Mais FINALEMENT, dans l'AFFAIRE DREYFUS, le mec était COUPABLE ?

K2

Khajiit_2024

il y a 9 mois


Donc, vous croyez à la théorie officielle, si je résume bien ?

C'était un random qu'ils ont pris au pif et qui a trinqué pour toute une institution d'incompétents.
L'enjeu ce n'est pas son innocence qui ne fait aucun doute mais le traitement de l'affaire y a vraiment que les ahuris pour se poser encore cette question...

V2

voiesurverge2

il y a 9 mois

Innocent pour deux raisons :
- A qui profite le crime ? Dreyfus était pété de thunes il n'avait aucun intérêt à vendre des secrets de troisième zone à l'Allemagne
- Vu la nullité des services secrets français, le fameux deuxième bureau (on a vu leur efficacité durant la seconde guerre mondiale --voir Marc Bloch) qui était un mouroir pour les carrières, on imagine très bien les erreurs et le raidissement institutionnel

LD

LoneDeranger

il y a 9 mois

Comment est-ce qu'une affaire qui ne concerne a priori qu'un banal capitaine dans une histoire d'espionnage parmi tant d'autres a-t-elle pu avoir un tel impact ?

Tu t'es déjà renseigné dessus ou tu écris au pif ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

CE

celestinade

il y a 9 mois

[20:07:39] <Mindel>

Bah un gouvernement autocratique, nativiste et qui musèle l'information c'est un petit peu d'extrême droite

Mindel nous apprend que Staline et Mao étaient d'extrême droite

W_

W_Adama4

il y a 9 mois

Tu t'es déjà renseigné dessus ou tu écris au pif ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

J'en ai rien à branler j'ai déjà donné mon point de vue : le simple fait qu'on parle encore de ce type 100 ans après pour le victimiser alors que des erreurs judiciaires ou des faits d'espionnage il y a dû y en avoir des milliers depuis me dit tout.

VO

VenomOK

il y a 9 mois

Le Principe de l'affaire c'est pas qu'il soit innocent pu coupable.

Le principe c'est qu'à l'époque l'armée française était intouchable car on en avait besoin pour récupérer l'Alsace-Lorraine après le fiasco de 1870.

Les français étaient extrêmement revanchard à l'époque. Tout ce qui souillait directement ou indirectement l'armée faisait râler.

Surtout que le vrai coupable était un haut gradé de l'armée.

8B

8BitLegend

il y a 9 mois

Quand on lit l'histoire de près, on se rend compte du vide du dossier. Jamais Dreyfus n'aurait dû être condamné au premier procès, les preuves étant insuffisantes. De plus un faux grossier a été produit.
Peut-on affirmer qu'il était innocent à 100%? Non. Mais si la justice militaire avait fait correctement son travail, il n'y aurait pas eu d'affaire.

Z2

Z2klal2

il y a 9 mois

Le mec cite Raphaël Alibert comme "militant communiste", ils l'ont confondu avec un homonyme mort 20 ans plus tard https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png https://maitron.fr/spip.php?article9854
Le niveau des choffages https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

TF

TitusFato

il y a 9 mois

VenomOK a écrit :
Le Principe de l'affaire c'est pas qu'il soit innocent pu coupable.

Le principe c'est qu'à l'époque l'armée française était intouchable car on en avait besoin pour récupérer l'Alsace-Lorraine après le fiasco de 1870.

Les français étaient extrêmement revanchard à l'époque. Tout ce qui souillait directement ou indirectement l'armée faisait râler.

Surtout que le vrai coupable était un haut gradé de l'armée.

L'armée a toujours été intouchable

MI

Mindel

il y a 9 mois

celestinade

il y a 9 mois

Mindel nous apprend que Staline et Mao étaient d'extrême droite

Je l'attendais celle-là.
La différence c'est que chez Staline et Mao tu retrouves des éléments typiquement socialistes notamment la collectivisation des moyens de production
Y'a pas eu d'alliance avec le patronat comme ce qui s'est vu dans les régimes fascistes ou d'inspiration fascistes

TF

TitusFato

il y a 9 mois

LoneDeranger a écrit :

Le mec cite Raphaël Alibert comme "militant communiste", ils l'ont confondu avec un homonyme mort 20 ans plus tard https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png https://maitron.fr/spip.php?article9854
Le niveau des choffages https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

Putain l'imbécile

8B

8BitLegend

il y a 9 mois


Le Principe de l'affaire c'est pas qu'il soit innocent pu coupable.

