Mais FINALEMENT, dans l'AFFAIRE DREYFUS, le mec était COUPABLE ?
voiesurverge2
il y a 9 mois
Innocent pour deux raisons :
- A qui profite le crime ? Dreyfus était pété de thunes il n'avait aucun intérêt à vendre des secrets de troisième zone à l'Allemagne
- Vu la nullité des services secrets français, le fameux deuxième bureau (on a vu leur efficacité durant la seconde guerre mondiale --voir Marc Bloch) qui était un mouroir pour les carrières, on imagine très bien les erreurs et le raidissement institutionnel
celestinade
il y a 9 mois
[20:07:39] <Mindel>
Bah un gouvernement autocratique, nativiste et qui musèle l'information c'est un petit peu d'extrême droite
Mindel nous apprend que Staline et Mao étaient d'extrême droite
W_Adama4
il y a 9 mois
J'en ai rien à branler j'ai déjà donné mon point de vue : le simple fait qu'on parle encore de ce type 100 ans après pour le victimiser alors que des erreurs judiciaires ou des faits d'espionnage il y a dû y en avoir des milliers depuis me dit tout.
VenomOK
il y a 9 mois
Le Principe de l'affaire c'est pas qu'il soit innocent pu coupable.
Le principe c'est qu'à l'époque l'armée française était intouchable car on en avait besoin pour récupérer l'Alsace-Lorraine après le fiasco de 1870.
Les français étaient extrêmement revanchard à l'époque. Tout ce qui souillait directement ou indirectement l'armée faisait râler.
Surtout que le vrai coupable était un haut gradé de l'armée.
8BitLegend
il y a 9 mois
Quand on lit l'histoire de près, on se rend compte du vide du dossier. Jamais Dreyfus n'aurait dû être condamné au premier procès, les preuves étant insuffisantes. De plus un faux grossier a été produit.
Peut-on affirmer qu'il était innocent à 100%? Non. Mais si la justice militaire avait fait correctement son travail, il n'y aurait pas eu d'affaire.
Z2klal2
il y a 9 mois
Le mec cite Raphaël Alibert comme "militant communiste", ils l'ont confondu avec un homonyme mort 20 ans plus tard
https://maitron.fr/spip.php?article9854
Le niveau des choffages
TitusFato
il y a 9 mois
VenomOK a écrit :
Le Principe de l'affaire c'est pas qu'il soit innocent pu coupable.Le principe c'est qu'à l'époque l'armée française était intouchable car on en avait besoin pour récupérer l'Alsace-Lorraine après le fiasco de 1870.
Les français étaient extrêmement revanchard à l'époque. Tout ce qui souillait directement ou indirectement l'armée faisait râler.
Surtout que le vrai coupable était un haut gradé de l'armée.
L'armée a toujours été intouchable
Mindel
il y a 9 mois
celestinade
il y a 9 mois
Mindel nous apprend que Staline et Mao étaient d'extrême droite
Je l'attendais celle-là.
La différence c'est que chez Staline et Mao tu retrouves des éléments typiquement socialistes notamment la collectivisation des moyens de production
Y'a pas eu d'alliance avec le patronat comme ce qui s'est vu dans les régimes fascistes ou d'inspiration fascistes
TitusFato
il y a 9 mois
LoneDeranger a écrit :
Le mec cite Raphaël Alibert comme "militant communiste", ils l'ont confondu avec un homonyme mort 20 ans plus tard https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png https://maitron.fr/spip.php?article9854
Le niveau des choffages https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png
Putain l'imbécile
8BitLegend
il y a 9 mois
Le Principe de l'affaire c'est pas qu'il soit innocent pu coupable.Le principe c'est qu'à l'époque l'armée française était intouchable car on en avait besoin pour récupérer l'Alsace-Lorraine après le fiasco de 1870.
Les français étaient extrêmement revanchard à l'époque. Tout ce qui souillait directement ou indirectement l'armée faisait râler.
Surtout que le vrai coupable était un haut gradé de l'armée.
Le mythe de la volonté absolue de la reprise de l'Alsace Lorraine est un fake grossier inventé pour expliquer les causes de la Première Guerre mondiale. Jamais la France n'a envisagé sérieusement de les reprendre avant 1917, et encore il était surtout question d'organiser un referendum.
Mindel
il y a 9 mois
W_Adama4
il y a 9 mois
J'en ai rien à branler j'ai déjà donné mon point de vue : le simple fait qu'on parle encore de ce type 100 ans après pour le victimiser alors que des erreurs judiciaires ou des faits d'espionnage il y a dû y en avoir des milliers depuis me dit tout.
