapport mégalomaniaque qui fait que je me méfie instantanément. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

En effet, que tu aies raison ou tort, cette manie à vouloir influencer les croyances des autres alors que ça sert à rien en dit plus sur toi que sur les USA et la lune https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois

Donc aucun problème à dénoncer le fake de la lune ça ne va rien changer du tout ni créer aucune tension alors https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu vas juste passer pour un mongole, car les USA + leurs vassaux + l'immense communauté de GOLEM pro-lunes te décrédibiliseront.

Puis il est fort possible que less USA en soumsoum te feront payer d'une façon ou d'une autre ton irrévérence

KH

Kheyduhelm

il y a 9 mois

"Si pour vous c'est un argument valable alors vous êtes au mieux un débile léger et je pèse mes mots."

Le mec qui pense qu'on est pas allé sur la lune qui traite les autres de débile léger https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Et l'étude des roches lunaire + les milliers d'astronome amateur qui ont regardé la mission via leurs téléscope tant fait quoi débilin ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

il va me sortir l'article qui dis que la roche lunaire de je sais plus quelle musée est un truc en bois https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

H6

haswellrefresh6

il y a 9 mois

La 3e théorie : l'urss et les usa ont travaillé ensemble pour le mensonge de la conquête spatiale; bon topic

NO

Novakdjokogoat

il y a 9 mois

L'OP, que pense-tu d'appolo 8 ? Mise en orbite autour de la lune

JK

JeanKRadisson

il y a 9 mois

Tu vas juste passer pour un mongole, car les USA + leurs vassaux + l'immense communauté de GOLEM pro-lunes te décrédibiliseront.

Puis il est fort possible que less USA en soumsoum te feront payer d'une façon ou d'une autre ton irrévérence

Encore et toujours des scénarios farfelues pour te donner raison https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois


Admettons que tu aies raison, pourquoi en faire un topic ? Tu espères quoi ? Que les autres vont changer d'avis ? Et pourquoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Désolé mais sans vouloir te vexer, la volonté de faire un topic montre un rapport mégalomaniaque qui fait que je me méfie instantanément. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

En effet, que tu aies raison ou tort, cette manie à vouloir influencer les croyances des autres alors que ça sert à rien en dit plus sur toi que sur les USA et la lune https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Tu as tout a fait raison mon bon khey. Note mon honnêteté de le reconnaître.

Comme je dis souvent, la lune est un combat de perdant. j'ai rien à gagner a me jeter en pâture pour m'opposer au consensus sur un forum, encore moins IRL.

Mais il y a une jouissance malsaine a cela. Je me rassure de ma propre humanité a désosser méthodiquement les croyances bancales des gens qui me prennent de haut parce qu'ils croient religieuse et a un narratif bancal.

Il y a quelque chose de très thérapeutique pour l'estime de soi que de voir la croyance du bétail vaciller un instant avant qu'ils se confondent en insulte envers toi, qui a eu l'outrecuidance de leur faire miroitier une réalité froide dans laquelle les missions Apollo sont un compte pour enfant.

Enfin il y a sûrement une part irrationnelle en moi qui rêve d'être entouré de personnes dotées de capacité de réflexions, autre que le bête complotax qui s'oppose pour s'opposer. Ce topic permet de les faire émerger.

Merci pour ton post intelligent

TS

Tsarbombe

il y a 9 mois

Ces gros cons te parlent toujours d apollon 11 mais jamais des autres suivant qui sont tombés aux oubliettes tellement ca n interessait plus personne.

Leur cerveau fini a la pisse et a la merde n arrivent pas a aller au delà d apollo 11

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois

Encore et toujours des scénarios farfelues pour te donner raison https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

T'as vidé la coupe des arguments semble t'il. Je note que tu spam ce sticker à l'air hautain pour te donner une contenance.

FI

FIexyboi

il y a 9 mois

En fait dans la confidence t'as juste les commanditaires (quelques types haut placés), le réalisateur et les trois astronautes, avec en plus quelques types des services secrets qui auront servi à préparer le studio et précharger dans la fusée quelques kilos de roches "inconnues" découvertes dans des gisements américains https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

On fait décoller la fusée avec les astronautes dedans, on laisse tout le monde en orbite pendant une semaine, on balance un film en 144p à la télé et au retour on récupère tout ça devant les caméras https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Plus simple, moins cher, 100% de chance de succès, et indébunkable sur au moins deux générations https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

JK

JeanKRadisson

il y a 9 mois

Tu as tout a fait raison mon bon khey. Note mon honnêteté de le reconnaître.

