Mais l'ia va complètement bousiller notre modèle économique

OP
SD

sous_DXM

il y a 8 jours

Quand l'ia sera assez puissante pour savoir exactement par quel moyen se faire le plus d'argent avec le plus haut taux de réussite, que ce soit par la création de business, par le trading etc, se faire de grosses quantités d'argent sera à la portée de tout le monde et la valeur de l'argent chutera à l'échelle mondiale nan ?

Et on peut penser qu'une telle avancée de l'ia n'est pas pour tout de suite, mais quand on voit le développement exponentiel des ia, je pense que c'est plus proche que l'on ne le pense.

Surtout que les gouvernements et banques n'ont aucun moyen pour réguler tout ça, qu'est ce qu'ils peuvent faire ?

  • Obliger la masse à utiliser des ia bridées ? Personne ne peut contrôler ce qui circule sur internet
  • La mise en place d'un revenu universel obligatoire ? Impossible à résoudre ce problèmes avec ça

La seule solution que je vois, c'est la mise en place d'une monnaie mondiale réservées aux élites et gouvernements, tandis que l'argent disparait pour les populations, et est remplacée par un nouveaux système de valeur basés sur autre chose que l'argent ( comme le crédit social ).

Dans tout les je pense que ce scénario va obligatoirement arriver. Je vois aucun moyen par lequel notre système actuel résistera à l'ia

Vous en pensez quoi ?

P2

philodebar20

il y a 8 jours

Faudrait déjà qu'elle sache passer la première grotte de pokemon rouge https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

OP
SD

sous_DXM

il y a 8 jours

Et si les IA des banques et des entreprises commencent à rivaliser entre elles, l'économie va devenir une guerre d'algorithmes, et l'humain n'aura aucun contrôle dessus

Imaginez une IA qui achète et vend en milliards en quelques secondes. Elle pourrait créer des bulles économiques artificielles et les faire exploser intentionnellement pour manipuler les marchés

OP
SD

sous_DXM

il y a 8 jours


Faudrait déjà qu'elle sache passer la première grotte de pokemon rouge https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Sauf que je pense que la courbe de progression de l'ia n'est pas la même que pour l'homme, je pense que pour une analyser des données complexes en grande quantité est en déduire les conséquences est plus simple que de jouer à minecraft par exemple

OP
SD

sous_DXM

il y a 8 jours

My bad le topic bid j'aurais du parler de teen
A-

A-L-I-C-I-A

il y a 8 jours

C'est le temps des machines, et heureusement.
UB

Ublockchampion

il y a 8 jours


Quand l'ia sera assez puissante pour savoir exactement par quel moyen se faire le plus d'argent avec le plus haut taux de réussite, que ce soit par la création de business, par le trading etc, se faire de grosses quantités d'argent sera à la portée de tout le monde et la valeur de l'argent chutera à l'échelle mondiale nan ?

Et on peut penser qu'une telle avancée de l'ia n'est pas pour tout de suite, mais quand on voit le développement exponentiel des ia, je pense que c'est plus proche que l'on ne le pense.

Surtout que les gouvernements et banques n'ont aucun moyen pour réguler tout ça, qu'est ce qu'ils peuvent faire ?

  • Obliger la masse à utiliser des ia bridées ? Personne ne peut contrôler ce qui circule sur internet
  • La mise en place d'un revenu universel obligatoire ? Impossible à résoudre ce problèmes avec ça

La seule solution que je vois, c'est la mise en place d'une monnaie mondiale réservées aux élites et gouvernements, tandis que l'argent disparait pour les populations, et est remplacée par un nouveaux système de valeur basés sur autre chose que l'argent ( comme le crédit social ).

Dans tout les je pense que ce scénario va obligatoirement arriver. Je vois aucun moyen par lequel notre système actuel résistera à l'ia

Vous en pensez quoi ?

C'est pas l'ia le problème, le problème c'est les force occulte derrière

OP
SD

sous_DXM

il y a 8 jours


C'est le temps des machines, et heureusement.

