Boucling

Mais en fait les CORANISTES ils ont tout compris

124 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

1
OP
G3

goethemonstre3

il y a 7 mois

Si on élimine tous les hadiths plus aucun texte polémique.
Et c'est bien écrit que le Coran est complet dans les versets donc théoriquement il n'y a pas besoin de hadiths pour appliquer la religion. Par ailleurs les hadiths n'étaient pas appliqués en jurisprudence lors des premières heures vu qu'ils n'ont été compilés qu'après des centaines d'années, les juges faisaient usage du Coran et de la Raison pour trancher sur les cas.

Elle est où l'arnaque ?

AM

Amaretsoncam

il y a 7 mois


Si on élimine tous les hadiths plus aucun verset polémique.
Et c'est bien écrit que le Coran est complet dans les versets donc théoriquement il n'y a pas besoin de hadiths pour appliquer la religion. Par ailleurs les hadiths n'étaient pas appliqués en jurisprudence lors des premières heures vu qu'ils n'ont été compilés qu'après des centaines d'années, les juges faisaient usage du Coran et de la Raison pour trancher sur les cas.

Elle est où l'arnaque ?

L'arnaque c'est qu'avec des écrits fixe qui se suffisent ils ne peuvent pas instrumentaliser les masse a des fin politique.

OP
G3

goethemonstre3

il y a 7 mois

Certains font usage du Coran + de quelques hadiths pour avoir des directions sur comment prier notamment.
Les CORANISTES estiment que les indications générales du Coran sont suffisantes pour s'approcher de la prière voulue par Dieu et qu'il n'y a pas de règle précise pour prier ce qui semble fou mais logique en même temps

LK

LezedeK

il y a 7 mois

Si t enleves les hadith il y a plein de truc qui deviennent incomprehensible sans les infos du coran, et t es en incapacité de pratiquer certains rites qui sont expliqué ailleurs que dans le.coran

OP
G3

goethemonstre3

il y a 7 mois

L'arnaque c'est qu'avec des écrits fixe qui se suffisent ils ne peuvent pas instrumentaliser les masse a des fin politique.

OP
G3

goethemonstre3

il y a 7 mois


Si t enleves les hadith il y a plein de truc qui deviennent incomprehensible sans les infos du coran, et t es en incapacité de pratiquer certains rites qui sont expliqué ailleurs que dans le.coran

Donc selon toi le Coran est incomplet ? Si c'était nécessaire de pratiquer la religion de manière exacte pourquoi ce n'était pas écrit dans le Coran ?

FM

FullMoonAhi6

il y a 7 mois

Le Coran lui-même ordonne d'obéir au Prophète, ce qui implique nécessairement de prendre en compte ses enseignements, qui se trouvent où ? en grande partie dans les hadiths

Vrai, mais faux en même temps, les premiers compagnons du Prophète et les premiers musulmans ont évidemment fais énormément de transmissions orales et écrites qui étaient utilisés par les juges par exemple

LK

LezedeK

il y a 7 mois

Pour une raison tres simple;le coran n est pas livre révelé ami musulman.

RD

RoiDesCuckhold

il y a 7 mois

Tu fais comment la prière ? Vu que ce n'est pas indiqué clairement dans le Coran ?

OP
G3

goethemonstre3

il y a 7 mois

FullMoonAhi6 a écrit :
Le Coran lui-même ordonne d'obéir au Prophète, ce qui implique nécessairement de prendre en compte ses enseignements, qui se trouvent où ? en grande partie dans les hadiths

Corrige-moi si je me trompe mais les enseignements dont tu parles sont des on-dits, ils n'ont pas été intégrés dans le Coran comme l'ont été les révélations protégées. Le rôle d'un Prophète est de propager la parole de Dieu, oui ? Alors si les révélations des hadiths étaient strictement nécessaires pour appliquer l'islam, pourquoi ne sont-elles pas dans le Coran ?

J'ajouterais, à ta réponse modifiée qui a enlevé les sourates 4:59, 33:21, la sourate 2:170.
Je ne doute pas que certaines transmissions orales sont authentiques mais sont-elles nécessaires pour l'application de la religion si le Coran est complet ?

LK

LezedeK

il y a 7 mois

En plus si tu suis.juste le coran je crois que le.nombre de priere est different (une 15zaine par jour je crois, si t as pas les hadith pour changer le.nombre laisse tomber tes journées tubpzux plus rien faire)

OP
G3

goethemonstre3

il y a 7 mois

LezedeK a écrit :
Pour une raison tres simple;le coran n est pas livre révelé ami musulman.

