Mais WTF le NOMBRE de BAC +5 qui trouvent plus de TAFF

570 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

MaxgorthorIII

il y a 2 mois

Sauf que ce n'est pas un bon calcul
Déjà 500€ de plus par mois c'est énorme tu te rends pas compte mais même avec un écart plus faible faut redescendre sur terre le bac+5 il sait rien faire il est inutile face à un smicard qui produit réellement quelque chose, faut 6 mois- 1 an de formation derrière pour qu'il commence à être autonome sur son poste. Les masters ont trop d'égo alors que leur seul mérite c'est d'avoir supporté un vieux prof blasé débiter des trucs
Ensuite comme t'as dit c'est pas du tout la même évolution et les mêmes conditions de travail, le smicard dans 20 ans il sera encore au SMIC + 100 balles à faire le même boulot aliénant car il n'acquiert pas de nouvelles compétences dans son job

etre efficient et autonome ca prend du temps que ce soit en bureautique ou manuel

castorfurax

il y a 2 mois

BAC +5, si en plus t'as perdu 1 ou 2 années = retraite à 67/68 ans minimum
cette DOUBLE PEINE NATURELLE ! pas de boulot + retraite impossible

De tout manière vous avez déja fait les simulation pour la retraite même a taux plein?

Je gagne plus de 3k net ma retraine c'est un truc style 2000 brut a 68ans donc la retraite ce sera un "bonus" que tu prennes ta retraite a 60 ou 70 ça changera pas grand chose t'auras des clopinettes

Takeshin

il y a 2 mois

Le marché est éclaté depuis deux ans, même dans des domaines qui étaient porteurs, ça avait bondi pendant le COVID et ça retombe dur maintenant

Melon-Me_Leche

il y a 2 mois

etre efficient et autonome ca prend du temps que ce soit en bureautique ou manuel

et c'est normal mais c'est un truc à comprendre, le bac+5 tout seul il sert à rien dans la plupart des cas.

Les devs à la limite ont des connaissances directement applicables à un environnement de travail mais c'est rare ces cas

Kheycologue

il y a 2 mois

Sauf que ce n'est pas un bon calcul
Déjà 500€ de plus par mois c'est énorme tu te rends pas compte mais même avec un écart plus faible faut redescendre sur terre le bac+5 il sait rien faire il est inutile face à un smicard qui produit réellement quelque chose, faut 6 mois- 1 an de formation derrière pour qu'il commence à être autonome sur son poste. Les masters ont trop d'égo alors que leur seul mérite c'est d'avoir supporté un vieux prof blasé débiter des trucs
Ensuite comme t'as dit c'est pas du tout la même évolution et les mêmes conditions de travail, le smicard dans 20 ans il sera encore au SMIC + 100 balles à faire le même boulot aliénant car il n'acquiert pas de nouvelles compétences dans son job

Alors autant je suis d'accord pour dire que 500€ de plus c'est bien mais en absolu 1900 net c'est merdique hein (en gros je me suis mal exprimé mais le SMIC est honteux en France, donc gagner 500€ de plus c'est bien mais ça reste pourrave pour autant d'étude )

Ensuite pour avoir fait une multitudes de jobs différents dans ma vie (restauration, grande surface, drive, dépannage électoménager, livraison, manutention, usine et j'en passe... j'ai 29 et je taffe tous les étés depuis mes 18 avec des contrats par ci par là quand j'était pas en étude) les gens avec qui j'ai bossé sans être méprisant, la plupart pourraient pas tenir un poste de cadre avec des responsabilités ou des rapports à rendre.

Faut pas dévaloriser les bac+5 comme ça hein, on y apprend à être organisé, à savoir répondre à des problématiques complexes, à manipuler des outils complexes, à bien exprimer ses directives et à se faire comprendre de tous etc.. bref c'est pas non plus à la porté du premier péquin comme on lit ici et on y apprend de vraies choses.