En chine y'a déjà des usines complètement automatisé qui fonctionne quasiment sans l'aide humaine
Bientôt la mise en place du revenu universel

Que se passera t'il quand des populations entières ne seront plus épuisées par le travail, et ne penseront qu'a se distraire pendant tout ce temps libre ?
Pas sur que le foot et les jv suffiront à les canaliser
J'espère être en vie quand ça arrivera pour voir le carnage qui approche

OP
SD

sous_DXM

il y a 8 jours

C'est pas l'ia le problème, le problème c'est les force occulte derrière

A mon avis même elles ne savent pas ce qui nous attend, et que font elles quand tout devient incontrôlable ? Une petite guerre mondiale histoire de reset le bordel et reprendre le contrôle

EL

Eleutherios

il y a 8 jours

Si ça arrive vraiment ce sera comme pour l'arme nucléaire, ce serait tellement puissant que ça s'autoneutralisera entre tous ceux qui l'auront.

Par exemple en bourse si tout le monde essaye de cheater avec une IA ça ne peut juste pas marcher puisque le principe de la bourse c'est qu'il faut que A perde pour que B gagne. Si A et B essayent chacun de passer au dessus de l'autre avec la même puissance, ce sera juste impossible, ça va planter en boucle infinie.

UB

Ublockchampion

il y a 8 jours

A mon avis même elles ne savent pas ce qui nous attend, et que font elles quand tout devient incontrôlable ? Une petite guerre mondiale histoire de reset le bordel et reprendre le contrôle

J'y crois pas perso, si l'ia était vraiment incontrôlable ça ferait longtemps que le projet aurait été abandonné, c'est juste un outil entre les mains de force plus puissantes, le jour où ces puissances s'effondreront l'ia s'effondrera d'elle même

C0

celestin0

il y a 8 jours

Ça n'arrivera jamais. Pour que ton IA puisse prendre des décisions en tant réel, elle a besoin d'être nourri en continue de Data de toutes sortes et en continue.

Autant avec les données public pourquoi pas, mais avec les données du privé, c'est impossible.

Comment tu veux que l'IA de Boeing change sa stratégie exécutive sans avoir les data privée de Airbus à analyser ?

OP
SD

sous_DXM

il y a 8 jours


Si ça arrive vraiment ce sera comme pour l'arme nucléaire, ce serait tellement puissant que ça s'autoneutralisera entre tous ceux qui l'auront.

Par exemple en bourse si tout le monde essaye de cheater avec une IA ça ne peut juste pas marcher puisque le principe de la bourse c'est qu'il faut que A perde pour que B gagne. Si A et B essayent chacun de passer au dessus de l'autre avec la même puissance, ce sera juste impossible, ça va planter en boucle infinie.

Sauf que l'arme nucléaire elle est entre les mains des gouvernement, alors que ce que je parle sera dans les mains de tout le monde.
La bourse se doit d'être un minimum stable, si toute les secondes la courbe passe de 10€ à 10k€ ça risque de se passer différents

HO

Homuraisonne

il y a 8 jours

L'op est un génie, personne n'avait jamais eu cette idée.
Tu sais quoi, tu devrais en faire un livre.
EL

Eleutherios

il y a 8 jours

celestin0

il y a 8 jours


Ça n'arrivera jamais. Pour que ton IA puisse prendre des décisions en tant réel, elle a besoin d'être nourri en continue de Data de toutes sortes et en continue.

Autant avec les données public pourquoi pas, mais avec les données du privé, c'est impossible.

Comment tu veux que l'IA de Boeing change sa stratégie exécutive sans avoir les data privée de Airbus à analyser ?

Mais surtout même à supposer que ce soit possible, t'auras une boucle infinie : Airbus change sa strat, mais alors Boeing le détecte et change la sienne, et ainsi de suite, personne ne pourra jamais gagner durablement sur personne.

OP
SD

sous_DXM

il y a 8 jours

J'y crois pas perso, si l'ia était vraiment incontrôlable ça ferait longtemps que le projet aurait été abandonné, c'est juste un outil entre les mains de force plus puissantes, le jour où ces puissances s'effondreront l'ia s'effondrera d'elle même

Personne dans ce monde, même parmi les élites des élites, n'a le pouvoir de stopper le progrès, et oui pour l'instant c'est contrôlable, mais quand les ia seront capable de se programmer, de s'améliorer elles mêmes ( c'est le projet d'ailleurs d'atteindre ce niveau ), on risque de rapidement perdre le contrôle.