Ami, je respecte ton avis mais je ne suis pas d'accord

RA

RimaABerlin

il y a 7 mois

Couper la main des voleurs sans punition alternative c'est dans le coran pourtant https://image.noelshack.com/fichiers/2024/31/7/1722763966-kiisu.png
Même pour une pomme https://image.noelshack.com/fichiers/2024/31/7/1722763966-kiisu.png

BI

Biolognaise

il y a 7 mois

plus aucun texte polémique.

Tu as pas lu le Coran toi

L0

lepasboomer02

il y a 7 mois

Bien ta grotte l'OP ?

Hadiths == ajouts par des hommes de pouvoir pour des buts purement politiques

Le Coran se suffit à lui-même...

LA

Lysou-Alix

il y a 7 mois

Après, hadiths ou pas, l'essentiel est que l'islam ment sur la nature de Muhammad. Vous dites que c'est le meilleur des hommes et qu'il n'a jamais péché, or le Coran dit qu'il a péché et qu'il a été pardonné

OP
G3

goethemonstre3

il y a 7 mois

RoiDesCuckhold a écrit :
Tu fais comment la prière ? Vu que ce n'est pas indiqué clairement dans le Coran ?

C'est indiqué de façon générale, entre autre la prosternation et le fait qu'il faille en faire plusieurs par jour. Mais c'est vrai que ce n'est pas expliqué de manière détaillée comme dans les hadiths. Après comme je l'ai relevé j'ai quand même un doute sur l'existence d'une façon 'optimale' de prier, mais ça n'engage que moi...

B1

bahbaisetam1

il y a 7 mois

plus aucun texte polémique.

Aaaya non toujours pas

RL

RoyalLeo

il y a 7 mois

LezedeK a écrit :
En plus si tu suis.juste le coran je crois que le.nombre de priere est different (une 15zaine par jour je crois, si t as pas les hadith pour changer le.nombre laisse tomber tes journées tubpzux plus rien faire)

Non, 3 https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/1/1571067691-philippotneropale.png

LK

LezedeK

il y a 7 mois

Pareil, tu fais comment l op pour expliquer les differentes quirat (recitations)du coran sans les hadiths? Si t es pas allé chercher cette.info dans les hadith tu vas croire que t es tombé sur un faux coran le jour où tu tombe sur un coran walch

PB

PelinalB

il y a 7 mois


Le Coran lui-même ordonne d'obéir au Prophète, ce qui implique nécessairement de prendre en compte ses enseignements, qui se trouvent où ? en grande partie dans les hadiths

Vrai, mais faux en même temps, les premiers compagnons du Prophète et les premiers musulmans ont évidemment fais énormément de transmissions orales et écrites qui étaient utilisés par les juges par exemple

Explique moi comment tu peux avoir confiance dans des hadiths compilés des centaines d'années après sa mort sachant que c'est évident que beaucoup ont été inventé ou modifié

M0

Moeltriz0

il y a 7 mois

Le problème c'est que même dans le coran la pédophilie est justifiée : "ou celles qui n'ont pas encore leurs menstrues"

AM

Amaretsoncam

il y a 7 mois


Tu fais comment la prière ? Vu que ce n'est pas indiqué clairement dans le Coran ?

P-e que si un dieu omniscient existe il s'en fou que tu le prie ou non et si il décide de te juger il le fera selon ses regles moral que le bien soit vraiment le bien ou que le bien soit en fait le mal

LK

LezedeK

il y a 7 mois

Sans les hadith et la sunna tu saurais litterallemebt RIEN de la vie de ton prophete.tu suivrais un inconnu total,tu naviguerais à l aveugle

RL

RoyalLeo

il y a 7 mois

Moeltriz0 a écrit :
Le problème c'est que même dans le coran la pédophilie est justifiée : "ou celles qui n'ont pas encore leurs menstrues"

Hadith =/= Exégèse https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/1/1571067691-philippotneropale.png

RM

RegimeMinceur89

il y a 7 mois

L'arnaque c'est qu'avec des écrits fixe qui se suffisent ils ne peuvent pas instrumentaliser les masse a des fin politique.

Bah c'est normal vu que c'est une théocratie https://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1660052963-balkany-lunettes-not-ready-tison.png

OP
G3

goethemonstre3

il y a 7 mois

RoiDesCuckhold a écrit :
Tu fais comment la prière ? Vu que ce n'est pas indiqué clairement dans le Coran ?

Comme la plupart des musulmans je préfère recommander de suivre la prière standard, c'est-à-dire 5 par jour, à défaut d'avoir des instructions claires. Je suppose que Dieu sait faire la différence entre la bonne foi et l'aveuglement, et dans le pire des cas tu pries 2 fois de plus que ce qui est préconisé dans le Coran (+-3 fois) ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose.

