Ma PETITE SŒUR de 16 ANS m'a APPORTÉ une ÉNIGME de LOGIQUE PHYSIQUE et j'ai PAS SU LUI REPONDRE

OP
KM

kmbappejvc

il y a 7 mois

https://www.noelshack.com/2024-34-5-1724407964-img-20240823-121127.jpg

Est-ce que le poids concentré (à droite) force la balance à tendre à droite?

Estceque le poids reparti sur une plus grande surface (à gauche) force la balance à tendre à gauche

Ou est-ce que les 2 poids de 10 kilos se valent, résultant une balance stable ?

QU

Queuewapote

il y a 7 mois

A droite, effet de levier

OP
KM

kmbappejvc

il y a 7 mois

D'instinct (bac +3 en maths) j'ai répondu le poids de droite.

Puis j'ai réfléchi et je me suis dit que au final c'est plus complexe, et chat gpt a pas été capable de répondre

OP
KM

kmbappejvc

il y a 7 mois


A droite, effet de levier

Ça marche si et seulement si le poids de droite serait plus haut que le poids de gauche. Ce qui ''esy pas le cas

J'y avais aussi pensé

OF

ObamaFlex10

il y a 7 mois


A droite, effet de levier

bah l'effet de levier ça ferait a gauche justement non? Car l'extrémité rouge serait plus proche du centre

OP
KM

kmbappejvc

il y a 7 mois

Quelqu'un a une imprimante 3d pour faire l'expérience ?

OF

ObamaFlex10

il y a 7 mois


Ca penche a droite oui. On le comprend en considérant le centre de gravité de chaque masse

le centre de gravité de la masse rouge de gauche est plus proche du centre de la bascule (triangle gris), donc justement l'effet de levier ferait pencher vers la gauche non?

RO

roydesgentils

il y a 7 mois

à droite bras de levier faut raisonner en centre de masse et non en répartition de masse https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622431514-risitasantillais-dubitatif-3.png

ST

Steinherf

il y a 7 mois

baise la

AB

Avery_Bullock9

il y a 7 mois

le centre de gravité de la masse rouge de gauche est plus proche du centre de la bascule (triangle gris), donc justement l'effet de levier ferait pencher vers la gauche non?

Non l'effet de levier c'est l'inverse ! Plus tu appuies loin moins tu as besoin d'appuyer fort

H2

hanouaisbelge2

il y a 7 mois

Ça dépend si c 10kg de plumes ou de plomb

AK

AllonzzyKOI

il y a 7 mois

le centre de gravité de la masse rouge de gauche est plus proche du centre de la bascule (triangle gris), donc justement l'effet de levier ferait pencher vers la gauche non?

Je pense la même chose mais que le le poids de droite va toucher le sol https://www.noelshack.com/2024-34-3-1724255039-screenshot-20240821-171337-chrome-2.jpg

OF

ObamaFlex10

il y a 7 mois


à droite bras de levier faut raisonner en centre de masse et non en répartition de masse https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622431514-risitasantillais-dubitatif-3.png

Bah justement, le centre de gravité de la zone rouge à gauche est plus proche du point de bascule que le centre de gravité de la zone rouge de droite
Donc, la balance penchera a gauche avec l'effet de levier

RO

roydesgentils

il y a 7 mois


Ça dépend si c 10kg de plumes ou de plomb

on se sent marrant https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622467991-risitasantillais-rire.png

FM

FionMignon

il y a 7 mois

faut mesurer la distance entre le centre de la barre et la projection des centres de gravité des deux masses sur la barre.
La plus longue distance est du côté qui tombe.

RA

Rapasteque

il y a 7 mois

Le centre de masse à droite est plus éloigné, donc ça tombe à droite.

BA

ballekhouilsama

il y a 7 mois

C ‘Est le centre de masse qui définira l'objet avec le couple le plus important

L'objet avec le centre de masse le plus éloigné produira le plus de couple

QU

Queuewapote

il y a 7 mois

Bah justement, le centre de gravité de la zone rouge à gauche est plus proche du point de bascule que le centre de gravité de la zone rouge de droite
Donc, la balance penchera a gauche avec l'effet de levier

Non, l'effet de levier est plus important plus tu es loin du point de bascule justement.

Essaie d'ouvrir ta porte en attrapant pas la poignée mais que le centre tu vas vite comprendre

BA

ballekhouilsama

il y a 7 mois


baise la

Il a fallu attendre trop longtemps avant ce post

Le forum change

AK

AllonzzyKOI

il y a 7 mois

https://www.noelshack.com/2024-34-5-1724408468-image.png ici pour 40g et 10g

Tu vois bien que c'est la charge dont le centre de gravité est proche du point de bascule qui a un avantage, donc dans le cas de 2 charges égales, la bascule pivote vers la charge avec le centre de gravité le plus proche

T'es fatigué rhey https://www.noelshack.com/2024-34-3-1724255039-screenshot-20240821-171337-chrome-2.jpg

OF

ObamaFlex10

il y a 7 mois

Non, l'effet de levier est plus important plus tu es loin du point de bascule justement.