Comme je dis souvent, la lune est un combat de perdant. j'ai rien à gagner a me jeter en pâture pour m'opposer au consensus sur un forum, encore moins IRL.

Mais il y a une jouissance malsaine a cela. Je me rassure de ma propre humanité a désosser méthodiquement les croyances bancales des gens qui me prennent de haut parce qu'ils croient religieuse et a un narratif bancal.

Il y a quelque chose de très thérapeutique pour l'estime de soi que de voir la croyance du bétail vaciller un instant avant qu'ils se confondent en insulte envers toi, qui a eu l'outrecuidance de leur faire miroitier une réalité froide dans laquelle les missions Apollo sont un compte pour enfant.

Enfin il y a sûrement une part irrationnelle en moi qui rêve d'être entouré de personnes dotées de capacité de réflexions, autre que le bête complotax qui s'oppose pour s'opposer. Ce topic permet de les faire émerger.

Merci pour ton post intelligent

Résumé : l'auteur est mal dans sa peau et manque de confiance en lui, croire à ses théories lui permet de se sentir supérieur aux autres https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

JK

JeanKRadisson

il y a 9 mois

T'as vidé la coupe des arguments semble t'il. Je note que tu spam ce sticker à l'air hautain pour te donner une contenance.

J'attends encore tes arguments plutôt que que t'es scénarios fictifs toujours plus alambiqués pour te donner raison https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

GF

GusFrais

il y a 9 mois

Tu as tout a fait raison mon bon khey. Note mon honnêteté de le reconnaître.

Chad, je te respecte pour cet aveu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Exact tu as tout à fait compris où je voulais en venir, même si la masse des complotistes ont raison ils sont peu de chose face à la masse structurelle américaine ou autre qui serait à la base d'un complot https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Très intéressant, n'as tu pas peur que cela te biaise et te force à croire à des complots qui n'en sont pas ? C'est en partie à cause de ce sentiment que je me méfie des théories du complot persoent, j'ai l'impression que ceux qui les diffusent ont envie d'y croire https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je vois, attention à la réactance nonobstant. A toujours vouloir être en réaction à la masse, on finit tout autant modelé par elle que les golems https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Tu es au bon endroit sur le forum. Pas sûr qu'un topic puisse changer les avis cependant. Mais je te jette pas la pierre, je fais moi même ce genre de brassage de vent sur les topics religion https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et toi merci pour ton honnêteté, ça fait plaisir de lire ça sur ce forum https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

TS

Tsarbombe

il y a 9 mois

T es au courant qu il y eu appolo 12,13 14 15 16 et 17 ou ton QI de mouche a merde dégénéré t empêche de réfléchir a cause de ton milliardieme de neurone qui te permet encore de debiter tes conneries ?

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois

Résumé : l'auteur est mal dans sa peau et manque de confiance en lui, croire à ses théories lui permet de se sentir supérieur aux autres https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Mal dans ma peau non. Mais de temps en temps une petite trollade sur la lune est un petit requinquant.

En tout cas, pas besoin de déployer beaucoup d'effort pour me sentir supérieur à ton espèce d'individu tant c'est flagrant

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois


T es au courant qu il y eu appolo 12,13 14 15 16 et 17 ou ton QI de mouche a merde dégénéré t empêche de réfléchir a cause de ton milliardieme de neurone qui te permet encore de debiter tes conneries ?

Mais tg tout est Fakew retourne dans ta bétaillère.

GF

GusFrais

il y a 9 mois

Et puisque tu as été honnête je vais te dire ce que je pense de cette histoire d'alunissage :

J'y crois car les preuves semblent me suffire, et surtout je pense à l'extraordinaire logistique qu'il faudrait déployer, de liens, de discussions, d'équipement, pour maintenir un tel complot secret de bout en bout, et ce sans faire face aux réactions mondiales et internes de tout bord. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

En terme de comparaison de vraisemblance, je trouve ça plus réaliste d'aller et venir sur la Lune que de réussir à cacher tout ça https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Enfin les contre-arguments des complotistes peuvent s'avérer intéressants (perte de bobine, perte de technologie) mais ça n'est jamais pour moi des " preuves " mais juste des " coïncidences " qui pourraient très bien arriver qu'il y ait eu alunissage ou non. Ces contre-arguments ont juste pour seule force de faire " baisser " la vraisemblance de l'alunissage, mais pas assez à mes yeux pour que je crois au mensonge orchestré à l'échelle mondiale https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois

Chad, je te respecte pour cet aveu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Exact tu as tout à fait compris où je voulais en venir, même si la masse des complotistes ont raison ils sont peu de chose face à la masse structurelle américaine ou autre qui serait à la base d'un complot https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Très intéressant, n'as tu pas peur que cela te biaise et te force à croire à des complots qui n'en sont pas ? C'est en partie à cause de ce sentiment que je me méfie des théories du complot persoent, j'ai l'impression que ceux qui les diffusent ont envie d'y croire https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je vois, attention à la réactance nonobstant. A toujours vouloir être en réaction à la masse, on finit tout autant modelé par elle que les golems https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Tu es au bon endroit sur le forum. Pas sûr qu'un topic puisse changer les avis cependant. Mais je te jette pas la pierre, je fais moi même ce genre de brassage de vent sur les topics religion https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et toi merci pour ton honnêteté, ça fait plaisir de lire ça sur ce forum https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui c'est un processus malsain comme je disais, a ne pas abuser.

Deux esprits de qualité qui se rencontrent. C'est précisément pour discuter avec des gens comme toi que je reste sur le forum.

Tu fais un topic random, 17 pages de zoo puis t'as un gars sorti de nul part qui poste 3 lignes qui rayonnent d'intelligence et de bienveillance.

Bon c'est un forumer sur 100 mais ça vaut le coup quand même d'être là. Je note ton pseudal khey, tâche de ne pas te faire ban

GR

GalleRien

il y a 9 mois

- Ils admettent leur incapacité technique, qui va être extrêmement lourde de conséquences s'ils n'arrivent pas à démontrer que les USA bluffent.

Oui et non. L'incapacité technique de l'URSS était déjà connue des américains mais pas du grand public, notamment quant à l'automatisation de certaines tâches grâce à l'informatique. La fusée lunaire américaine pouvait faire tourner ses boosters via un ordi, mais les russes y sont jamais parvenus ce qui les a conduit à de nombreux crash connus et à l'abandon du programme. Les russes savaient exactement ce qu'il leur manquait pour rattraper les américains mais les commissaires politiques ont toujours refusé de débloquer des financements pour développer l'informatique dans le domaine spatial par exemple. Les russes savaient que c'était techniquement possible et ont essayés de combler leurs lacunes comme ils pouvaient en allant d'échec en échec. Ils étaient bien déters pour continuer mais c'est le politique qui a mis fin au programme.
C'est un sujet très bien documenté, notamment à travers les archives déclassifiées de l'époque, donc si l'URSS avait eu le moindre doute sérieux croit moi que quelqu'un l'aurait remarqué.
Par contre l'URSS n'avait pas des antennes assez puissantes à l'époque pour prouver que c'était bidon.

- Ils passent déjà pour les méchants en dehors de leur sphère d'influence, donc leur parole a peu de chance d'être entendu.
Plutôt d'accord mais ils s'en foutent au fond. D'autant plus qu'à l'époque leur thèse aurait été reprise par tous les partis communistes d'Europe de l'ouest qui étaient encore à l'époque leurs satellites. Donc je pense qu'ils l'auraient fait de toute manière.

- De toute façon ils mentent eux aussi sur plein de sujets et cachent des scandales industriels et environnementaux (ils ont quand même réussi a faire évaporer une mer). Ils ne sont pas les lieux placés pour jouer les arbitres de la vérité
Ça pour le coup ils s'en foutent. Tu penses ce que tu veux des USA, mais en URSS le mensonge était une politique d'Etat, et ça les a jamais dérangé de nier l'évidence ou d'être complètement hypocrite.

- Ils passent pour des énormes rageux à l'échelle du monde.
Idem que pour le point précédent

- Il est impossible de prouver le contraire d'une affirmation. Va prouver que dieu n'existe pas. C'est à celui qui affirme d'apporter la preuve (et c'est au public d'avoir l'intelligence de comprendre qu'un appel en direct entre Nique-Fils et Bras-Fort est impossible depuis la lune)
Idem que pour le premier point. + je rajouterais que l'absence de propagande sur leur propre sol est très révélatrice du fait qu'ils y croyaient eux mêmes.