C0

celestin0

il y a 8 jours

Mais surtout même à supposer que ce soit possible, t'auras une boucle infinie : Airbus change sa strat, mais alors Boeing le détecte et change la sienne, et ainsi de suite, personne ne pourra jamais gagner durablement sur personne.

Exactement. C'est tout le paradoxe.

Imagine que demain on décide tous de monter un restaurant à l'aide d'une super IA.

Elle s'occupe de choisir la carte, le marketing, fixer les prix, la décoration…

Et que demain fleurissent 1000 restaurants dans ta ville.

Il y aura plus de restaurants que de clients, et fatalement une sélection naturelle pour beaucoup de restaurants arrivera. Mais comment si pourtant tout est sur-optimisé par une IA omnisciente ?

OP
SD

sous_DXM

il y a 8 jours


L'op est un génie, personne n'avait jamais eu cette idée.
Tu sais quoi, tu devrais en faire un livre.

Bah non je vais plutot demander à l'ia d'en faire un à ma place

OP
SD

sous_DXM

il y a 8 jours


Ça n'arrivera jamais. Pour que ton IA puisse prendre des décisions en tant réel, elle a besoin d'être nourri en continue de Data de toutes sortes et en continue.

Autant avec les données public pourquoi pas, mais avec les données du privé, c'est impossible.

Comment tu veux que l'IA de Boeing change sa stratégie exécutive sans avoir les data privée de Airbus à analyser ?

Mais là les humains n'ont pas besoin des données privées des concurrents pour prendre des décisions stratégiques, c'est pareil pour l'ia

EL

Eleutherios

il y a 8 jours

sous_DXM

il y a 8 jours

Mais là les humains n'ont pas besoin des données privées des concurrents pour prendre des décisions stratégiques, c'est pareil pour l'ia

Même pas besoin en vrai, il lui suffira d'analyser les résultats publics pour adapter sa stratégie et rendre inefficiente l'autre stratégie et donc quand même aboutir à une boucle infinie.

C0

celestin0

il y a 8 jours

Mais là les humains n'ont pas besoin des données privées des concurrents pour prendre des décisions stratégiques, c'est pareil pour l'ia

Justement. Ce que je suis entrain de te dire, c'est que l'IA ne pourra pas trouver des solutions miracles sans avoir d'informations privée.

Aujourd'hui beaucoup de grosses boites (reprenons le cas de Airbus) se retrouvent dans des problèmes pas possible, parce que leurs fournisseurs communiquent pas sur leurs santé financières (ce qui est logique, car s'ils le font, Airbus va les lâcher et voir un autre fournisseur).

Tu peux avoir la meilleure intelligence possible, sans données à exploiter, t'en fais rien. Et justement, aujourd'hui, le nerf de la guerre c'est la data gouvernance, les data-lake et j'en passe.

Pour te faire une métaphore bien plus simple : tu peux avoir la meilleure IA possible qui est capable en temps réel de prédire des cancers, si je suis pas moi même équipé de sonde qui scan mon organise pour transférer à l'IA toutes ses données, celle-ci ne prédira rien du tout.

EL

Eleutherios

il y a 8 jours

celestin0

il y a 8 jours

Justement. Ce que je suis entrain de te dire, c'est que l'IA ne pourra pas trouver des solutions miracles sans avoir d'informations privée.

Aujourd'hui beaucoup de grosses boites (reprenons le cas de Airbus) se retrouvent dans des problèmes pas possible, parce que leurs fournisseurs communiquent pas sur leurs santé financières (ce qui est logique, car s'ils le font, Airbus va les lâcher et voir un autre fournisseur).

Tu peux avoir la meilleure intelligence possible, sans données à exploiter, t'en fais rien. Et justement, aujourd'hui, le nerf de la guerre c'est la data gouvernance, les data-lake et j'en passe.

Pour te faire une métaphore bien plus simple : tu peux avoir la meilleure IA possible qui est capable en temps réel de prédire des cancers, si je suis pas moi même équipé de sonde qui scan mon organise pour transférer à l'IA toutes ses données, celle-ci ne prédira rien du tout.