Le principe c'est qu'à l'époque l'armée française était intouchable car on en avait besoin pour récupérer l'Alsace-Lorraine après le fiasco de 1870.

Les français étaient extrêmement revanchard à l'époque. Tout ce qui souillait directement ou indirectement l'armée faisait râler.

Surtout que le vrai coupable était un haut gradé de l'armée.

Le mythe de la volonté absolue de la reprise de l'Alsace Lorraine est un fake grossier inventé pour expliquer les causes de la Première Guerre mondiale. Jamais la France n'a envisagé sérieusement de les reprendre avant 1917, et encore il était surtout question d'organiser un referendum.

MI

Mindel

il y a 9 mois

W_Adama4

il y a 9 mois

J'en ai rien à branler j'ai déjà donné mon point de vue : le simple fait qu'on parle encore de ce type 100 ans après pour le victimiser alors que des erreurs judiciaires ou des faits d'espionnage il y a dû y en avoir des milliers depuis me dit tout.

Ouais donc tu t'es jamais renseigné là-dessus
T'as sans doute même pas lu le chapitre quand t'étais au lycée

SA

Sangriaa

il y a 9 mois

rien compris à cette affaire, juste qu'il était membre de la communauté de l'anneau https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

EM

Embarkader

il y a 9 mois


Je ne sais pas mais le simple fait que cette affaire vieille d'un siècle soit encore enseignée à l'école et régulièrement citée dans les débats publics me dit tout ce que j'ai besoin de savoir.

LD

LoneDeranger

il y a 9 mois

J'en ai rien à branler j'ai déjà donné mon point de vue : le simple fait qu'on parle encore de ce type 100 ans après pour le victimiser alors que des erreurs judiciaires ou des faits d'espionnage il y a dû y en avoir des milliers depuis me dit tout.

On parle peut-être encore de cette affaire justement à cause de ce qu'elle implique et de ses conséquences non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

VO

VenomOK

il y a 9 mois

L'armée a toujours été intouchable

l'armée est sacrée ds tous les pays en effet.

Ça me rappelle un reportage sur les stars féminins de la WWE. L'une d'elles était faire un show à l'armée américaine et des mecs l'ont violée. L'armée l'a forcée à fermer sa bouche et on l'a su longtemps après

Et ça c'était pour de simples soldats. La haute hiérarchie ça rigole pas

AS

ASKELADDEN66

il y a 9 mois

Je comprends pas pourquoi on en parle autant de cette affaire alors qu'un petit peu avant tu as le Boulangisme qui est un mouvement de tres grande ampleur (bien plus que l'Affaire dreyfus ) et pourtant personne ne sait ce que c'est

VO

VenomOK

il y a 9 mois

Le mythe de la volonté absolue de la reprise de l'Alsace Lorraine est un fake grossier inventé pour expliquer les causes de la Première Guerre mondiale. Jamais la France n'a envisagé sérieusement de les reprendre avant 1917, et encore il était surtout question d'organiser un referendum.

Même Charles Maurras en parle c'est un mythe de rien du tout

AS

ASKELADDEN66

il y a 9 mois


Le Principe de l'affaire c'est pas qu'il soit innocent pu coupable.

Le principe c'est qu'à l'époque l'armée française était intouchable car on en avait besoin pour récupérer l'Alsace-Lorraine après le fiasco de 1870.

Les français étaient extrêmement revanchard à l'époque. Tout ce qui souillait directement ou indirectement l'armée faisait râler.

Surtout que le vrai coupable était un haut gradé de l'armée.