- Acte diplomatique favorable à une mini détente
L'alunissage a eu lieu en 1969, la détente a commencé en 1963 après la crise de cuba, on ne remarque aucune inflexion particulière à partir de 1969 + peu probable que ça aurait été un motif de conflit, on parle pas d'un truc qui risque d'amener le monde vers une guerre nucléaire.
D'autant plus que peu de temps après le traité international sur l'espace, les corps célestes et la lune est signé par les deux parties donc bon, preuve qu'ils y croyaient. Dans le contexte de l'époque l'URSS aurait pas relancé l'équivalent d'une crise de cuba, mais pour le coup je pense pas que ça les aurait dérangé de balancer ça, même juste de manière subtile pour faire planer le doute.

- Acte possiblement moneyable contre l'échange d'un secret gardé (Bon je conteste pas votre mission Apollo, mais vous contestez pas mes fakes spatiaux vis à vis de mon opinion publique ok ? Donnant donnant)
Difficile à croire étant donné que le secret bien gardé aurait probablement été découvert plus tard + les Etats Unis s'en foutent de l'opinion publique en URSS car ils partent du principe qu'ils sont irrécupérables. Leurs efforts de propagande se sont toujours beaucoup plus concentré sur les marges du bloc de l'est + empêcher d'autres pays de le rejoindre.
Khey part du principe que la très grande majorité de ce que l'URSS avait de grands projets secrets s'est retrouvé déclassifié dans le bordel de années 1990.

- Les laisser s'emporter dans leur mensonge en faisant le pari qu'il craquera un jour (Poutine qui demande a une IA de Google en 2023 si les photos Apollo sont Fake )
Si Poutine savait un truc ça aurait déjà fuité de manière plus ou moins subtile et surtout en provenance d'un organe officiel pour appuyer, pas un random, vu la position dans laquelle il est il s'en fou de balancer.

- Passe pour un bon joueur
Mouais

- Laisse l'adversaire continuer à dépenser un budget d'argent public monstre dans cette mascarade.
Pas trop con, mais le truc c'est que le budget de la NASA a drastiquement baissé après les missions Apollo + l'avance technologique acquise dans le domaine des vols spatiaux habités a mis l'URSS à l'amende pour des années dans ce segment de l'industrie spatiale + les retombée en termes technologiques pour l'industrie ont été énorme aux Etats Unis donc discutable. Dans les années 1990 lors du dernier rapprochement avant la chute, l'URSS et les Etats Unis ont organisés des rencontres orbitales, et les deux vaisseaux ont faillit se rentrer dedans à cause du retard des soviétiques sur le sujet.

Conclusion : très peu probable que l'URSS ait eu des doutes ni même des moyens de les prouver.

Bordel pourquoi je feed

EC

Ecureuilmignon

il y a 9 mois

J'ai pensé la même chose quand j'ai vu la vidéo du platiste, un moment ça parle de la théorie du complot sur l'allunisage et t'as le "débunker" qui se prend pour un intellectuel qui nous sort pour argument : si c'était un complot, la Chine nous l'auraient dit car les américains et chinois ne sont pas copains copains

NH

NoctisHabile

il y a 9 mois

Isse déjà qu'on les croit pas pour un truc aussi osef que Jeanne Calment https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

LC

LapellentCIALIS

il y a 9 mois

on a perdu les enregistrements https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/1/1525713262-avortins.png

perdu k7 https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/1/1525713262-avortins.png

perdu technologie pour partir lune https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/1/1525713262-avortins.png

a pu https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/1/1525713262-avortins.png

GR

GalleRien

il y a 9 mois

Mal dans ma peau non. Mais de temps en temps une petite trollade sur la lune est un petit requinquant.

En tout cas, pas besoin de déployer beaucoup d'effort pour me sentir supérieur à ton espèce d'individu tant c'est flagrant

Merde j'arrive après la guerre

LC

LapellentCIALIS

il y a 9 mois

Prévue pour fin 2024, la mission Artémis 2, lors de laquelle un équipage doit faire le tour de la Lune sans y atterrir, aura finalement lieu en septembre 2025. Artémis 3, qui doit renvoyer des astronautes sur la Lune pour la première fois depuis la fin d'Apollo en 1972, est, elle, décalée de fin 2025 à septembre 2026.

ils reculent toujours

pourquoi à votre avis ?