Le smicard il "produit réellement qqchose" déjà produire réellement qqchose ça veut dire quoi ? Et puis si c'est dans le sens où il fait effectivement le dernier maillon de la chaîne qui se voit concrétement c'est pcq derrière y'a tout un processus qui est géré par d'autres personnes.

Bref un peu marre de ce discours anti-diplôme sachant qu'à l'inverse on fait tout pour pas avoir du mépris de classe, j'ai une profonde admiration et un respect pour les artisants et leurs savoir faire bien qu'il n'ai pas fait de grandes études ils ont des compétences propres à leurs métiers.

Ce que j'ai remarqué c'est surtout les no diplômes qui n'ont pas de formation manuelles ou d'artisanat valorisante (exemple employé de grande distribution ou ouvrier d'usine) qui ragent des diplômes. Combien de fois lorsque je faisait des métiers de ce type pour financer mes études j'ai évité de dire que j'étais en étude pour éviter les réflexions de low du style "HooOO MôSsieur fAit DeS étUdES!"

L'artisant à son compte (plombier, réparateur de clim ou que sais je) il fait son beurre avec un savoir faire et j'ai jamais entendu une parole de rage de la part de ceux là.

CeuxQuiRestent

il y a 2 mois

Alors autant je suis d'accord pour dire que 500€ de plus c'est bien mais en absolu 1900 net c'est merdique hein (en gros je me suis mal exprimé mais le SMIC est honteux en France, donc gagner 500€ de plus c'est bien mais ça reste pourrave pour autant d'étude )
Ensuite pour avoir fait une multitudes de jobs différents dans ma vie (restauration, grande surface, drive, dépannage électoménager, livraison, manutention, usine et j'en passe... j'ai 29 et je taffe tous les étés depuis mes 18 avec des contrats par ci par là quand j'était pas en étude) les gens avec qui j'ai bossé sans être méprisant, la plupart pourraient pas tenir un poste de cadre avec des responsabilités ou des rapports à rendre.
Faut pas dévaloriser les bac+5 comme ça hein, on y apprend à être organisé, à savoir répondre à des problématiques complexes, à manipuler des outils complexes, à bien exprimer ses directives et à se faire comprendre de tous etc.. bref c'est pas non plus à la porté du premier péquin comme on lit ici et on y apprend de vraies choses.
Le smicard il "produit réellement qqchose" déjà produire réellement qqchose ça veut dire quoi ? Et puis si c'est dans le sens où il fait effectivement le dernier maillon de la chaîne qui se voit concrétement c'est pcq derrière y'a tout un processus qui est géré par d'autres personnes.
Bref un peu marre de ce discours anti-diplôme sachant qu'à l'inverse on fait tout pour pas avoir du mépris de classe, j'ai une profonde admiration et un respect pour les artisants et leurs savoir faire bien qu'il n'ai pas fait de grandes études ils ont des compétences propres à leurs métiers.
Ce que j'ai remarqué c'est surtout les no diplômes qui n'ont pas de formation manuelles ou d'artisanat valorisante (exemple employé de grande distribution ou ouvrier d'usine) qui ragent des diplômes. Combien de fois lorsque je faisait des métiers de ce type pour financer mes études j'ai évité de dire que j'étais en étude pour éviter les réflexions de low du style "HooOO MôSsieur fAit DeS étUdES!"
L'artisant à son compte (plombier, réparateur de clim ou que sais je) il fait son beurre avec un savoir faire et j'ai jamais entendu une parole de rage de la part de ceux là.