Essaie d'ouvrir ta porte en attrapant pas la poignée mais que le centre tu vas vite comprendre

en effet tu as raison

R4

Revivid4

il y a 7 mois

Le kilo de plomb > le kilo de plume les descos

QU

Queuewapote

il y a 7 mois

en effet tu as raison

Ben oui je sais

RO

roydesgentils

il y a 7 mois


Le kilo de plomb > le kilo de plume les descos

encore un avec cette blague de merde https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622424984-risitasantillais-rire.png

B2

bloublou23

il y a 7 mois

C'est une blague ou bien ?

Peut importe la dimension du poids, ce qui compte c'est le centre de gravité de chacun

Ici on voit bien que le centre de gravité du poid de gauche est plus excentré donc la balance penchera à gauche

LZ

LgbtpetitZizi

il y a 7 mois

Elle nous fait chier ta soeur

C2

Cislaphobos2

il y a 7 mois


C'est une blague ou bien ?

Peut importe la dimension du poids, ce qui compte c'est le centre de gravité de chacun

Ici on voit bien que le centre de gravité du poid de gauche est plus excentré donc la balance penchera à gauche

Le centre de gravité le plus excentré est celui de droite

B2

bloublou23

il y a 7 mois

Le centre de gravité le plus excentré est celui de droite

au temps pour moi

J'ai regardé vite faite en mettant mes doigts sur l'écran

Tu as raison : c'est bien celui de droite

OP
KM

kmbappejvc

il y a 7 mois

Up

AI

Assange_is_God

il y a 7 mois


à droite bras de levier faut raisonner en centre de masse et non en répartition de masse https://image.noelshack.com/fichiers/2021/22/1/1622431514-risitasantillais-dubitatif-3.png

ça revient pas au même ? sans troller hein

AI

Assange_is_God

il y a 7 mois

L'énigme est là, mais la soeur elle est où ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

FP

FichierPDF

il y a 7 mois

C'est simple pourtant

Le poids de droite aura un centre de gravité plus éloigné de l'appui que celui de gauche donc ça va basculer à droite

PB

PseudoBanni738

il y a 7 mois

Logiquement ça bascule à droite. Les poids sont les mêmes, mais la force sera plus grande à droite.

TB

TheBBDawg

il y a 7 mois

calcule le moment

AB

abbessent

il y a 7 mois

Faut avoir un QI <80 pour pad capter que ça penche à droite déso l'op

AS

AspergeSocial2

il y a 7 mois

T'es fatigué rhey https://www.noelshack.com/2024-34-3-1724255039-screenshot-20240821-171337-chrome-2.jpg

Un Newton metre est un poids de 1 kilo posé sur un bras de levier de 1 mètre, je crois qu'on appelle ça un moment cinétique

Je suis déscolarisé à 14 ans et demi mais en tant que maçon, je sais que plus est long ma barre a mine ou mon pied de biche et plus j'ai de la force pour arracher quelque chose

Moment de force* moment cinétique c'est autre chose

C7

Chiottede7sur10

il y a 7 mois

Que des raisonnements de semi-habile ici.

Il faut prendre en compte également la force de friction, proportionnelle à la surface de contact. On suppose que les matériaux employés n'ont pas un cos phi de 1 (sinon va te faire foutre l'op ). Dans ce cas les équations ne sont plus linéaires et y'a pas de solutions "closed-form" au problème, mais en supposant qu'on a des petits angles, on peut démontrer qu'on est dans une situation d'équilibre instable. La symétrie du problème va spontanément se briser, et les masses oscilleront. L'impédance de la structure et la fréquence de résonnance peuvent être claculées si l'on connait par ailleurs les valeurs numériques du problème.

Je me souviens de cet exo, mon prof de MPSI l'avait posé en première semaine après la rentrée, ça avait fait direct le distingo entre ceux qui étaient voués à l'échec style admission en CCP et les autres qui l'avaient torché en 5 min

FP

FichierPDF

il y a 7 mois


Que des raisonnements de semi-habile ici.

Il faut prendre en compte également la force de friction, proportionnelle à la surface de contact. On suppose que les matériaux employés n'ont pas un cos phi de 1 (sinon va te faire foutre l'op ). Dans ce cas les équations ne sont plus linéaires et y'a pas de solutions "closed-form" au problème, mais en supposant qu'on a des petits angles, on peut démontrer qu'on est dans une situation d'équilibre instable. La symétrie du problème va spontanément se briser, et les masses oscilleront. L'impédance de la structure et la fréquence de résonnance peuvent être claculées si l'on connait par ailleurs les valeurs numériques du problème.