Ouais donc tu t'es jamais renseigné là-dessus
T'as sans doute même pas lu le chapitre quand t'étais au lycée
Embarkader
il y a 9 mois
Je ne sais pas mais le simple fait que cette affaire vieille d'un siècle soit encore enseignée à l'école et régulièrement citée dans les débats publics me dit tout ce que j'ai besoin de savoir.
LoneDeranger
il y a 9 mois
J'en ai rien à branler j'ai déjà donné mon point de vue : le simple fait qu'on parle encore de ce type 100 ans après pour le victimiser alors que des erreurs judiciaires ou des faits d'espionnage il y a dû y en avoir des milliers depuis me dit tout.
VenomOK
il y a 9 mois
L'armée a toujours été intouchable
l'armée est sacrée ds tous les pays en effet.
Ça me rappelle un reportage sur les stars féminins de la WWE. L'une d'elles était faire un show à l'armée américaine et des mecs l'ont violée. L'armée l'a forcée à fermer sa bouche et on l'a su longtemps après
Et ça c'était pour de simples soldats. La haute hiérarchie ça rigole pas
ASKELADDEN66
il y a 9 mois
Je comprends pas pourquoi on en parle autant de cette affaire alors qu'un petit peu avant tu as le Boulangisme qui est un mouvement de tres grande ampleur (bien plus que l'Affaire dreyfus ) et pourtant personne ne sait ce que c'est
VenomOK
il y a 9 mois
Le mythe de la volonté absolue de la reprise de l'Alsace Lorraine est un fake grossier inventé pour expliquer les causes de la Première Guerre mondiale. Jamais la France n'a envisagé sérieusement de les reprendre avant 1917, et encore il était surtout question d'organiser un referendum.
Même Charles Maurras en parle c'est un mythe de rien du tout
ASKELADDEN66
il y a 9 mois
Le Principe de l'affaire c'est pas qu'il soit innocent pu coupable.Le principe c'est qu'à l'époque l'armée française était intouchable car on en avait besoin pour récupérer l'Alsace-Lorraine après le fiasco de 1870.
Les français étaient extrêmement revanchard à l'époque. Tout ce qui souillait directement ou indirectement l'armée faisait râler.
Surtout que le vrai coupable était un haut gradé de l'armée.
Le revanchisme etait deja mort debut 1880 , comme l'un dit un VDD c'est un mythe
celestinade
il y a 9 mois
[20:18:06] <Mindel>
Je l'attendais celle-là.
La différence c'est que chez Staline et Mao tu retrouves des éléments typiquement socialistes notamment la collectivisation des moyens de production
Y'a pas eu d'alliance avec le patronat comme ce qui s'est vu dans les régimes fascistes ou d'inspiration fascistes
Tu l'attendais mais t'as quand même raconté n'importe quoi en citant des éléments qui n'ont rien de propre à l'"extrême droite"
Elle est où l'alliance avec le patronat de Vichy ?
VenomOK
il y a 9 mois
Je comprends pas pourquoi on en parle autant de cette affaire alors qu'un petit peu avant tu as le Boulangisme qui est un mouvement de tres grande ampleur (bien plus que l'Affaire dreyfus ) et pourtant personne ne sait ce que c'est
Le boulangisme c'est juste du macronisme
FRAJILlux-Reil
il y a 9 mois
Je comprends pas pourquoi on en parle autant de cette affaire alors qu'un petit peu avant tu as le Boulangisme qui est un mouvement de tres grande ampleur (bien plus que l'Affaire dreyfus ) et pourtant personne ne sait ce que c'est
pour la même raison qu'on parle encore de l'affaire du petit gregory
Cobidetogo
il y a 9 mois
Si on répond on se fait ban
celestinade
il y a 9 mois
le niveau des gauchistes sur le topic y'en a pas un pour rattraper l'autre, qui vous a dit qu'il y avait quelque chose pour vous sur le forum ? Vous feriez mieux de retourner sur vos safespaces
8BitLegend
il y a 9 mois
Même Charles Maurras en parle c'est un mythe de rien du tout
Va comme un grand sur Gallica, fais une recherche avancée entre 1870 et 1914 et reviens quand tu trouveras des textes de propagande émanant de personnes et medias mainstream affirmant qu'il faut à tout prix reprendre l'Alsace-Lorraine.