Tout est dit. Topic clos, merci à tous les participants

Melon-Me_Leche

il y a 2 mois

Alors autant je suis d'accord pour dire que 500€ de plus c'est bien mais en absolu 1900 net c'est merdique hein (en gros je me suis mal exprimé mais le SMIC est honteux en France, donc gagner 500€ de plus c'est bien mais ça reste pourrave pour autant d'étude )
Ensuite pour avoir fait une multitudes de jobs différents dans ma vie (restauration, grande surface, drive, dépannage électoménager, livraison, manutention, usine et j'en passe... j'ai 29 et je taffe tous les étés depuis mes 18 avec des contrats par ci par là quand j'était pas en étude) les gens avec qui j'ai bossé sans être méprisant, la plupart pourraient pas tenir un poste de cadre avec des responsabilités ou des rapports à rendre.
Faut pas dévaloriser les bac+5 comme ça hein, on y apprend à être organisé, à savoir répondre à des problématiques complexes, à manipuler des outils complexes, à bien exprimer ses directives et à se faire comprendre de tous etc.. bref c'est pas non plus à la porté du premier péquin comme on lit ici et on y apprend de vraies choses.
Le smicard il "produit réellement qqchose" déjà produire réellement qqchose ça veut dire quoi ? Et puis si c'est dans le sens où il fait effectivement le dernier maillon de la chaîne qui se voit concrétement c'est pcq derrière y'a tout un processus qui est géré par d'autres personnes.
Bref un peu marre de ce discours anti-diplôme sachant qu'à l'inverse on fait tout pour pas avoir du mépris de classe, j'ai une profonde admiration et un respect pour les artisants et leurs savoir faire bien qu'il n'ai pas fait de grandes études ils ont des compétences propres à leurs métiers.
Ce que j'ai remarqué c'est surtout les no diplômes qui n'ont pas de formation manuelles ou d'artisanat valorisante (exemple employé de grande distribution ou ouvrier d'usine) qui ragent des diplômes. Combien de fois lorsque je faisait des métiers de ce type pour financer mes études j'ai évité de dire que j'étais en étude pour éviter les réflexions de low du style "HooOO MôSsieur fAit DeS étUdES!"
L'artisant à son compte (plombier, réparateur de clim ou que sais je) il fait son beurre avec un savoir faire et j'ai jamais entendu une parole de rage de la part de ceux là.

Les études servent juste à filtrer ce genre de profil capables d'effectuer ces tâches justement, mais en sortie de diplômes tu sais RIEN faire en gros c'était juste la première étape

En gros le diplôme c'est un certificat qui dit "monsieur machin a les connaissances requises pour tenir ce genre de poste" mais ça ne dit rien des compétences

Melon-Me_Leche

il y a 2 mois

les études sont encore aujourd'hui le moyen le plus sur pour occuper des postes intéressants/importants mais c'est loin d'être le moyen le plus efficient

tu passes 5 ans à apprendre de la merde complètement hors sol par des profs chercheurs qu'ont jamais bossé de leur vie voir complètement obsolète

t'as des examens qui consistent soit à recracher des trucs appris soit reprendre les examens de l'année passée car les profs refont le même depuis 20ans

tu fais des stages eco+ qui servent juste à faire baisser les impôts des grosses sociétés

et après ça se ramène day one "moi je travaille pas à moins de 3k avec des horaires flexibles en full TT"

Kheycologue

il y a 2 mois

Les études servent juste à filtrer ce genre de profil capables d'effectuer ces tâches justement, mais en sortie de diplômes tu sais RIEN faire en gros c'était juste la première étape
En gros le diplôme c'est un certificat qui dit "monsieur machin a les connaissances requises pour tenir ce genre de poste" mais ça ne dit rien des compétences

Mais comment ça en sortie de master tu sais rien faire ?

Perso dans mon domaine au minimum tu sais rédiger un rapport scientifique détaillé, faire des analyses statistiques, construire une cartographie pour une zone d'étude, ce qui est déjà un bon début. En plus d'avoir entraîner ton cerveau à comprendre rapidement des problèmes et à y faire face tu as aussi tout l'aspect expression orale (dans mon master j'ai lvl up de fou en expression orale devant un public).

Et t'as les stages pour venir confirmer tout ça.

" Les études servent juste à filtrer ce genre de profil capables d'effectuer ces tâches justement, mais en sortie de diplômes tu sais RIEN faire en gros c'était juste la première étape " ne serait ce pas un peu le but de filtrer les personnes inaptes ou inintéressées pas ce genre de métiers plus "intellectuel" ?

