Manon Aubry se prend une énorme REDPILL Polonaise en pleine rue

UE

UEfinito88

il y a 3 jours

Pourquoi elles ne vont pas faire chier les femmes en Arabie Saoudite ou encore en Syrie ?
GG

GastonGorgeton

il y a 3 jours

ou certains quartier en france

Oups il l'a dit
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

[A

[Damon_Albarn]

il y a 3 jours

Donc on résume pour le trisomique du topic

Y a trois barrières pour éviter de se retrouver avec un gosse non voulu

- Pilule contraceptive (ta meuf l'oublie)
- Capote (elle craque)
- Pilule du lendemain (ta meuf l'oublie)

Trois barrière à respectivement 99,5 %, 98 % et 99 % de taux d'efficacité.

Effectivement, comme je le disais : faut prendre ses responsabilités

C'est très bien mais dans le monde réel il y a plein d'ados qui font des conneries et tu peux pas dire que c'est exclusivement leur responsabilité, en particulier pour ceux qui ont eu une éducation sexuelle laissant à désirer. Certains vont par exemple pratiquer la technique du retrait parce qu'ils n'ont pas de capote sur la main mais faire ça n'est pas sans risque. Les pilules contraceptives posent beaucoup de problèmes en termes d'effets secondaires etc.

UE

UEfinito88

il y a 3 jours

D'ailleurs, elle se prend pour qui pour donner des leçons à d'autres pays ?
SH

shounga

il y a 3 jours

Pourquoi y a ces camions ?
Je croyais que l'avortement était interdit en Pologne.
Ils veulent l'autoriser c'est pour ça les camions car ils sont contre ?
D9

Dadanedu93

il y a 3 jours

Je comprends pas comment on peut être radicalement pour l'avortement. Estimer que c'est un mal nécessaire, oui. Mais être pour sans aucun recul, je sais pas, on dirait que c'est des gens qui se sont jamais posés de questions et qui suivent le mouvement.
[A

[Damon_Albarn]

il y a 3 jours

Je la connais votre rengaine, c'est la même chose pour la drogue et le suicide assisté

Comme je le disais, sous couvert de pragmatisme vous faîtes fi du débat éthique

À ce jeu du plus con on pourrait aisément te rétorquer pragmatiquement que toutes les vies se valent. Par conséquent, il est préférable de ne pas autoriser l'avortement pour la raison même que cela sauverait plus de vies que ça ne causerait de morts

Ton argument ne fonctionne pas parce que les avortements clandestins font beaucoup de morts et dans ce cas-ci ce sont à la fois la femme et le bébé qui meurent, donc tu doubles le nombre de morts

Sinon, je ne commenterai pas ta tentative d'essayer de changer de sujet.

ML

MangerLeVomi

il y a 3 jours

OdolamX440

il y a 3 jours

Donc on résume pour le trisomique du topic

Y a trois barrières pour éviter de se retrouver avec un gosse non voulu

- Pilule contraceptive (ta meuf l'oublie)
- Capote (elle craque)
- Pilule du lendemain (ta meuf l'oublie)

Trois barrière à respectivement 99,5 %, 98 % et 99 % de taux d'efficacité.

Effectivement, comme je le disais : faut prendre ses responsabilités

Ah mais j'ai compris tu le fais exprès en fait

Ou alors tu comprends vraiment pas le principe de la contraception

Le but de la pilule c'est de pas avoir à mettre de capote
C'est la raison principale pour laquelle la meuf prend la pilule, et celle qui pousse la grande majorité des mecs à demander à leur meuf de la prendre

Histoire d'avoir un rapport plus agréable, parce qu'au cas où ça t'aurait échappé un préservatif c'est pas super confortable

Et vice versa, ta meuf supporte pas la pilule où l'implant tu restes à la capote

Et pour ce qui est de la pilule du lendemain je sais pas en quelle langue faut te répéter qu'un accident ça se remarque pas forcément immédiatement

Mais oui je te l'accorde, si un couple prend la pilule, décide de garder la capote pour faire joli, remarque pas le double oubli de pilule et le craquage de capote avant d'oublier d'aller acheter sa pilule du lendemain, alors oui, ils méritent peut être la grossesse histoire d'être puni d'avoir été aussi con

SL

SemeLaPagaille

il y a 3 jours

GLOIRE À L'AVORTEMENT
GP

GigaPicasso

il y a 3 jours

Encore un coup d'Everett Jaune
OX

OdolamX440

il y a 3 jours

Ton argument ne fonctionne pas parce que les avortements clandestins font beaucoup de morts et dans ce cas-ci ce sont à la fois la femme et le bébé qui meurent, donc tu doubles le nombre de morts

Sinon, je ne commenterai pas ta tentative d'essayer de changer de sujet.

J'ai pas compris, tu soutiens qu'il y aurait plus d'avortements clandestins que d'avortements légaux ?

D9

Dadanedu93

il y a 3 jours

Et pour ce qui est de la pilule du lendemain je sais pas en quelle langue faut te répéter qu'un accident ça se remarque pas forcément immédiatement

Maintenant il faut aussi que la fille soit dans sa fenêtre d'ovulation et même là il y a que 25% que ça aboutisse à une grossesse (les couples qui veulent des enfants mettent 6 mois en moyenne pour y parvenir).
Ça fait quand-même une très faible probabilité de tomber enceinte quand tu as pris tes précautions...