Ton message est erroné clé

JE

jecouledbronze

il y a 7 mois

l arnaque c'est d adherer a cette religion

OP
G3

goethemonstre3

il y a 7 mois

RimaABerlin a écrit :
Couper la main des voleurs sans punition alternative c'est dans le coran pourtant https://image.noelshack.com/fichiers/2024/31/7/1722763966-kiisu.png
Même pour une pomme https://image.noelshack.com/fichiers/2024/31/7/1722763966-kiisu.png

Y'avais bien la peine de mort en France y'a 50 ans, donc ça ne m'étonne pas forcément. Et comme répété précédemment les juges faisaient usage de Raison, je doute que tous les voleurs de nourriture qui le faisaient pour se nourrir avaient la main coupée.

OP
G3

goethemonstre3

il y a 7 mois

Biolognaise a écrit :

Tu as pas lu le Coran toi

Tu l'as lu ?

Mais pourquoi la plupart des gens sont sunnis alors, vous êtes bien vocaux sur les forums mais IRL vous êtes où ?

LK

LezedeK

il y a 7 mois

C est une usine à gaz votre truc serieux.comment ca peut marcher un livre dit incréé qui dit blanc au debut mais qui finalement.fini abrogé pour devenir noir plus loin, pourquoi dieu ferait ca?si.encore il etait pas incréé pourquoi pas,mais là non c est pas.logique

FR

FranckRipper

il y a 7 mois


En plus si tu suis.juste le coran je crois que le.nombre de priere est different (une 15zaine par jour je crois, si t as pas les hadith pour changer le.nombre laisse tomber tes journées tubpzux plus rien faire)

Mais putain la religion c'est pas supposé être comme ça t'arrange, et j'dis ça en tant qu'athée.

Si tu veux pas suivre les enseignements religieux, ne sois pas religieux c'est pas fait pour toi c'est tout

PD
S1

Sanicroix16

il y a 7 mois

Explique moi comment tu peux avoir confiance dans des hadiths compilés des centaines d'années après sa mort sachant que c'est évident que beaucoup ont été inventé ou modifié

Tu l'as toi-même dit. Compilés. Les hadiths existaient avant Boukhari. Lui, n'a fait que compiler ceux qu'il a jugé les plus authentiques.

Il y a des gens avant lui qui ont compilé les hadiths comme l'Imam Malik dans le Muwataa.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Muwatta

La particularité de l'Imam Bukhari c'est le filtrage.

PD

ProtocoleDeFion

il y a 7 mois


C est une usine à gaz votre truc serieux.comment ca peut marcher un livre dit incréé qui dit blanc au debut mais qui finalement.fini abrogé pour devenir noir plus loin, pourquoi dieu ferait ca?si.encore il etait pas incréé pourquoi pas,mais là non c est pas.logique

Justement, parce que c'est une vaste fumisterie, c'est un scam le machin, ça colle pas et c'est facile de le prouver...

CA

CobideAccra

il y a 7 mois

Did pas cz ca va faire rager les sunnites

LK

LezedeK

il y a 7 mois

Frankripper le probleme c est que dans un hadith c est plus le meme nombre.ca n a AUCUN PUTIN DE SENS

OP
G3

goethemonstre3

il y a 7 mois

Moeltriz0 a écrit :
Le problème c'est que même dans le coran la pédophilie est justifiée : "ou celles qui n'ont pas encore leurs menstrues"

??? Il va falloir citer le verset exact parce que ça ne me dit rien

FR

FranckRipper

il y a 7 mois


Frankripper le probleme c est que dans un hadith c est plus le meme nombre.ca n a AUCUN PUTIN DE SENS

Ben donc l'auteur a raison autant se fier au bouquin et basta

LK

LezedeK

il y a 7 mois

Tu vas voir dans le.chapitre du divorce l op.
Ca liste toutes celles que tu peux.divorcer et leur ida (viduité).
La deuxieme categorie c est les Filles QUI N ONT PAS EU ENCORE LEURD REGLES.
Les tafsir sont unanime, c est des filles non puberes

OP
G3

goethemonstre3

il y a 7 mois

LezedeK a écrit :
Sans les hadith et la sunna tu saurais litterallemebt RIEN de la vie de ton prophete.tu suivrais un inconnu total,tu naviguerais à l aveugle

Le Coran est très certainement défini comme complet, et il s'agit d'une parole de la bouche du Prophète lui-même. Donc je suis navré mais je ne pense pas que c'est pertinent pour appliquer la religion, si tout le monde devait connaître le Prophète intimement pour être sauvé on serait quand même bien dans la merde vu qu'il est décédé.