Kheycologue

il y a 2 mois

Le meilleur post du topic

Amen en effet

Melon-Me_Leche

il y a 2 mois

Mais comment ça en sortie de master tu sais rien faire ?
Perso dans mon domaine au minimum tu sais rédiger un rapport scientifique détaillé, faire des analyses statistiques, construire une cartographie pour une zone d'étude, ce qui est déjà un bon début. En plus d'avoir entraîner ton cerveau à comprendre rapidement des problèmes et à y faire face tu as aussi tout l'aspect expression orale (dans mon master j'ai lvl up de fou en expression orale devant un public).
Et t'as les stages pour venir confirmer tout ça.
" Les études servent juste à filtrer ce genre de profil capables d'effectuer ces tâches justement, mais en sortie de diplômes tu sais RIEN faire en gros c'était juste la première étape " ne serait ce pas un peu le but de filtrer les personnes inaptes ou inintéressées pas ce genre de métiers plus "intellectuel" ?

bravo tu vas pouvoir enchainer des postdoc jusqu'à tes 40ans et qu'une place de titulaire se libère

maintenant dans le privé tout tourne autour du pognon et de la rentabilité

Kheycologue

il y a 2 mois

bravo tu vas pouvoir enchainer des postdoc jusqu'à tes 40ans et qu'une place de titulaire se libère
maintenant dans le privé tout tourne autour du pognon et de la rentabilité

Après ça c'est un autre débat qui n'implique pas la remise en question des compétences mais plutôt le modèle économique dans lequel on vit.

Et post doc c'est quand on a fait un doctorat donc ça ne me concerne pas, un bac+8 quelle idée

CoroneurentCOR

il y a 2 mois

C'est compliqué de trouver du taff, même pour du niveau bac+3 je galère

Melon-Me_Leche

il y a 2 mois

ingénieur de recherche si tu préfère ou tout autre appellation du public pour ne pas dire CDD et emploi précaire

après on a le droit de critiquer le modèle économique mais c'est pas une raison pour en être le perdant, on peut ne pas être d'accord avec le système mais pas se mettre dans la merde pour autant

yoyo847

il y a 2 mois

J'ai remarquer aussi que la demande > offre pour les emplois , aussi faire un domaine qui se calque avec l'IA pour le future.

Kheycologue

il y a 2 mois

C'est compliqué de trouver du taff, même pour du niveau bac+3 je galère

Bac+3 c'est une situation bâtarde si c'est pas une licence pro. Quand j'ai fini ma licence j'étais dégouté de voir qu'elle servait à rien sur le marché de l'emploi et qu'il m'aurait mieux fallut un BTS ou DUT.

Ils devraient réformer ça d'ailleurs puisque depuis la réforme des masters avec une sélection plus drastique s'engager dans une licence sans avoir la certitude de pouvoir continuer ensuite c'est foncer dans une impasse et potentiellement perdre 3 ans de sa vie.

Rebondis vite dans un master sinon ou une formation professionnalisante mais quitte à faire 2 ans autant viser le master, pcqu'avec simplement ta licence pour le coup c'est vraiment la merde (la vraie).

Kheycologue

il y a 2 mois

ingénieur de recherche si tu préfère ou tout autre appellation du public pour ne pas dire CDD et emploi précaire
après on a le droit de critiquer le modèle économique mais c'est pas une raison pour en être le perdant, on peut ne pas être d'accord avec le système mais pas se mettre dans la merde pour autant

Ok je vois effectivement

je suis d'accord mais bon perso c'est le seul domaine où je me sent bien donc ok le système est merdique mais je me suis fait à l'idée que je deviendrais jamais très riche

Melon-Me_Leche

il y a 2 mois

Bac+3 c'est une situation bâtarde si c'est pas une licence pro. Quand j'ai fini ma licence j'étais dégouté de voir qu'elle servait à rien sur le marché de l'emploi et qu'il m'aurait mieux fallut un BTS ou DUT.
Ils devraient réformer ça d'ailleurs puisque depuis la réforme des masters avec une sélection plus drastique s'engager dans une licence sans avoir la certitude de pouvoir continuer ensuite c'est foncer dans une impasse et potentiellement perdre 3 ans de sa vie.
Rebondis vite dans un master sinon ou une formation professionnalisante mais quitte à faire 2 ans autant viser le master, pcqu'avec simplement ta licence pour le coup c'est vraiment la merde (la vraie).