JeanLucRichman
il y a 9 mois
Mon avis perso : SpoilAfficherMasquer-ENT
LoneDeranger
il y a 9 mois
le niveau des gauchistes sur le topic y'en a pas un pour rattraper l'autre, qui vous a dit qu'il y avait quelque chose pour vous sur le forum ? Vous feriez mieux de retourner sur vos safespaces
Mindel
il y a 9 mois
celestinade
il y a 9 mois
Tu l'attendais mais t'as quand même raconté n'importe quoi en citant des éléments qui n'ont rien de propre à l'"extrême droite"
Elle est où l'alliance avec le patronat de Vichy ?
Bah peut être dans la dissolution des syndicats pour commencer mdrrr
ASKELADDEN66
il y a 9 mois
Même Charles Maurras en parle c'est un mythe de rien du tout
Les francais ne voulaient absolument pas la guerre , et l'Alsace Lorraine n'etait plus du tout une priorité
Bien sur le revanchisme a subsisté dans certains millieux mais ils etaient assez minoritaires et peu influents
Le revanchisme avait le vent en poupe lors des premieres années post guerre de 1870 mais ca va tres vite s'essoufflé
Mindel
il y a 9 mois
LoneDeranger
il y a 9 mois
J'ai remarqué de l'inversion accusatoire était devenue un des principaux mode d'argumentation de l'extrême droite. Je pense que c'est ce qu'ils doivent leur apprendre dans leurs think tank. L'image péjorative qu'ils ont encore auprès de la population générale leur vient de leur héritage fasciste et nazi. Alors ils essaient de refiler le boulet à la gauche. "Le vrai fascisme c'est la gauche". "Les nazis étaient national-socialistes "
Du coup j'imagine que ça influence le reste de leur argumentation
Ou alors autre hypothèse : ils sont toujours coincé au milieu des années 2010 au prime du wokisme. C'est cohérent aussi. On rappelle qu'à droite les références s'arrêtent à Céline pour la littérature, Bainville pour l'histoire et à Nietzsche pour la philosophie
celestinade
il y a 9 mois
[20:30:54] <Mindel>
Bah peut être dans la dissolution des syndicats pour commencer mdrrr
Les mêmes décrets qui dissolvent les organisations patronales ? T'as plus que le niveau seconde générale en histoire ou tu vas me sortir des platitudes toute la soirée ?
Strawberrypimp
il y a 9 mois
Racisme anti-alsacien surtout
celestinade
il y a 9 mois
[20:37:59] <Mindel>
J'ai remarqué de l'inversion accusatoire était devenue un des principaux mode d'argumentation de l'extrême droite. Je pense que c'est ce qu'ils doivent leur apprendre dans leurs think tank. L'image péjorative qu'ils ont encore auprès de la population générale leur vient de leur héritage fasciste et nazi. Alors ils essaient de refiler le boulet à la gauche. "Le vrai fascisme c'est la gauche". "Les nazis étaient national-socialistes "
Du coup j'imagine que ça influence le reste de leur argumentation
Ou alors autre hypothèse : ils sont toujours coincé au milieu des années 2010 au prime du wokisme. C'est cohérent aussi. On rappelle qu'à droite les références s'arrêtent à Céline pour la littérature, Bainville pour l'histoire et à Nietzsche pour la philosophie
L'inversion accusatoire selon la gauche : traiter les sujets autrement que l'université subversive
On se demande s'ils ont lu des auteurs non communistes pré-68
Strawberrypimp
il y a 9 mois
J'ai remarqué de l'inversion accusatoire était devenue un des principaux mode d'argumentation de l'extrême droite. Je pense que c'est ce qu'ils doivent leur apprendre dans leurs think tank. L'image péjorative qu'ils ont encore auprès de la population générale leur vient de leur héritage fasciste et nazi. Alors ils essaient de refiler le boulet à la gauche. "Le vrai fascisme c'est la gauche". "Les nazis étaient national-socialistes "
Du coup j'imagine que ça influence le reste de leur argumentation
Ou alors autre hypothèse : ils sont toujours coincé au milieu des années 2010 au prime du wokisme. C'est cohérent aussi. On rappelle qu'à droite les références s'arrêtent à Céline pour la littérature, Bainville pour l'histoire et à Nietzsche pour la philosophie
Non mais tout le monde fait ça hein
Tout le monde ayant fait des etudes a eu l'art d'avoir toujours raison entre les mains, sans lire la préface de Schopenhauer lui-meme
RioAve
il y a 9 mois
C'est un traitre en plus il vient d'Alsace
Strawberrypimp
il y a 9 mois
C'est un traitre en plus il vient d'Alsace
Hasebock
Mindel
il y a 9 mois
celestinade
il y a 9 mois
Les mêmes décrets qui dissolvent les organisations patronales ? T'as plus que le niveau seconde générale en histoire ou tu vas me sortir des platitudes toute la soirée ?
