Mais en fait c'est quoi le wokisme ?

191 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

KheyRoyaliste22

il y a 6 mois

Un ouvrier blanc vivra difficilement mais un peu mieux qu'un ouvrier noir (pas forcément matériellement mais l'ouvrier noir connaîtra des difficultés supplémentaires dû au racisme).
C'est aussi simple que ça.
Même chose quand on est une femme ou musulman.
Sur une même base, un homme blanc connaît un peu moins d'handicap que les autres. Ce n'est pas sa faute, c'est un problème de société qui est intéressant à noter. Et on ne veut pas lui ajouter des handicap mais au contraire, annuler ceux des autres pour que tout le monde soit réellement à égalité.

C'est juste factuellement faux, vraiment votre postulat de base est déjà erroné en plus de véhiculer un stéréotype raciste. Vraiment lâchez l'affaire

ANTI-BOT-77

il y a 6 mois

Un ouvrier blanc vivra difficilement mais un peu mieux qu'un ouvrier noir (pas forcément matériellement mais l'ouvrier noir connaîtra des difficultés supplémentaires dû au racisme).
C'est aussi simple que ça.
Même chose quand on est une femme ou musulman.
Sur une même base, un homme blanc connaît un peu moins d'handicap que les autres. Ce n'est pas sa faute, c'est un problème de société qui est intéressant à noter. Et on ne veut pas lui ajouter des handicap mais au contraire, annuler ceux des autres pour que tout le monde soit réellement à égalité.

Essentialiser une personne à sa couleur de peau mais pas raciste hein...
Tu connais rien au monde ouvrier, j'ai fais du BTP et y'a pas de problème à être ouvrier et noir. Mais évidemment dans ta prochaine bouffée d'air tu vas insulter les bas diplômes en disant qu'ils votent RN ?

(Je vote pas RN mais je soulève votre hypocrisie)

Niveale

il y a 6 mois

C'est la lutte intersectionnelle, soit l'addition des famoso facteurs d'oppression par le patriarcat.

___benny___

il y a 6 mois

L'évolution naturelle de la gauche

ikheysponsable

il y a 6 mois

Juste un autre mot plus moderne pour évoquer la justice sociale et identitaire , avec un accent sur la pleurniche

2000deter

il y a 6 mois

Le point fort des wokistes, c'est de faire des amalgames et des généralisations, de mettre tous les blancs dans le même panier (ici c'est autorisé vous remarquerez), et de dire que tous les blancs sont privilégiés alors que beaucoup d'entre eux ont une vie de merde.
Le vrai problème réside dans les inégalités de richesse indépendamment de la couleur de peau. Bref le wokisme remplace la lutte des classes par une lutte raciale, ce qui sert les intérêts des élites qui encouragent ce mouvement pour préserver leur tranquillité. Les wokistes sont alors les idiots utiles du capital

woke signifie "éveillé"

c'est déconstruire un dispositif mental, matériel et structurel qui maintient, voire aggrave, les inégalités, les oppressions et les discriminations qui pèsent sur les minorités ethniques, sexuelles ou religieuses

si l'extrême droite et les conservateurs y sont aussi opposés, c'est parce que ce qu'ils appellent "wokisme" menace les fondements même de leur doctrine, fondée sur le refus de l'égalité et du progrès.

tu fais un problème de lecture (lecture rouge-brune) : le terme blanchité est un construit social, qui ne se résume pas à une couleur de peau ou un profil ethnique

c'est à la fois une expérience vécue de la domination et une construction sociale et historique des identités blanches

les rapports de domination de classes ont été historiquement nourris et sont toujours nourris par des rapports sociaux de domination dont les fondements sont à la fois sociaux et raciaux (lire les travaux des whiteness studies)

c'est un processus à la fois historique, sociologique, esthétique et théorique : à partir de la première mondialisation des temps modernes (lire grataloup), s'est construit une hégémonie sociale, culturelle et politique blanche à laquelle sont confrontées les minorités ethnoraciales

ces minorités ethnoraciales se voient, en moyenne, sociologiquement, esthétiquement et historiquement, moins gratifiés qu'une personne blanche

quand on est woke, on veut juste déconstruire en partie ce paradigme pour en reconstruire un plus juste et égalitaire pour les générations futures

ikheysponsable

il y a 6 mois

C'est aussi la convergence des luttes

Une soupe de pleurnicherie tournée vers les responsables donc les hommes blancs hétérosexuels

nausicaa93

il y a 6 mois

C'est juste factuellement faux, vraiment votre postulat de base est déjà erroné en plus de véhiculer un stéréotype raciste. Vraiment lâchez l'affaire

Ce qui t'embête vraiment c'est : "Et on ne veut pas lui ajouter des handicap mais au contraire, annuler ceux des autres pour que tout le monde soit réellement à égalité."