faut absolument mettre une sélection à l'entrée des facs pour éviter ça

5decembre2024

il y a 2 mois

devops / crypto / data analyste / data ingénieur / architecte big data

En junior à part peut-être devops c'est chaud de rentrer dans la data

CoroneurentCOR

il y a 2 mois

Bac+3 c'est une situation bâtarde si c'est pas une licence pro. Quand j'ai fini ma licence j'étais dégouté de voir qu'elle servait à rien sur le marché de l'emploi et qu'il m'aurait mieux fallut un BTS ou DUT.
Ils devraient réformer ça d'ailleurs puisque depuis la réforme des masters avec une sélection plus drastique s'engager dans une licence sans avoir la certitude de pouvoir continuer ensuite c'est foncer dans une impasse et potentiellement perdre 3 ans de sa vie.
Rebondis vite dans un master sinon ou une formation professionnalisante mais quitte à faire 2 ans autant viser le master, pcqu'avec simplement ta licence pour le coup c'est vraiment la merde (la vraie).

J'ai un master justement et je prends que des refus pour des offres de bac+3
Bon c'est peut être normal tu me diras mais j'ai pas plus de succès pour des offres bac+5

Kheycologue

il y a 2 mois

faut absolument mettre une sélection à l'entrée des facs pour éviter ça

exactement quitte à faire une sélection autant la faire dès le début et peut être supprimer le niveau bac +3 généraliste (inutile) et demander aux étudiants de faire un choix dès l'entrée avec soit une voie bac+5 soit une voie bac+3 pro.

D'ailleurs je sais même pas quel est l'intérêt de la licence, trop théorique pour un niveau BTS ou DUT mais pas non plus assez poussé pour les postes bac+5

5decembre2024

il y a 2 mois

J'ai un master justement et je prends que des refus pour des offres de bac+3
Bon c'est peut être normal tu me diras mais j'ai pas plus de succès pour des offres bac+5

T'es trop surdiplômé pour eux

5decembre2024

il y a 2 mois

c'est juste qu'ils veulent des taf de cadres à 7000 euros le mois, mais ils pourraient faire cuir des pizzas en fait pour 1200 euros net

Oui c'est sûr, quelle idée de faire ingénieur ce métier de merde, préférons faire des pizzas

Kheycologue

il y a 2 mois

J'ai un master justement et je prends que des refus pour des offres de bac+3
Bon c'est peut être normal tu me diras mais j'ai pas plus de succès pour des offres bac+5

Ha oui là c'est différent, en général postuler à des postes où on est "surdiplômé" c'est pas le top en revanche postuler à un niveau bac+3 avec un master ça devrait pas poser de problème vu que master = continuité de la licence donc t'as aucune compétence en moins ( paradoxalement à postuler sur un niveau bac+2 où le bagage technique manquerait à un master). Juste là où ça pourrait coincer c'est niveau prétention salariale et demande d'évolution forcément.

Melon-Me_Leche

il y a 2 mois

ça dépend des postes, si le master est effectivement la continuité de la licence c'est pas un soucis d'être "surdiplômé"

mais par exemple un ingénieur qui postule à un poste de technicien sup bac+3 ça peut être plus bloquant vu que c'est pas les mêmes formations ni les mêmes métiers et profils

oracleDissou59

il y a 2 mois

5decembre2024
il y a 2 mois
Oui c'est sûr, quelle idée de faire ingénieur ce métier de merde, préférons faire des pizzas

HeimerBlackpill

il y a 2 mois

Les kheys bac+5 qui ne trouvent pas d'emploi, précisez votre cursus.

La meuf dans la vidéo était dev et galérer à trouver

HeimerBlackpill

il y a 2 mois

le mec gay a l'air communiste

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