Je me souviens de cet exo, mon prof de MPSI l'avait posé en première semaine après la rentrée, ça avait fait direct le distingo entre ceux qui étaient voués à l'échec style admission en CCP et les autres qui l'avaient torché en 5 min

Tu cherches trop loin clé, le système penche à droit point https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

A1

Arkhiel15

il y a 7 mois

Oui car les poids différents décalent le barycentre, mais sur la figure on n'a pas les distances donc c'est mal foutu

G1

Gertrude1

il y a 7 mois

comme une grue, elle est donnée pour soutenir tel poids maximum, mais pas le même poids en bout de flèche qu'au centre ... (histoire de prendre une image)

https://www.noelshack.com/2024-34-5-1724412462-d20091b3-c50a-4677-b9a5-850cd7cdfd90.png

UA

UAP2034

il y a 7 mois


comme une grue, elle est donnée pour soutenir tel poids maximum, mais pas le même poids en bout de flèche qu'au centre ... (histoire de prendre une image)

https://www.noelshack.com/2024-34-5-1724412462-d20091b3-c50a-4677-b9a5-850cd7cdfd90.png

ça arrive que des grutiers fassent de la merde et que tout tombe?

SI

Sildarion

il y a 7 mois

ça bascule à droite
le centre de gravité du système total (barre horizontale + les deux poids) est à droite de la force de soutien du support (car le centre de gravité du poids de gauche est plus proche du centre de la barre que celui du poids de droite, pour une masse identique), d'où la bascule à droite

ST

Strelets

il y a 7 mois

Il a fallu attendre trop longtemps avant ce post

Le forum change

et ça manque d'auteur en 100 et first en PLS

PC

PresseCouille

il y a 7 mois

AYA mais la quantité de low sur de topax bordel, évidemment que ça penche à droite

Couple au niveau du point de rotation = couple induit par gauche + couple induit par droite

couple = force * distance

même poids total donc même force totale, mais intégrée sur des distances plus grandes -> couple droit plus grand -> penche à droite

le prochain bac -5 qui dit à gauche c'set ddb

FS

FeetSuants

il y a 7 mois

Le fait que l'un des poids soit un cube parfait et l'autre un rectangle posé debout n'affecte pas l'équilibre de la balance, tant que les deux objets ont la même masse (dans ce cas, 10 kg chacun) et sont placés à la même distance du point de pivot (le centre de la balance).

L'effet de levier dépend de trois facteurs principaux :

1. **La masse de l'objet** : Plus la masse est grande, plus la force exercée vers le bas est importante.
2. **La distance par rapport au point de pivot** : Plus un objet est éloigné du centre, plus son effet de levier est grand.
3. **L'angle et la direction de l'application de la force** : Si la force est appliquée perpendiculairement à la distance du pivot, l'effet est maximal.

Dans ce cas précis :

- Les deux objets ont la même masse (10 kg), donc ils exercent la même force vers le bas en raison de la gravité.
- Si les deux objets sont placés à la même distance du centre de la balance, leur effet de levier sera identique.
- La forme des objets (cube vs. rectangle) n'a pas d'impact sur l'effet de levier, car le point de contact avec la balance reste au même endroit, et la force gravitationnelle agit uniformément sur toute la masse de l'objet.

En résumé, tant que les poids ont la même masse et sont placés à la même distance du pivot, il n'y aurait pas d'effet de levier déséquilibrant la balance, indépendamment de la forme des objets. La balance resterait en équilibre.

CS

Chomeur-Short

il y a 7 mois

Il est ou le sondage l'op ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239399-ruthveun-nounours1.png

PC

PresseCouille

il y a 7 mois


Le fait que l'un des poids soit un cube parfait et l'autre un rectangle posé debout n'affecte pas l'équilibre de la balance, tant que les deux objets ont la même masse (dans ce cas, 10 kg chacun) et sont placés à la même distance du point de pivot (le centre de la balance).

L'effet de levier dépend de trois facteurs principaux :

1. **La masse de l'objet** : Plus la masse est grande, plus la force exercée vers le bas est importante.
2. **La distance par rapport au point de pivot** : Plus un objet est éloigné du centre, plus son effet de levier est grand.
3. **L'angle et la direction de l'application de la force** : Si la force est appliquée perpendiculairement à la distance du pivot, l'effet est maximal.

Dans ce cas précis :

- Les deux objets ont la même masse (10 kg), donc ils exercent la même force vers le bas en raison de la gravité.
- Si les deux objets sont placés à la même distance du centre de la balance, leur effet de levier sera identique.
- La forme des objets (cube vs. rectangle) n'a pas d'impact sur l'effet de levier, car le point de contact avec la balance reste au même endroit, et la force gravitationnelle agit uniformément sur toute la masse de l'objet.

En résumé, tant que les poids ont la même masse et sont placés à la même distance du pivot, il n'y aurait pas d'effet de levier déséquilibrant la balance, indépendamment de la forme des objets. La balance resterait en équilibre.

ddb

BU

Buakawmaximus

il y a 7 mois

Son tour, c'est symbolique le golem elle te fais passer un message