Bah oui tu perdrait l'illusion d'être supérieur.

TruffeAVulve

il y a 6 mois

Le vrai problème réside dans les inégalités de richesse indépendamment de la couleur de peau. Bref le wokisme remplace la lutte des classes par une lutte raciale, ce qui sert les intérêts des élites qui encouragent ce mouvement pour préserver leur tranquillité. Les wokistes sont alors les idiots utiles du capital

Ca reste la meilleure réponse de tout le topic.

Valarow

il y a 6 mois

Le définition du déni (ou de l'aveuglement car non concerné...au choix)

___benny___

il y a 6 mois

D'ailleurs la gauche qui est ô combien attachée à ce qui est prouvéescientifiquement : qu'est ce qui prouve qu'un ouvrier blanc vivra toujours un peu mieux qu'un ouvrier noir ?

nausicaa93

il y a 6 mois

Ca reste la meilleure réponse de tout le topic.

Du coup les femmes c'est quels "race" ? Et les LGBT c'est quels "race" ?

___benny___

il y a 6 mois

Bon l'extrême gauche nous parle de déni du réel maintenant ahi on aura tout lu

Valarow

il y a 6 mois

Ca reste la meilleure réponse de tout le topic.

On entendait plus trop ça quand LFI voulait monter le SMIC, militait contre le recul de la retraite, se bat pour de meilleures conditions de travail, une répartition plus juste des richesses, une taxation progressive suivant les revenus, un écart de salaire de 1 à 20 ans la même entreprise etc etc

Niveale

il y a 6 mois

woke signifie "éveillé"
c'est déconstruire un dispositif mental, matériel et structurel qui maintient, voire aggrave, les inégalités, les oppressions et les discriminations qui pèsent sur les minorités ethniques, sexuelles ou religieuses
si l'extrême droite et les conservateurs y sont aussi opposés, c'est parce que ce qu'ils appellent "wokisme" menace les fondements même de leur doctrine, fondée sur le refus de l'égalité et du progrès.
tu fais un problème de lecture (lecture rouge-brune) : le terme blanchité est un construit social, qui ne se résume pas à une couleur de peau ou un profil ethnique
c'est à la fois une expérience vécue de la domination et une construction sociale et historique des identités blanches
les rapports de domination de classes ont été historiquement nourris et sont toujours nourris par des rapports sociaux de domination dont les fondements sont à la fois sociaux et raciaux (lire les travaux des whiteness studies)
c'est un processus à la fois historique, sociologique, esthétique et théorique : à partir de la première mondialisation des temps modernes (lire grataloup), s'est construit une hégémonie sociale, culturelle et politique blanche à laquelle sont confrontées les minorités ethnoraciales
ces minorités ethnoraciales se voient, en moyenne, sociologiquement, esthétiquement et historiquement, moins gratifiés qu'une personne blanche
quand on est woke, on veut juste déconstruire en partie ce paradigme pour en reconstruire un plus juste et égalitaire pour les générations futures

Ce n'est pas un progrès. La résultante de mutiler le sexe des adolescents et de discriminer les meilleurs éléments d'une société pour favoriser ses mauvais, ça s'appelle une décadence.

Niveale

il y a 6 mois

Bon l'extrême gauche nous parle de déni du réel maintenant ahi on aura tout lu

Ils sont fous à lier.

enmei

il y a 6 mois

croque mitaine

ANTI-BOT-77

il y a 6 mois

En quelques sortes le wokisme est le miroir inversé de la classification raciale des mouvements scientifiques du début du XXe, fin du XIXe.

La ou la race blanche était mise comme supérieure avec différents niveau en dessous allant de l'asiatique au noir tout en bas ici c'est l'inverse.

Le blanc est le privilégié par défaut et les autres sont de plus en plus opprimés, du coup pour une société égalitaire il faudrait compenser une infériorité socialement induise par des aides qui permettraient de mettre tous le monde au même niveau.

Tout cela relève évidemment du racisme le plus crasseux mais avec une interprétation différente de comment il faut y réagir. Alors qu'un camp définit la classification comme ayant une origine biologique, l'autre y donne une origine sociale mais les deux ont une vision très raciale et des constats qui se ressemblent.

