Boucling

Macron est de droite

77 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

2
PI

Pinknic

il y a 6 mois

C'est ce que des gens d'extrême gauche pourraient dire (dont je fais partie d'ailleurs) mais en vérité c'est bien plus complexe que cette vision binaire révolutionnaire vs. social-traîtres réformistes

y a rien de traitre, le capitalisme se divise en une gauche et une droite, le communisme aussi, c'est tout. LA gauche capitaliste est pro-capitalisme, la droite communiste est anti-capitalisme, la division gauche/droite ne recoupe pas la division capitalisme/communisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/4/1517519436-macron-motocross-monoroue2.png

DR

dreadfighter

il y a 6 mois

Il est les pires côté de la droite, par contre sur l'immigration, la sécurité, l'économie, la finance, c'est 0

SD

SingeDrama

il y a 6 mois

Il est extrême centre européiste.

[A

[Damon_Albarn]

il y a 6 mois

Change droite par centrisme ou libéralisme. Ce sera plus juste. Le capitalisme des conservateurs n'est absolument par libéral. Il suffit de lire ce que dit le nazi Carl Schmitt devant les patrons allemands au sujet de la vison capitaliste du III ème Reich. On voit aussi ce que donne le capitalisme en Chine, en Russie en Iran, etc.

En vérité ça dépend d'où tu parles, de mon point de vue le centrisme c'est déjà la droite, ce qui n'invalide pas ce que tu dis c'est juste que chacun à son interprétation selon où tu te places sur l'échiquier politique

MP

MussoPrick

il y a 6 mois

oui tout ça c'est le traditionnel centre bourgeois

Taïwan est libérale. Mais la Chine est seulement capitaliste. Tu ne connais pas leur industrie financière importante, leurs paradis fiscaux, leurs oligarques, leur compétitivité, leurs inégalités sociales, etc.

Je ne dis pas que le socialisme c'est mieux avec tous les morts et les inégalités de fait que cette idéologie à engendrés, mais il faut reconnaître que la Chine n'est plus socialiste.

PI

Pinknic

il y a 6 mois

En vérité ça dépend d'où tu parles, de mon point de vue le centrisme c'est déjà la droite, ce qui n'invalide pas ce que tu dis c'est juste que chacun à son interprétation selon où tu te places sur l'échiquier politique

Tu penses quoi de Lénine qui crachait à la gueule des "communistes de gauche"? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png

[A

[Damon_Albarn]

il y a 6 mois

y a rien de traitre, le capitalisme se divise en une gauche et une droite, le communisme aussi, c'est tout. LA gauche capitaliste est pro-capitalisme, la droite communiste est anti-capitalisme, la division gauche/droite ne recoupe pas la division capitalisme/communisme https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/4/1517519436-macron-motocross-monoroue2.png

En gros tu veux simplement dire qu'il y a une aile gauche et droite chez les cocos et le capitalistes

P1

Pattatarte12

il y a 6 mois

Macron est de droite juste qu'il est d'une droite très différente de celle de Zemmour ou Le Pen.

profond ça

PB

PelinalB

il y a 6 mois

Il cumule les pires côtes de la droite et les pires côté de la gauche sans avoir le meilleur d'aucun des deux camps

MP

MussoPrick

il y a 6 mois

En vérité ça dépend d'où tu parles, de mon point de vue le centrisme c'est déjà la droite, ce qui n'invalide pas ce que tu dis c'est juste que chacun à son interprétation selon où tu te places sur l'échiquier politique

Et bien moi, je suis apolitique, donc je pars du centre pour bien comprendre l'histoire des idées. Je reconnais Macron comme étant la quintessence du libéralisme et du centrisme. Les golems qui le disent socialo et de gauche pensent encore libéralisme classique et anarcho capitalisme.

[A

[Damon_Albarn]

il y a 6 mois

Tu penses quoi de Lénine qui crachait à la gueule des "communistes de gauche"? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png

Rien à vrai dire. Lénine peut être intéressant à certains égards mais tout comme Marx, ce n'est pas paroles d'évangile.

E2

Eogel21

il y a 6 mois

Non
Il est libéral
La vraie droite c'est pas ça célestin

PI

Pinknic

il y a 6 mois

En gros tu veux simplement dire qu'il y a une aile gauche et droite chez les cocos et le capitalistes

Bah oui. Par exemple Lénine est un communiste de droite.
Je t'invite à faire ctrl + F "de gauche" sur cette page:
https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1920/04/g9.htm https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png

[A

[Damon_Albarn]

il y a 6 mois

Et bien moi, je suis apolitique, donc je pars du centre pour bien comprendre l'histoire des idées. Je reconnais Macron comme étant la quintessence du libéralisme et du centrisme. Les golems qui le disent socialo et de gauche pensent encore libéralisme classique et anarcho capitalisme.