Le revanchisme etait deja mort debut 1880 , comme l'un dit un VDD c'est un mythe

MI

Mindel

il y a 9 mois

LoneDeranger

il y a 9 mois

On parle peut-être encore de cette affaire justement à cause de ce qu'elle implique et de ses conséquences non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

Et aussi parce qu'elle sert encore les discours antisémites et complotistes de l'extrême droite

CE

celestinade

il y a 9 mois

[20:18:06] <Mindel>

Je l'attendais celle-là.
La différence c'est que chez Staline et Mao tu retrouves des éléments typiquement socialistes notamment la collectivisation des moyens de production
Y'a pas eu d'alliance avec le patronat comme ce qui s'est vu dans les régimes fascistes ou d'inspiration fascistes

Tu l'attendais mais t'as quand même raconté n'importe quoi en citant des éléments qui n'ont rien de propre à l'"extrême droite"
Elle est où l'alliance avec le patronat de Vichy ?

VO

VenomOK

il y a 9 mois


Je comprends pas pourquoi on en parle autant de cette affaire alors qu'un petit peu avant tu as le Boulangisme qui est un mouvement de tres grande ampleur (bien plus que l'Affaire dreyfus ) et pourtant personne ne sait ce que c'est

Le boulangisme c'est juste du macronisme

FR

FRAJILlux-Reil

il y a 9 mois


Je comprends pas pourquoi on en parle autant de cette affaire alors qu'un petit peu avant tu as le Boulangisme qui est un mouvement de tres grande ampleur (bien plus que l'Affaire dreyfus ) et pourtant personne ne sait ce que c'est

pour la même raison qu'on parle encore de l'affaire du petit gregory

CO

Cobidetogo

il y a 9 mois

Si on répond on se fait ban

CE

celestinade

il y a 9 mois

le niveau des gauchistes sur le topic y'en a pas un pour rattraper l'autre, qui vous a dit qu'il y avait quelque chose pour vous sur le forum ? Vous feriez mieux de retourner sur vos safespaces

8B

8BitLegend

il y a 9 mois

Même Charles Maurras en parle c'est un mythe de rien du tout

Va comme un grand sur Gallica, fais une recherche avancée entre 1870 et 1914 et reviens quand tu trouveras des textes de propagande émanant de personnes et medias mainstream affirmant qu'il faut à tout prix reprendre l'Alsace-Lorraine.

JL

JeanLucRichman

il y a 9 mois

Mon avis perso : SpoilAfficherMasquer-ENT

LD

LoneDeranger

il y a 9 mois


le niveau des gauchistes sur le topic y'en a pas un pour rattraper l'autre, qui vous a dit qu'il y avait quelque chose pour vous sur le forum ? Vous feriez mieux de retourner sur vos safespaces

On remet à leurs places les complotistes choffages qui pensent à partir de memes et d'infographies fallacieuses pour enfants de 12 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

MI

Mindel

il y a 9 mois

celestinade

il y a 9 mois

Tu l'attendais mais t'as quand même raconté n'importe quoi en citant des éléments qui n'ont rien de propre à l'"extrême droite"
Elle est où l'alliance avec le patronat de Vichy ?

Bah peut être dans la dissolution des syndicats pour commencer mdrrr

AS

ASKELADDEN66

il y a 9 mois

Même Charles Maurras en parle c'est un mythe de rien du tout

Les francais ne voulaient absolument pas la guerre , et l'Alsace Lorraine n'etait plus du tout une priorité

Bien sur le revanchisme a subsisté dans certains millieux mais ils etaient assez minoritaires et peu influents

Le revanchisme avait le vent en poupe lors des premieres années post guerre de 1870 mais ca va tres vite s'essoufflé

MI

Mindel

il y a 9 mois

LoneDeranger

il y a 9 mois

On remet à leurs places les complotistes choffages qui pensent à partir de memes et d'infographies fallacieuses pour enfants de 12 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

Ils veulent rester dans leur zone de confort. Ils n'aiment pas être contredit.

LD

LoneDeranger

il y a 9 mois

Ils veulent rester dans leur zone de confort. Ils n'aiment pas être contredit.