KL

klngdomhearts

il y a 9 mois

L'OP les traces de pas y sont toujours et y resteront pendant 1m d'année. C'est pas très dur à vérifier

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois


Et puisque tu as été honnête je vais te dire ce que je pense de cette histoire d'alunissage :

J'y crois car les preuves semblent me suffire, et surtout je pense à l'extraordinaire logistique qu'il faudrait déployer, de liens, de discussions, d'équipement, pour maintenir un tel complot secret de bout en bout, et ce sans faire face aux réactions mondiales et internes de tout bord. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

En terme de comparaison de vraisemblance, je trouve ça plus réaliste d'aller et venir sur la Lune que de réussir à cacher tout ça https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Enfin les contre-arguments des complotistes peuvent s'avérer intéressants (perte de bobine, perte de technologie) mais ça n'est jamais pour moi des " preuves " mais juste des " coïncidences " qui pourraient très bien arriver qu'il y ait eu alunissage ou non. Ces contre-arguments ont juste pour seule force de faire " baisser " la vraisemblance de l'alunissage, mais pas assez à mes yeux pour que je crois au mensonge orchestré à l'échelle mondiale https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ce que j'aime dans ton point de vue c'est que tu pondère la vraisemblance des choses. Tu pose les limites de ce que tu es prêt à croire et tu donnes implicitement les conditions qui feraient que tu remettrai éventuellement en cause ta position.

C'est un autre niveau que "olol pourquoi les Russes Izon rien dit ? Les scientifiques c'est la vérité le desco"

Même si je ne suis pas d'accords, je respecte ton point de vue car il est argumenté de bonne fois.

Je t'amène cette piste de réflexion à travers quelques exemples historiques.

En 2014, Il y a eu le diesel Gates, un scandale chez Volkswagen. Volkswagen avait vendu 11 millions de véhicules équipe d'un dispositif qui fraudait les contrôles de pollution, afin de bénéficier de plusieurs dizaines de milliards d'€ de subvention étatique. À cette époque Volkswagen employait 700 000 collaborateurs. Personne n'était au courant, pas même les gens qui avaient codé l'application tellement l'information avait été segmentée et stratifiée dans la hiérarchie. C'est par hasard lors d'une expertise technique qu'on a découvert ce dispositif.

Autre exemple: Snowden et la NSA. Des milliers de collaborateurs de la NSA et des autres agences liées savaient que le gouvernement américain espionnait les conversations privée de sa propre population, et des dirigeants alliés. Il a fallu un type avec des couilles pour balancer et il a immédiatement pri la fuite en Russie. Clairement il aurait pas fini sa vie dans la paix du Christ.

Enfin la guerre en Irak en 2003, sur de faux motifs, les américains ont envahi un pays et fait 2 millions de morts. Tout le monde sait qu'il n'y avait pas d'entraxe dans la fiole de Collins Powels à l'ONU. Quelle conséquence ? Aucune. Si ça avait été un complot, à quoi ça aurait servit de le dénoncer puisqu'on constate que personne n'est là pour juger les américains ? On risque juste de finir comme Snowden.

Dans les 3 exemples que je te donne il y a un enjeu moral fort qui pousse a la dénonciation:
- Volkswagen : concurrence déloyale, mensonge pour s'attribuer des subventions étatique
- NSA: Violation des droits fondamentaux
- Irak: Guerre qui va entraîner des millions de morts

La lune ? À part de mettre dans la sauce et passer pour un fou comme je suis en train de le faire, et foutre ta carrière a la NASA en l'air, qu'est-ce que t'as à gagner ? Sincèrement mieux vaut laisser pisser.

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois


L'OP les traces de pas y sont toujours et y resteront pendant 1m d'année. C'est pas très dur à vérifier

Ouais c'est pas dur a vérifier, d'ailleurs j'y était la semaine dernière.

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois


- Ils admettent leur incapacité technique, qui va être extrêmement lourde de conséquences s'ils n'arrivent pas à démontrer que les USA bluffent.

Oui et non. L'incapacité technique de l'URSS était déjà connue des américains mais pas du grand public, notamment quant à l'automatisation de certaines tâches grâce à l'informatique. La fusée lunaire américaine pouvait faire tourner ses boosters via un ordi, mais les russes y sont jamais parvenus ce qui les a conduit à de nombreux crash connus et à l'abandon du programme. Les russes savaient exactement ce qu'il leur manquait pour rattraper les américains mais les commissaires politiques ont toujours refusé de débloquer des financements pour développer l'informatique dans le domaine spatial par exemple. Les russes savaient que c'était techniquement possible et ont essayés de combler leurs lacunes comme ils pouvaient en allant d'échec en échec. Ils étaient bien déters pour continuer mais c'est le politique qui a mis fin au programme.
C'est un sujet très bien documenté, notamment à travers les archives déclassifiées de l'époque, donc si l'URSS avait eu le moindre doute sérieux croit moi que quelqu'un l'aurait remarqué.
Par contre l'URSS n'avait pas des antennes assez puissantes à l'époque pour prouver que c'était bidon.