TruffeAVulve

il y a 6 mois

On entendait plus trop ça quand LFI voulait monter le SMIC, militait contre le recul de la retraite, se bat pour de meilleures conditions de travail, une répartition plus juste des richesses, une taxation progressive suivant les revenus, un écart de salaire de 1 à 20 ans la même entreprise etc etc

Oui donc quand LFI faisait un vrai travail de gauche et de lutte des classes, et pas du wokisme

Valarow

il y a 6 mois

Oui donc quand LFI faisait un vrai travail de gauche et de lutte des classes, et pas du wokisme

L'un empêche l'autre ? Il faut se limiter à certaines luttes maintenant ?

Padi_dais

il y a 6 mois

Oui donc quand LFI faisait un vrai travail de gauche et de lutte des classes, et pas du wokisme

Pourquoi faisait ? Toutes ces revendications sont encore d'actualité. Mais askip c'est pas compatible avec la lutte contre les discriminations

2000deter

il y a 6 mois

ma réponse sur la personne qui parlait de "décadence" a été censurée, dommage

en tout cas, le topic était juste pour répondre à la question et déconstruire certains préjugés sur ces combats

si vous avez des questions, vous pouvez passer en mp

EmperorCavaleri

il y a 6 mois

Bah non c'est pas logique car Trump est le premier à défendre l'argument du monde plus juste, que ce soit socialement, économiquement, etc.

On a rien contre les gays, les trans...
Ce qui est insupportable, c'est qu'eux n'acceptent pas les blancs heteros !

Sashimikun

il y a 6 mois

Le wokisme propose de donner un privilège moral aux individus qui seraient vraisemblablement désavantagés par le système, je crois. Mais au passage il est incroyablement frustrant pour tout les individus prétendument privilégiés par le système qui ne le sont en fait pas du tout, parmi ces individus certains évoluent uniquement virtuellement là où le wokisme règne, et n'en perçoivent donc que de l'injustice et des vélléités de corruption à leur égard, à raison.

Sashimikun

il y a 6 mois

En somme l'intention du wokisme n'est pas mauvaise que pour ceux qu'il donne gagnants, mais une idéologie se voulant égalitaire qui n'est pas équitable est vouée à l'échec.

Padi_dais

il y a 6 mois

On a rien contre les gays, les trans...
Ce qui est insupportable, c'est qu'eux n'acceptent pas les blancs heteros !

"On a rien contre eux, on veut juste pas les voir dans les œuvres, dans le monde du divertissement, on veut pas qu'ils aient les même droits que nous non plus"

La_Bouchere

il y a 6 mois

On a rien contre les gays, les trans...
Ce qui est insupportable, c'est qu'eux n'acceptent pas les blancs heteros !

on est des oppresseurs de naissance on t'a dit

ANTI-BOT-77

il y a 6 mois

"On a rien contre eux, on veut juste pas les voir dans les œuvres, dans le monde du divertissement, on veut pas qu'ils aient les même droits que nous non plus"

Cette critique serait valable si ce n'était pas la technique du cancel par bad buzz qui avait fait émerger une culture anti woke.

Si chacun faisait son art sans faire chier les autres ce serait mieux.

chauveHPI

il y a 6 mois

C'est une maladie

EmperorCavaleri

il y a 6 mois

"On a rien contre eux, on veut juste pas les voir dans les œuvres, dans le monde du divertissement, on veut pas qu'ils aient les même droits que nous non plus"

Pas du tout.
Qu'on donne la possibilité à un joueur de s'identifier non binaire dans un jeu ne me dérange pas.
Que l'on change l'essence d'un jeu pour faire tourner 90% du gameplay autours de ça me dérange.

Ils sont incapables de produire leurs propres franchises, et viennent polluer des franchises à succès.

Ils detruisent au lieu de créer de la valeur ajoutée.

ANTI-BOT-77

il y a 6 mois

Pas du tout.
Qu'on donne la possibilité à un joueur de s'identifier non binaire dans un jeu ne me dérange pas.
Que l'on change l'essence d'un jeu pour faire tourner 90% du gameplay autours de ça me dérange.
Ils sont incapables de produire leurs propres franchises, et viennent polluer des franchises à succès.
Ils detruisent au lieu de créer de la valeur ajoutée.

Le but est à la deconstruction, leur parle pas de construire c'est trop d'efforts... et c'est moins facile que de vivre dans la culture de la critique

Padi_dais

il y a 6 mois

Cette critique serait valable si ce n'était pas la technique du cancel par bad buzz qui avait fait émerger une culture anti woke.
Si chacun faisait son art sans faire chier les autres ce serait mieux.