Mais attention ce sont les "gauchistes" qui veulent des "safespaces" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

MI

Mindel

il y a 9 mois

LoneDeranger

il y a 9 mois

Mais attention ce sont les "gauchistes" qui veulent des "safespaces" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

J'ai remarqué de l'inversion accusatoire était devenue un des principaux mode d'argumentation de l'extrême droite. Je pense que c'est ce qu'ils doivent leur apprendre dans leurs think tank. L'image péjorative qu'ils ont encore auprès de la population générale leur vient de leur héritage fasciste et nazi. Alors ils essaient de refiler le boulet à la gauche. "Le vrai fascisme c'est la gauche". "Les nazis étaient national-socialistes "

Du coup j'imagine que ça influence le reste de leur argumentation
Ou alors autre hypothèse : ils sont toujours coincé au milieu des années 2010 au prime du wokisme. C'est cohérent aussi. On rappelle qu'à droite les références s'arrêtent à Céline pour la littérature, Bainville pour l'histoire et à Nietzsche pour la philosophie

CE

celestinade

il y a 9 mois

[20:30:54] <Mindel>

Bah peut être dans la dissolution des syndicats pour commencer mdrrr

Les mêmes décrets qui dissolvent les organisations patronales ? T'as plus que le niveau seconde générale en histoire ou tu vas me sortir des platitudes toute la soirée ?

ST

Strawberrypimp

il y a 9 mois

Racisme anti-alsacien surtout

CE

celestinade

il y a 9 mois

[20:37:59] <Mindel>

J'ai remarqué de l'inversion accusatoire était devenue un des principaux mode d'argumentation de l'extrême droite. Je pense que c'est ce qu'ils doivent leur apprendre dans leurs think tank. L'image péjorative qu'ils ont encore auprès de la population générale leur vient de leur héritage fasciste et nazi. Alors ils essaient de refiler le boulet à la gauche. "Le vrai fascisme c'est la gauche". "Les nazis étaient national-socialistes "

Du coup j'imagine que ça influence le reste de leur argumentation
Ou alors autre hypothèse : ils sont toujours coincé au milieu des années 2010 au prime du wokisme. C'est cohérent aussi. On rappelle qu'à droite les références s'arrêtent à Céline pour la littérature, Bainville pour l'histoire et à Nietzsche pour la philosophie

L'inversion accusatoire selon la gauche : traiter les sujets autrement que l'université subversive
On se demande s'ils ont lu des auteurs non communistes pré-68

ST

Strawberrypimp

il y a 9 mois

J'ai remarqué de l'inversion accusatoire était devenue un des principaux mode d'argumentation de l'extrême droite. Je pense que c'est ce qu'ils doivent leur apprendre dans leurs think tank. L'image péjorative qu'ils ont encore auprès de la population générale leur vient de leur héritage fasciste et nazi. Alors ils essaient de refiler le boulet à la gauche. "Le vrai fascisme c'est la gauche". "Les nazis étaient national-socialistes "

Du coup j'imagine que ça influence le reste de leur argumentation
Ou alors autre hypothèse : ils sont toujours coincé au milieu des années 2010 au prime du wokisme. C'est cohérent aussi. On rappelle qu'à droite les références s'arrêtent à Céline pour la littérature, Bainville pour l'histoire et à Nietzsche pour la philosophie

Non mais tout le monde fait ça hein

Tout le monde ayant fait des etudes a eu l'art d'avoir toujours raison entre les mains, sans lire la préface de Schopenhauer lui-meme

RA

RioAve

il y a 9 mois

C'est un traitre en plus il vient d'Alsace

ST

Strawberrypimp

il y a 9 mois


C'est un traitre en plus il vient d'Alsace

Hasebock

MI

Mindel

il y a 9 mois

celestinade

il y a 9 mois

Les mêmes décrets qui dissolvent les organisations patronales ? T'as plus que le niveau seconde générale en histoire ou tu vas me sortir des platitudes toute la soirée ?

Pour les remplacer par des comités d'entreprises uniques où les cadres et les patrons sont surreprésentés par rapport aux travailleurs https://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/4/1603963865-serveur-dedie-aux-coupes-vents.png

CE

celestinade

il y a 9 mois

[20:37:59] <Mindel>

J'ai remarqué de l'inversion accusatoire était devenue un des principaux mode d'argumentation de l'extrême droite. Je pense que c'est ce qu'ils doivent leur apprendre dans leurs think tank. L'image péjorative qu'ils ont encore auprès de la population générale leur vient de leur héritage fasciste et nazi. Alors ils essaient de refiler le boulet à la gauche. "Le vrai fascisme c'est la gauche". "Les nazis étaient national-socialistes "