- Ils passent déjà pour les méchants en dehors de leur sphère d'influence, donc leur parole a peu de chance d'être entendu.
Plutôt d'accord mais ils s'en foutent au fond. D'autant plus qu'à l'époque leur thèse aurait été reprise par tous les partis communistes d'Europe de l'ouest qui étaient encore à l'époque leurs satellites. Donc je pense qu'ils l'auraient fait de toute manière.

- De toute façon ils mentent eux aussi sur plein de sujets et cachent des scandales industriels et environnementaux (ils ont quand même réussi a faire évaporer une mer). Ils ne sont pas les lieux placés pour jouer les arbitres de la vérité
Ça pour le coup ils s'en foutent. Tu penses ce que tu veux des USA, mais en URSS le mensonge était une politique d'Etat, et ça les a jamais dérangé de nier l'évidence ou d'être complètement hypocrite.

- Ils passent pour des énormes rageux à l'échelle du monde.
Idem que pour le point précédent

- Il est impossible de prouver le contraire d'une affirmation. Va prouver que dieu n'existe pas. C'est à celui qui affirme d'apporter la preuve (et c'est au public d'avoir l'intelligence de comprendre qu'un appel en direct entre Nique-Fils et Bras-Fort est impossible depuis la lune)
Idem que pour le premier point. + je rajouterais que l'absence de propagande sur leur propre sol est très révélatrice du fait qu'ils y croyaient eux mêmes.

- Acte diplomatique favorable à une mini détente
L'alunissage a eu lieu en 1969, la détente a commencé en 1963 après la crise de cuba, on ne remarque aucune inflexion particulière à partir de 1969 + peu probable que ça aurait été un motif de conflit, on parle pas d'un truc qui risque d'amener le monde vers une guerre nucléaire.
D'autant plus que peu de temps après le traité international sur l'espace, les corps célestes et la lune est signé par les deux parties donc bon, preuve qu'ils y croyaient. Dans le contexte de l'époque l'URSS aurait pas relancé l'équivalent d'une crise de cuba, mais pour le coup je pense pas que ça les aurait dérangé de balancer ça, même juste de manière subtile pour faire planer le doute.

- Acte possiblement moneyable contre l'échange d'un secret gardé (Bon je conteste pas votre mission Apollo, mais vous contestez pas mes fakes spatiaux vis à vis de mon opinion publique ok ? Donnant donnant)
Difficile à croire étant donné que le secret bien gardé aurait probablement été découvert plus tard + les Etats Unis s'en foutent de l'opinion publique en URSS car ils partent du principe qu'ils sont irrécupérables. Leurs efforts de propagande se sont toujours beaucoup plus concentré sur les marges du bloc de l'est + empêcher d'autres pays de le rejoindre.
Khey part du principe que la très grande majorité de ce que l'URSS avait de grands projets secrets s'est retrouvé déclassifié dans le bordel de années 1990.

- Les laisser s'emporter dans leur mensonge en faisant le pari qu'il craquera un jour (Poutine qui demande a une IA de Google en 2023 si les photos Apollo sont Fake )
Si Poutine savait un truc ça aurait déjà fuité de manière plus ou moins subtile et surtout en provenance d'un organe officiel pour appuyer, pas un random, vu la position dans laquelle il est il s'en fou de balancer.

- Passe pour un bon joueur
Mouais

- Laisse l'adversaire continuer à dépenser un budget d'argent public monstre dans cette mascarade.
Pas trop con, mais le truc c'est que le budget de la NASA a drastiquement baissé après les missions Apollo + l'avance technologique acquise dans le domaine des vols spatiaux habités a mis l'URSS à l'amende pour des années dans ce segment de l'industrie spatiale + les retombée en termes technologiques pour l'industrie ont été énorme aux Etats Unis donc discutable. Dans les années 1990 lors du dernier rapprochement avant la chute, l'URSS et les Etats Unis ont organisés des rencontres orbitales, et les deux vaisseaux ont faillit se rentrer dedans à cause du retard des soviétiques sur le sujet.

Conclusion : très peu probable que l'URSS ait eu des doutes ni même des moyens de les prouver.

Bordel pourquoi je feed

Merci pour ces réponses argumentées mon khey.
Ceci étant je persiste a penser que le fait que les Russes n'aient pas formellement contester constitue une preuve en soit.