celestinade
il y a 9 mois
[20:37:59] <Mindel>
J'ai remarqué de l'inversion accusatoire était devenue un des principaux mode d'argumentation de l'extrême droite. Je pense que c'est ce qu'ils doivent leur apprendre dans leurs think tank. L'image péjorative qu'ils ont encore auprès de la population générale leur vient de leur héritage fasciste et nazi. Alors ils essaient de refiler le boulet à la gauche. "Le vrai fascisme c'est la gauche". "Les nazis étaient national-socialistes "
Du coup j'imagine que ça influence le reste de leur argumentation
Ou alors autre hypothèse : ils sont toujours coincé au milieu des années 2010 au prime du wokisme. C'est cohérent aussi. On rappelle qu'à droite les références s'arrêtent à Céline pour la littérature, Bainville pour l'histoire et à Nietzsche pour la philosophie
Je ne prendrai même pas la peine de répondre sur le fond abyssal et les conneries sur les auteurs ; je pourrais faire pareil en disant que les gauchistes ne voient pas plus loin qu'Hugo, Boucheron pour l'histoire et Levinas en philo et c'est beaucoup moins flatteur
Mindel
il y a 9 mois
Strawberrypimp
il y a 9 mois
Non mais tout le monde fait ça hein
Tout le monde ayant fait des etudes a eu l'art d'avoir toujours raison entre les mains, sans lire la préface de Schopenhauer lui-meme
A l'ancienne ça. Les milieux universitaires ont bcp gagné en humilité. Aujourd'hui les "experts" d'un sujet n'hésitent pas à dire quand ils ne sont pas compétents sur un autre
Et lorsqu'il s'agit de leurs sujets de prédilections ils savent s'appuyer sur une littérature de qualité mais surtout beaucoup plus récente que celle des complotins
Mindel
il y a 9 mois
Célestin ça fait trois fois qu'il cite mon message sur l'inversion accusatoire de la droite. Je pense que je l'ai touché.
Strawberrypimp
il y a 9 mois
A l'ancienne ça. Les milieux universitaires ont bcp gagné en humilité. Aujourd'hui les "experts" d'un sujet n'hésitent pas à dire quand ils ne sont pas compétents sur un autre
Et lorsqu'il s'agit de leurs sujets de prédilections ils savent s'appuyer sur une littérature de qualité mais surtout beaucoup plus récente que celle des complotins
Ça je sais pas, j'ai coupé les contacts des que j'ai pu
Emperor_Zurg
il y a 9 mois
Dire qu'après ce qu'il a enduré, ce mec s'est ensuite battu lors de la Grande Guerre.
Un véritable héros.
Strawberrypimp
il y a 9 mois
D'accord célestin on passe donc de turbo libéralisme à corporatisme, tu fais des progrès
Mais
Le corporatisme n'a de sens que pour ses revendications d'auto gestion et de redistribution sociale
Vichy = synarchie c'est quand même pas compliqué à comprendre
Aragne
il y a 9 mois
Les francais ne voulaient absolument pas la guerre , et l'Alsace Lorraine n'etait plus du tout une priorité
Bien sur le revanchisme a subsisté dans certains millieux mais ils etaient assez minoritaires et peu influents
Le revanchisme avait le vent en poupe lors des premieres années post guerre de 1870 mais ca va tres vite s'essoufflé
écoute clé
Je n'ai pas vécu la défaite de 1870.
Mais vu l'humiliation qu'est cette défaite, on me dit aujourd'hui en 2024 de me jeter dans une tranchée pour venger cette défaite, je le fais sans hésitation.
Alors je n'ose même pas imaginer la rage des Français qui l'ont vécu.
donc merci mais tu peux ent
celestinade
il y a 9 mois
[20:53:34] <Mindel>
A l'ancienne ça. Les milieux universitaires ont bcp gagné en humilité. Aujourd'hui les "experts" d'un sujet n'hésitent pas à dire quand ils ne sont pas compétents sur un autre
Et lorsqu'il s'agit de leurs sujets de prédilections ils savent s'appuyer sur une littérature de qualité mais surtout beaucoup plus récente que celle des complotins
L'ancienne en question : https://youtu.be/jgrnxVwLhig https://youtu.be/YXLUR58wPzQ https://savoirs.ens.fr/expose.php?id=3908
J'ai pris les deux premiers exemples qui me venaient en tête mais ils sont des millions en réalité, il serait temps d'ouvrir les yeux sur l'état de la recherche française
Khajiit_2024
il y a 9 mois