Du coup j'imagine que ça influence le reste de leur argumentation
Ou alors autre hypothèse : ils sont toujours coincé au milieu des années 2010 au prime du wokisme. C'est cohérent aussi. On rappelle qu'à droite les références s'arrêtent à Céline pour la littérature, Bainville pour l'histoire et à Nietzsche pour la philosophie

Je ne prendrai même pas la peine de répondre sur le fond abyssal et les conneries sur les auteurs ; je pourrais faire pareil en disant que les gauchistes ne voient pas plus loin qu'Hugo, Boucheron pour l'histoire et Levinas en philo et c'est beaucoup moins flatteur

MI

Mindel

il y a 9 mois

Strawberrypimp

il y a 9 mois

Non mais tout le monde fait ça hein

Tout le monde ayant fait des etudes a eu l'art d'avoir toujours raison entre les mains, sans lire la préface de Schopenhauer lui-meme

A l'ancienne ça. Les milieux universitaires ont bcp gagné en humilité. Aujourd'hui les "experts" d'un sujet n'hésitent pas à dire quand ils ne sont pas compétents sur un autre
Et lorsqu'il s'agit de leurs sujets de prédilections ils savent s'appuyer sur une littérature de qualité mais surtout beaucoup plus récente que celle des complotins

MI

Mindel

il y a 9 mois

Célestin ça fait trois fois qu'il cite mon message sur l'inversion accusatoire de la droite. Je pense que je l'ai touché.

ST

Strawberrypimp

il y a 9 mois

A l'ancienne ça. Les milieux universitaires ont bcp gagné en humilité. Aujourd'hui les "experts" d'un sujet n'hésitent pas à dire quand ils ne sont pas compétents sur un autre
Et lorsqu'il s'agit de leurs sujets de prédilections ils savent s'appuyer sur une littérature de qualité mais surtout beaucoup plus récente que celle des complotins

Ça je sais pas, j'ai coupé les contacts des que j'ai pu

CE

celestinade

il y a 9 mois

[20:51:54] <Mindel>

Pour les remplacer par des comités d'entreprises uniques où les cadres et les patrons sont surreprésentés par rapport aux travailleurs https://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/4/1603963865-serveur-dedie-aux-coupes-vents.png

D'accord célestin on passe donc de turbo libéralisme à corporatisme, tu fais des progrès

EZ

Emperor_Zurg

il y a 9 mois

Dire qu'après ce qu'il a enduré, ce mec s'est ensuite battu lors de la Grande Guerre.

Un véritable héros.

ST

Strawberrypimp

il y a 9 mois

D'accord célestin on passe donc de turbo libéralisme à corporatisme, tu fais des progrès

Mais

Le corporatisme n'a de sens que pour ses revendications d'auto gestion et de redistribution sociale

Vichy = synarchie c'est quand même pas compliqué à comprendre

AR

Aragne

il y a 9 mois

Les francais ne voulaient absolument pas la guerre , et l'Alsace Lorraine n'etait plus du tout une priorité

Bien sur le revanchisme a subsisté dans certains millieux mais ils etaient assez minoritaires et peu influents

Le revanchisme avait le vent en poupe lors des premieres années post guerre de 1870 mais ca va tres vite s'essoufflé

écoute clé

Je n'ai pas vécu la défaite de 1870.

Mais vu l'humiliation qu'est cette défaite, on me dit aujourd'hui en 2024 de me jeter dans une tranchée pour venger cette défaite, je le fais sans hésitation.
Alors je n'ose même pas imaginer la rage des Français qui l'ont vécu.

donc merci mais tu peux ent

CE

celestinade

il y a 9 mois

[20:53:34] <Mindel>

A l'ancienne ça. Les milieux universitaires ont bcp gagné en humilité. Aujourd'hui les "experts" d'un sujet n'hésitent pas à dire quand ils ne sont pas compétents sur un autre
Et lorsqu'il s'agit de leurs sujets de prédilections ils savent s'appuyer sur une littérature de qualité mais surtout beaucoup plus récente que celle des complotins

L'ancienne en question : https://youtu.be/jgrnxVwLhig https://youtu.be/YXLUR58wPzQ https://savoirs.ens.fr/expose.php?id=3908
J'ai pris les deux premiers exemples qui me venaient en tête mais ils sont des millions en réalité, il serait temps d'ouvrir les yeux sur l'état de la recherche française