C'est pas tout à fait le même problème car là ton corps est un système isolé de ce qui arrive aux autres corps.

Dans le cas de deux entreprises concurrentes, les paramètres vont être en effet les fournisseurs et ce qu'elles ont comme « données internes » mais aussi les décisions et les effets des décisions des entreprises concurrentes, d'où l'impossibilité d'aboutir à la moindre stratégie durable puisque les deux entreprises devraient tout réorganiser en permanence.

Ca les améliorerait peut-être par effet ricochet, mais ça empêcherait que l'une prenne le dessus sur l'autre durablement.

LF

LeFacteurAzur

il y a 8 jours

Euh, BTG ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

LF

LeFacteurAzur

il y a 8 jours


Faudrait déjà qu'elle sache passer la première grotte de pokemon rouge https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Déconne pas hier Claude était sur Azuria déjà https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

C0

celestin0

il y a 8 jours

C'est pas tout à fait le même problème car là ton corps est un système isolé de ce qui arrive aux autres corps.

Dans le cas de deux entreprises concurrentes, les paramètres vont être en effet les fournisseurs et ce qu'elles ont comme « données internes » mais aussi les décisions et les effets des décisions des entreprises concurrentes, d'où l'impossibilité d'aboutir à la moindre stratégie durable puisque les deux entreprises devraient tout réorganiser en permanence.

Ca les améliorerait peut-être par effet ricochet, mais ça empêcherait que l'une prenne le dessus sur l'autre durablement.

Non, mais ce sont deux arguments différents, mais qui vont dans un sens commun.

Le miens se concentre davantage sur la visibilité, et toi davantage sur la résilience / agilité.

EL

Eleutherios

il y a 8 jours

La seule possibilité pour qu'il y ait un gagnant ce serait une asymétrie de puissance, donc des IA qui n'auraient pas le même degré « d'omniscience ».

C0

celestin0

il y a 8 jours


La seule possibilité pour qu'il y ait un gagnant ce serait une asymétrie de puissance, donc des IA qui n'auraient pas le même degré « d'omniscience ».

Ou que l'humain reste au cœur du projet. ;)

LF

LeFacteurAzur

il y a 8 jours


La seule possibilité pour qu'il y ait un gagnant ce serait une asymétrie de puissance, donc des IA qui n'auraient pas le même degré « d'omniscience ».

La première asymétrie de puissance sera d'abord entre ceux qui détiennent le capital, la technologie, et ceux qui n'ont plus aucune force de travail à proposer car l'IA les a rendu obsolète.
Je veux pas être pessimiste mais à priori c'est assez mal parti pour ces derniers https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

JB

jbgn

il y a 8 jours

L'avenir est nécessairement un communisme mondial ou plusieurs communismes de forces équivalentes, il n'y a pas d'autre issue sans une WW3 qui nous renverrait à l'âge de pierre, la tech est trop puissante
LF

LeFacteurAzur

il y a 8 jours

Les golems du tertiairent, vous êtes bien en ce moment ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
LF

LeFacteurAzur

il y a 8 jours


L'avenir est nécessairement un communisme mondial ou plusieurs communismes de forces équivalentes, il n'y a pas d'autre issue sans une WW3 qui nous renverrait à l'âge de pierre, la tech est trop puissante

Le communisme c'est une possible option que si il reste assez de prolix et de chomeurs pour être dangereux. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Réduit leur fertilité et leur espérance de vie et avec un peu de chance ca règle le problème en même pas deux générations, t'as quand même pas cru que Bezos allait partager avec toi le crasseux ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

JB

jbgn

il y a 8 jours

Le communisme c'est une possible option que si il reste assez de prolix et de chomeurs pour être dangereux. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Réduit leur fertilité et leur espérance de vie et avec un peu de chance ca règle le problème en même pas deux générations, t'as quand même pas cru que Bezos allait partager avec toi le crasseux ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Il vivront quand même dans une forme de communisme, ce sera même plus facile avec une population de 500 millions.

SL

slenderboyz

il y a 8 jours

tant que je peux me branler tout ça me va