Cette critique est valable au regard de ce que j'vois sur le topic et plus largement dans le débat public. J'reconnais sans soucis que par opposition aux discriminations, y en a qui s'enferme dans un schéma de pensée similaire à ce qu'ils combattent définir l'homme blanc hétéro toussou toussa comme responsable de tous les maux de la planète.

Mais arrêtez d'ignorer qu'une part (très) importante de gens se disent anti-woke uniquement parce que ca leur permet de dégueuler leur racisme/homophobie sans aucun complexe.

EmperorCavaleri

il y a 6 mois

J'ai été photographe de mode pendant 10 ans.
Je suis hétéro, 90% des gens que j'ai photographié étaient de jolies filles.
Mais j'ai déjà travaillé avec des gays, des queers, des trans.
Et à l'époque y'avait aucun problèmes.
On se respectait mutuellement.
Je n'ai jamais discriminé personne sur la base de son origine ethnique ou de son orientation sexuelle.
Par contre, j'ai fini par arrêter la photo à force d'être moi discriminé pour ce que je suis.
Donc je me fais ma propre idée du côté ou les fachos se trouvent.

dreamonette

il y a 6 mois

Cette critique serait valable si ce n'était pas la technique du cancel par bad buzz qui avait fait émerger une culture anti woke.
Si chacun faisait son art sans faire chier les autres ce serait mieux.
Maintenant pleurer quand le boomerang vous revient dans le nez c'est un peu trop tard...

Ça fait longtemps qu'il y a des minorités dans les productions culturelles, seulement on ne vous entendait pas chouiner pour ça avant.

Sashimikun

il y a 6 mois

"On a rien contre eux, on veut juste pas les voir dans les œuvres, dans le monde du divertissement, on veut pas qu'ils aient les même droits que nous non plus"

Mais... Ça me fait plaisir de voir occasionnellement un perso à la sexualité dévergondée dans un jeu vidéo étant moi même bi assumé, mais là on arrive progressivement aux jeux où ça devient la thématique centrale et ça en devient relativement cringe, dans mes souvenirs l'essentiel du JV n'abordait pour ainsi jamais de questions de genre ou de sexe et ne supposait pas particulièrement l'hétérosexualité de ses protags non plus.. tout ça appartenait à l'imagination des joueurs. Tu peux suggérer ce genre de choses mais pas l'imposer systématiquement

EmperorCavaleri

il y a 6 mois

La vérité c'est que l'ideologie woke detruit même ses alliés si ses alliés ne lui ressemblent pas.
Tu es trop blanc, trop hétéro.
Soit tu acceptes la deconstruction (bah non va te faire foutre, je m'aime comme je suis) soit on va te faire creuver.

Ce sont des fachos.

Boiteabruit

il y a 6 mois

Alors que les problèmes d'intersectionnalité sont réels (surtout aux usa) et que la cause homo/trans est plutôt justifiée après des siècles d'oppression c'est triste que cette poussée de quelques militants LGBT++ qu'on appelle "woke" soit devenu un gros fourre tout qui n'a attiré que des crispations et même des retours en arrière dans la pensée des gens et un rejet de tout ce qui n'est pas considéré comme "normal"

Padi_dais

il y a 6 mois

Pas du tout.
Qu'on donne la possibilité à un joueur de s'identifier non binaire dans un jeu ne me dérange pas.
Que l'on change l'essence d'un jeu pour faire tourner 90% du gameplay autours de ça me dérange.
Ils sont incapables de produire leurs propres franchises, et viennent polluer des franchises à succès.
Ils detruisent au lieu de créer de la valeur ajoutée.

C'est faux, sinon TLOU ou Celeste c'est quoi du coup ?
Quel jeu fait tourner son gameplay majoritairement autour de genre du personnage ?

Et du coup ca te dérange pas de marcher avec des gens qui veulent revenir sur le mariage pour tous sous prétexte que tu trouve que les lgbt sont trop présents dans le monde du divertissement et de l'art ?

Padi_dais

il y a 6 mois

Ça fait longtemps qu'il y a des minorités dans les productions culturelles, seulement on ne vous entendait pas chouiner pour ça avant.

Longtemps ? Un peu de sérieux stp. Y a 20 berges t'avait pas une femme dans les studios de JV, ni dans les médias. Faire apparaitre une femme sur une jaquette ca posait déja problème en interne.