Peut être ont ils vraiment mordu au Fake et ont chié mou (parce que oui, ils ont du se dire qu'ils étaient à l'âge de pierre)

En ce sens les missions Apollo ont pu avoir un impact psychologique énorme sur l'URSS, d'autant que l'événement était diffusé en direct dans tout les foyer, la où l'URSS n'avait quasiment pas de télé chez les civils...

Si c'est un Fake, j'en veut pas aux USA, je dis même bravo car géopolitiquement c'est un coup de maître.

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois


Prévue pour fin 2024, la mission Artémis 2, lors de laquelle un équipage doit faire le tour de la Lune sans y atterrir, aura finalement lieu en septembre 2025. Artémis 3, qui doit renvoyer des astronautes sur la Lune pour la première fois depuis la fin d'Apollo en 1972, est, elle, décalée de fin 2025 à septembre 2026.

ils reculent toujours

pourquoi à votre avis ?

Perso je met mes économies sur la table qu'en 2045 Artémis aura toujours pas rempli son objectif.

J'avoue que plus les années passent, plus ça va être jubilatoire. Question au croyant: qu'elle est votre année limite ?

PH

PharmaHongKong

il y a 9 mois

Y'a jamais eu d'opposition réelle entre Sovietiques et Americains en coulisse les golem, c'est du cinema tout ça

G5

Grosstation5

il y a 9 mois

Du coup les chinois ont pas ramasser de pierre lunaire où ça on peut y croire ?

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois


Y'a jamais eu d'opposition réelle entre Sovietiques et Americains en coulisse les golem, c'est du cinema tout ça

Possible.

"Oh putain tu leur a dit que t'es allé sur la lune ? Mais il vont jamais croire ça"
- Tkt

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois


Du coup les chinois ont pas ramasser de pierre lunaire où ça on peut y croire ?

Ils ont ramassé quelques grammes via une sonde. Techniquement ça me semble plus vraisemblable qu' appolo qui fait des allers retours et te ramènent 400kg dans la plus grande des sérénité

JC

JVC-Censure229

il y a 9 mois

G5

Grosstation5

il y a 9 mois

Ils ont ramassé quelques grammes via une sonde. Techniquement ça me semble plus vraisemblable qu' appolo qui fait des allers retours et te ramènent 400kg dans la plus grande des sérénité

Les américains ont partagé des roches lunaires avec 135 pays à leurs retour dans les années 1970. Suffit de comparer avec les "quelques grammes" ramener par les chinois pour savoir si ce sont des vrais roche de lune non ?

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois

J'adore a chaque fois qu'il y a un vocaro c'est un kheyou du sud avec un accent chantant !

UN

UnNomSvpEnt

il y a 9 mois

Azkarus_1 a écrit :
- Acte possiblement moneyable contre l'échange d'un secret gardé (Bon je conteste pas votre mission Apollo, mais vous contestez pas mes fakes spatiaux vis à vis de mon opinion publique ok ? Donnant donnant)

Pourquoi les USA auraient payé pour que l'URSS garde le secret, alors que juste avant t'as fait un pavé pour nous expliquer que personne les croirait s'ils contestaient Apollo ?

Corentin pas capable de rester cohérent dans son complot pendant plus de 8 lignes https://image.noelshack.com/fichiers/2023/42/7/1698010863-ezgif-2-4c1403b676.gif

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois

Les américains ont partagé des roches lunaires avec 135 pays à leurs retour dans les années 1970. Suffit de comparer avec les "quelques grammes" ramener par les chinois pour savoir si ce sont des vrais roche de lune non ?

Toutafé.
D'ailleurs dans les grammes chinois on a trouvé une formulation d'un oxyde de titane introuvable sur terre car il ne respecte pas l'équilibre des liaisons telles qu'observer sur terre (atomle d'oxygène = 2 liaisons ou 1 liaison double)

Rien de semblable dans les 350 kg de terre d'Apollo. Pas de chance

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois

Pourquoi les USA auraient payé pour que l'URSS garde le secret, alors que juste avant t'as fait un pavé pour nous expliquer que personne les croirait s'ils contestaient Apollo ?

Corentin pas capable de rester cohérent dans son complot pendant plus de 8 lignes https://image.noelshack.com/fichiers/2023/42/7/1698010863-ezgif-2-4c1403b676.gif

Qui t'as parlé de payer? Quand je dit moneyable c'est dans le sens donnant donnant, silence contre silence.