LK

LezedeK

il y a 7 mois

Frankripper le probleme c est que sans les hadith ils connaissent strictement rien du prophete, et que.sans les hadith ia certains personnages cité dans le coran ,tu sais pas qui ils sont

OP
G3

goethemonstre3

il y a 7 mois

Le Coran ne fait pas mention de l'âge d'Aïcha, et pour le reste par exemple pour la forme de la Terre elle est définissable par un globe aplati aux pôles, ce qui correspond bien à la définition (plate/comme un oeuf). D'ici là... bref

LK

LezedeK

il y a 7 mois

Ok l oo, peux tu nous expliquer sans les hadith pourquoi t as differentes types de quirath (recitation) de ton coran?

S1

Sanicroix16

il y a 7 mois

Le Coran est très certainement défini comme complet, et il s'agit d'une parole de la bouche du Prophète lui-même. Donc je suis navré mais je ne pense pas que c'est pertinent pour appliquer la religion, si tout le monde devait connaître le Prophète intimement pour être sauvé on serait quand même bien dans la merde vu qu'il est décédé.

Sourat 4.80 Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos… Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.

R4

ryu48

il y a 7 mois

Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. (Coran,4:80)

ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . (Coran,4:59)

«Que ceux, donc, qui s' opposent à son commandement prennent garde qu'une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux. (Coran,24:63)

Le coran dit de suivre les enseignements du prophète muhammad paix et salut sur lui donc oui le coran est complet étant donné qu'il te dit d'obéir au messager parce qu'obéir au messager = par extension obéir à Allah puisque ce qu'il ordonne lui a été révélé.

Donc sans sa parole qui est aujourd'hui rassemblé dans les hadiths, comment suivre sa parole?
Sans hadith et sa parole le coran serait incomplet pour nous à notre époque et serait donc applicable qu'à l'époque où il était encore en vie pour parler, sa parole aurait disparu avec lui donc le coran demanderait de suivre quelque chose qui n'existe plus or il est intemporel.
Et au contraire si les hadiths n'existaient pas les petits fouilles merdes seraient en train de dire « ahah le coran dit qu'il faut suivre la parole du prophète mais elle n'existe plus. Ahaha el famoso livre qui vient de Dieu mais qui est pas capable prévoir que sa parole disparaît avec sa mort. Ahahaha »

C'est pourtant pas de la théologie très poussé et compliqué à comprendre.

Le fait de dire qu'obéir au messager = obéir à Allah car tout ce qu'il dira sera par extension la parole d'Allah parce que chacun de ses mots est précédé par une révélation divine c'est pourtant simple à comprendre.

Après faut juste se mettre en tête (ce qui est compliqué je le conçois vu la perversion de la société actuelle) que les prophètes (dont lui) sont préservés des péchés et donc ne mentent pas. Si il disait une chose, c'était pas de son propre chef parce qu'il s'est dit « tiens j'ai envie que tout le monde fasse ça alors je vais dire que l'on m'a révélé ça alors que c'est pas vrai » à des fins personnelles. Alors évidemment aujourd'hui ça n'est pas concevable quand on voit les bardella et autre zemmour inventer des chiffres pour gagner des débats miteux et steriles comme pas possible sur les plateaux télés. Mais tous les prophètes de Adam à Muhammad (paix et bénédictions sur eux) étaient préservés de tout ça.

LK

LezedeK

il y a 7 mois

De toute façon quoi qu il arrive ca va etre bancale.
C est utman qui a compilé le Coran apres les guerres d aposthasie,et il a foutu au feu les quirat qui lui plaisait pas, vous avez meme pas la certitude que c est celles validé par mohammed

OP
G3

goethemonstre3

il y a 7 mois

Sanicroix16 a écrit :

Sourat 4.80 Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. Et quiconque tourne le dos… Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.

2 : 170 - Et quand on leur dit: "Suivez ce que Dieu a fait descendre", ils disent: "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?

Le Coran n'est-il pas complet ?

TO

Totoerra

il y a 7 mois

Déjà pour comprendre le Coran le Tafsir est obligatoire donc il ne se suffit à lui-même

RL

RoyalLeo

il y a 7 mois

goethemonstre3 a écrit :

Le Coran est très certainement défini comme complet, et il s'agit d'une parole de la bouche du Prophète lui-même. Donc je suis navré mais je ne pense pas que c'est pertinent pour appliquer la religion, si tout le monde devait connaître le Prophète intimement pour être sauvé on serait quand même bien dans la merde vu qu'il est décédé.

Techniquement non, c'est un homme encapuchoné, soit disant un ange, qui révélait la revelation a Mohammed, qui lui la transmettait à des scribes https://image.noelshack.com/fichiers/2019/42/1/1571067691-philippotneropale.png