Sashimikun

il y a 6 mois

J'sais pas si tu voulais vraiment un jeu inclusif tu mettrais le choix de la sexualité de ton perso dans la conception personnage et tu donnerais un poids in game à ce choix avec des possibilités qui s'en trouveraient changées, là ce serait "inclusif"

EmperorCavaleri

il y a 6 mois

Alors que les problèmes d'intersectionnalité sont réels (surtout aux usa) et que la cause homo/trans est plutôt justifiée après des siècles d'oppression c'est triste que cette poussée de quelques militants LGBT++ qu'on appelle "woke" soit devenu un gros fourre tout qui n'a attiré que des crispations et même des retours en arrière dans la pensée des gens et un rejet de tout ce qui n'est pas considéré comme "normal"

Tu sais, moi j'ai grandi dans les années 90 avec des séries qui etaient déjà woke à l'époque, comme Hartley cœur à vif par exemple.

Avec des chanteuse comme Tatu.
Je suis un fan incontesté de Coco Rosie.
Ou du mouvement punk et de la contre culture.

Mais je ne me suis jamais enfermé la dedans car je ne suis pas sectaire.

C'est le sectarisme, le problème du wokisme en 2024.
Et c'est ce sectarisme que les gens rejettent.

EmperorCavaleri

il y a 6 mois

C'est faux, sinon TLOU ou Celeste c'est quoi du coup ?
Quel jeu fait tourner son gameplay majoritairement autour de genre du personnage ?
Et du coup ca te dérange pas de marcher avec des gens qui veulent revenir sur le mariage pour tous sous prétexte que tu trouve que les lgbt sont trop présents dans le monde du divertissement et de l'art ?

Je préfère marcher avec les gens de la manif pour tous si les LGBT identifient les courants traditionnels comme des ennemis à abattre.

Je suis pour la paix, pas pour la guerre.

Rachel-Keke_NFP

il y a 6 mois

- Discrimination positive
- Propagande LGBT
- Intersectonnalité des luttes : minorités ethniques, genre, etc

JeanCovid666

il y a 6 mois

Wokisme = dire que les minorités devraient pouvoir vivre "normalement" sans discriminations

Etre contre le wokisme c'est admettre "je suis d'accord pour qu'il y ait des discriminations envers des minorités"

ANTI-BOT-77

il y a 6 mois

Ça fait longtemps qu'il y a des minorités dans les productions culturelles, seulement on ne vous entendait pas chouiner pour ça avant.

Non non détourne pas le fait que vous avez commencés la guerre avec la cancel culture.

Et oui le problème n'est pas les minorités justement, c'est votre idéologie et l'instrumentalisation des minorités qui y es perpétré.
Tu prouve justement que c'est pas les minorités qui posaient vraiment problème. Vous parez les critiques de votre idéologie par "c'est du racisme", vous vous servez des minorités comme de faire valoir pour ne pas parler du fond.

JeanCovid666

il y a 6 mois

- Discrimination positive
- Propagande LGBT
- Intersectonnalité des luttes : minorités ethniques, genre, etc

Donc pour toi dire "telle personne a le droit d'exprimer sa sexualité librement sans subir de discriminations" c'est de la propagande pour que les gens adoptent cette sexualité ?

T'es pas très futé dis donc

Padi_dais

il y a 6 mois

Je préfère marcher avec les gens de la manif pour tous si les LGBT identifient les courants traditionnels comme des ennemis à abattre.
Je suis pour la paix, pas pour la guerre.

C'est ton choix. Mais c'est particulièrement malhonnête, si ce n'est un énorme mensonge, de présenter la manif pour tous comme quelque chose de bienveillant œuvrant pour la paix.

Sashimikun

il y a 6 mois

J'sais pas si tu voulais vraiment un jeu inclusif tu mettrais le choix de la sexualité de ton perso dans la conception personnage et tu donnerais un poids in game à ce choix avec des possibilités qui s'en trouveraient changées, là ce serait "inclusif"

Si tu forces les délires LGBT+ et compagnie bah ça veut dire que tu veux vendre ton jeu qu'aux lgbt+, possible aussi après mais les autres ont le droit de jouer aussi quand même donc ce serait bien de foutre la paix à ceux que ça intéresse pas.

EmperorCavaleri

il y a 6 mois

Wokisme = dire que les minorités devraient pouvoir vivre "normalement" sans discriminations
Etre contre le wokisme c'est admettre "je suis d'accord pour qu'il y ait des discriminations envers des minorités"

Non, ça c'etait les années 90, et oui c'était formidable.

Wokisme en 2024: - Abattre les blancs heteros privilégiés.

fayaman35

il y a 6 mois

on s'en souviendra plus du wokisme il est mort

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