L'apolitisme n'existe pas mais bon ce serait un autre sujet

MP

MussoPrick

il y a 6 mois

C'est ce que des gens d'extrême gauche pourraient dire (dont je fais partie d'ailleurs) mais en vérité c'est bien plus complexe que cette vision binaire révolutionnaire vs. social-traîtres réformistes

Là on est d'accord.

M1

Maximalien19

il y a 6 mois


Non
Il est libéral
La vraie droite c'est pas ça célestin

Il est même pas libéral c'est ça le pire

PI

Pinknic

il y a 6 mois

Rien à vrai dire. Lénine peut être intéressant à certains égards mais tout comme Marx, ce n'est pas paroles d'évangile.

certes, mais il a le mérite de rappeler que le communisme n'est pas "de gauche" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png
Deng Xiaping est un autre exemple de "communiste de droite" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png
Castro également (Castro était carrément le candidat du parti de droite nationaliste à Cuba) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png

[A

[Damon_Albarn]

il y a 6 mois

Bah oui. Par exemple Lénine est un communiste de droite.
Je t'invite à faire ctrl + F "de gauche" sur cette page:
https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1920/04/g9.htm https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png

C'est pas pareil de dire un communiste de droite et l'aile droite des communistes. Mais j'irai jeter un œil à ton lien

MP

MussoPrick

il y a 6 mois

L'apolitisme n'existe pas mais bon ce serait un autre sujet

Je suis solipsiste (épistémologique), donc je le fiche des idées "objectives" et "réalistes" sur la politique car il n'y a pas consensus. La connaissance étant une chimère, je me refuse à penser les affaires de la cité. Mais je ne suis pas niais quand il s'agit de parler économie et relations internationales.

J9

Jacko90

il y a 6 mois

Je suis solipsiste (épistémologique), donc je le fiche des idées "objectives" et "réalistes" sur la politique car il n'y a pas consensus. La connaissance étant une chimère, je me refuse à penser les affaires de la cité. Mais je ne suis pas niais quand il s'agit de parler économie et relations internationales.

merci pour le fou rire

M1

Maximalien19

il y a 6 mois

certes, mais il a le mérite de rappeler que le communisme n'est pas "de gauche" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png
Deng Xiaping est un autre exemple de "communiste de droite" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png
Castro également (Castro était carrément le candidat du parti de droite nationaliste à Cuba) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png

Le "communisme de droite" c'est plutôt du capitalisme d'état tel que Singapour ou la Chine depuis les années 80-90
Après le concept est vague

MP

MussoPrick

il y a 6 mois

certes, mais il a le mérite de rappeler que le communisme n'est pas "de gauche" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png
Deng Xiaping est un autre exemple de "communiste de droite" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png
Castro également (Castro était carrément le candidat du parti de droite nationaliste à Cuba) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png

Oui, Stalin était un coco de droite car il était conservateur dans les mœurs. Il n'était pas féministe par ex, contrairement à Trotsky, Marx et Engels.

MP

MussoPrick

il y a 6 mois

merci pour le fou rire

De rien, Jean Marxiste !

[A

[Damon_Albarn]

il y a 6 mois

certes, mais il a le mérite de rappeler que le communisme n'est pas "de gauche" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png
Deng Xiaping est un autre exemple de "communiste de droite" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png
Castro également (Castro était carrément le candidat du parti de droite nationaliste à Cuba) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png

Ça ne veut rien dire "le communisme n'est pas de gauche", il y a des communismes, pas "le communisme" C'est assez ironique d'analyser de manière essentialiste une idéologie qui se veut matérialiste d'ailleurs

MP

MussoPrick

il y a 6 mois

certes, mais il a le mérite de rappeler que le communisme n'est pas "de gauche" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png
Deng Xiaping est un autre exemple de "communiste de droite" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png
Castro également (Castro était carrément le candidat du parti de droite nationaliste à Cuba) https://image.noelshack.com/fichiers/2022/19/5/1652468584-leninhaha.png

Le liberalisme classique est mort. Relis ce qui a été déjà dit à ce sujet sur ce post. Il n'y a de capitalisme libéral aujourd'hui que dans la social démocratie. Le capitalisme autoritaire asiatique séduit les pays du tiers monde et concurrence le modèle occidental.

MP

MussoPrick

il y a 6 mois

Et j'ai encore le dernier mot, comme d'habitude. Ou alors, les gens se lassent de ces discussions

MP

MussoPrick

il y a 6 mois

Up

PH

Physionome

il y a 6 mois

Sans blague