Pourquoi les gelems sont si premier degrés ?

M4

mpoku_40

il y a 9 mois


Si pour vous c'est un argument valable alors vous êtes au mieux un débile léger et je pèse mes mots.

Réalistiquement que pouvaient faire les Soviétiques ?
Option 1: Contester publiquement à la face du monde que c'est Fake et que les américains n'ont pas pu réussir un tel exploit.
Résultats :

> - Ils admettent leur incapacité technique, qui va être extrêmement lourde de conséquences s'ils n'arrivent pas à démontrer que les USA bluffent.

Si les soviétiques ne sont pas capable de démontrer le bluff américain ce ne sont pas les platistes qui vont le prouver. Surtout si ils pensent que c'est un mensonge Ils ont tout à gagner à remettre en question Appollo 13 parce que de 1 : les américains présenteront des preuves peu convaincantes et vont se ridiculiser et de 2 : les américains n'apportent aucune preuve et tout le monde doutera d'eux.

UN

UnNomSvpEnt

il y a 9 mois

Azkarus_1 a écrit :

Qui t'as parlé de payer? Quand je dit moneyable c'est dans le sens donnant donnant, silence contre silence.

Pourquoi les gelems sont si premier degrés ?

Et je te redemande à nouveau : pourquoi les USA auraient passé un marché "donnant-donnant" en sachant pertinemment qu'ils n'avaient RIEN à y gagner, puisque, selon toi, personne n'aurait cru l'URSS en cas de négation d'Apollo ? Y'a quoi de "donnant" pour les USA vu qu'ils n'y gagnent rien de plus que s'ils refusaient ce deal ?

1K

1KheyKom3autres

il y a 9 mois

Je ne considère pas ça comme un argument valable, néanmoins ça ne m'empêche pas de considérer comme débile léger ceux qui balancent des "le drapeau il flotte https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013235-idiot12.png " et autre "agneugneu gameboy https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013196-idiot5.png ", qui sont pour le coup bel et bien des arguments de déficients pour tout être humain ayant été au moins jusqu'au collège

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois

> - Ils admettent leur incapacité technique, qui va être extrêmement lourde de conséquences s'ils n'arrivent pas à démontrer que les USA bluffent.

Si les soviétiques ne sont pas capable de démontrer le bluff américain ce ne sont pas les platistes qui vont le prouver. Surtout si ils pensent que c'est un mensonge Ils ont tout à gagner à remettre en question Appollo 13 parce que de 1 : les américains présenteront des preuves peu convaincantes et vont se ridiculiser et de 2 : les américains n'apportent aucune preuve et tout le monde doutera d'eux.

Facture: C'est impossible de prouver que quelque chose n'a pas eu lieu où n'existe pas. C'est pour ça que toute personne de bonne fois admet que c'est à celui qui affirme d'apporter la preuve, et que cette preuve doit être d'autant plus béton que l'affirmation est incroyable.

Hier j'ai vu un éléphant dans le ciel. Prouve que c'est faux.

Encore une fois: les américains ont menti et de sont fait grille sur l'Irak en 2003. Quelle conséquence ? Rien. Les vainqueurs ecrivent l'histoire.

PH

phonziedavies

il y a 9 mois

Le matos des missions Apollo a été laissé sur place

des missions indiennes et Chinoises ont publié des clichés de la surface de la Lune, on peut les voir

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois


Je ne considère pas ça comme un argument valable, néanmoins ça ne m'empêche pas de considérer comme débile léger ceux qui balancent des "le drapeau il flotte https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013235-idiot12.png " et autre "agneugneu gameboy https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013196-idiot5.png ", qui sont pour le coup bel et bien des arguments de déficients pour tout être humain ayant été au moins jusqu'au collège

Assez d'accord, ce sont des arguments médiocres et il faut être sévère avec les gens qui fondent leurs convictions sur des conneries, qu'elles soient d'un bord ou d'un autre.

Je ne crois pas en Apollo ceci étant.

OP
A_

Azkarus_1

il y a 9 mois


Le matos des missions Apollo a été laissé sur place

des missions indiennes et Chinoises ont publié des clichés de la surface de la Lune, on peut les voir

Source ?

C2

Cuck2Sorbonne4

il y a 9 mois


Y'a jamais eu d'opposition réelle entre Sovietiques et Americains en coulisse les golem, c'est du cinema tout ça

Oui c'est pour ça qu'on est passé à deux doigts de la guerre nucléaire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png