[A

[Damon_Albarn]

il y a 3 jours

Effectivement, les parents partagent la responsabilité quand les individus sont mineurs
Le retrait c'est 78 % dans les faits

D'ailleurs, en France les femmes mineures avortent moins que les majeures (on est à 7 pour 1 000 en 2022)

Après c'est logique, t'es moins longtemps mineur (et actif sexuellement) dans ta vie que tu n'es adulte Ceci dit, il y a quand même des milliers de cas chaque année

OX

OdolamX440

il y a 3 jours

Ah mais j'ai compris tu le fais exprès en fait

Ou alors tu comprends vraiment pas le principe de la contraception

Le but de la pilule c'est de pas avoir à mettre de capote
C'est la raison principale pour laquelle la meuf prend la pilule, et celle qui pousse la grande majorité des mecs à demander à leur meuf de la prendre

Histoire d'avoir un rapport plus agréable, parce qu'au cas où ça t'aurait échappé un préservatif c'est pas super confortable

Et vice versa, ta meuf supporte pas la pilule où l'implant tu restes à la capote

Et pour ce qui est de la pilule du lendemain je sais pas en quelle langue faut te répéter qu'un accident ça se remarque pas forcément immédiatement

Mais oui je te l'accorde, si un couple prend la pilule, décide de garder la capote pour faire joli, remarque pas le double oubli de pilule et le craquage de capote avant d'oublier d'aller acheter sa pilule du lendemain, alors oui, ils méritent peut être la grossesse histoire d'être puni d'avoir été aussi con

Ouais alors frérot, si tu remarques pas la capote brisée quand tu l'enlèves là c'est effectivement un problème de QI

Et je dis pas que c'est mérité, je dis juste qu'il faut prendre ses responsabilités j'ai aucune haine contre qui que ce soit, c'est la condition de l'enfant à venir qui m'importe

[A

[Damon_Albarn]

il y a 3 jours

J'ai pas compris, tu soutiens qu'il y aurait plus d'avortements clandestins que d'avortements légaux ?

Non, je te dis que dans les sociétés où l'avortement est interdit, les avortements clandestins ont tendance à faire beaucoup de morts. Et là c'est pas que le fétus que tu perds, c'est aussi la femme.

OX

OdolamX440

il y a 3 jours

Non, je te dis que dans les sociétés où l'avortement est interdit, les avortements clandestins ont tendance à faire beaucoup de morts. Et là c'est pas que le fétus que tu perds, c'est aussi la femme.

Sauf que ça n'en fera jamais autant que d'autoriser l'avortement, c'était d'ailleurs l'un des points centraux du débat autour de la loi Veil

ID

IamDroitardED

il y a 3 jours

"Que beaucoup de travers soient arrivés n'enlève pas non plus le fait que parfois l'ingérence pour défendre des populations opprimées peut etre necessaire et bienvenue par celles-ci"

Il y a un film soviétique qui traite indirectement de ce sujet. Le Soleil blanc du désert, une tranche de vie d'un officier rouge pendant la guerre civile en Asie centrale. Hormis une trainée de sang, rien n'a changé à la fin du film. Les femmes du harem restent des femmes du harem, prenant même l'officier pour leur nouveau maître lorsqu'il vient les libérer. La jeune femme la plus espiègle et curieuse de ces idées humanistes, provoquera sa propre mort à cause de cette curiosité. C'est une de ces opprimées dont tu parles et qui malgré tout aura été victime directe de cette "libération humaniste"

Il y a d'ailleurs une scène très ironique : https://image.noelshack.com/fichiers/2025/18/3/1746036478-ahient.jpg

La bannière dit "A bas les préjugés ! La femme est aussi un Homme" (jeu de mot homme/Homme, même en russe). Pourtant les femmes du harem tout juste libérées ne comprennent absolument rien de ce qui se passe et de quoi ils parlent avec leurs discours humanistes venus d'ailleurs

Quelques décennies plus tard, les deux guerres d'Afghanistan illustreront ce film, puisque Soviétiques et Américains, les deux pôles de la guerre froide, se casseront les dents en essayant de "civiliser" les tribus afghanes, avant finalement d'échouer, ne laissant derrière eux que des morts et une aliénation profonde envers l'envahisseur.

Est-ce que l'officier blanc a eu tort ? Non. Est-ce que la logique de confrontation a eu du succès ? Non plus, puisqu'elle n'a laissé que des morts, de l'incompréhension et une aliénation profonde des locaux envers ces étrangers, brutaux et aux idées incompréhensibles.

L'ingérence humaniste qui marche, au final ça s'appelle juste la colonisation.

Merci pour la ref je vais essayer de trouver ce film!

Je vois le décalage dont tu parles, entre les intentions postulées et les réalités que peuvent provoquer le passage à l'acte

Si c'était facile, l'humanité entière serait égale en droit et respectée

Cependant, faut-il pour autant abandonner cette grande idée et se cantonner à accepter tout et n'importe quoi ailleurs sous prétexte que "chacun sa culture, chacun ses plates-bandes?"

Que ces gens de culturesm différente ne comprennent pas sur le coup est bien normal, et je n'idéalise évidemment aucun peuple, victime ou pas.
Mais les droits de l'homme ont bel et bien en soo un caractère iniverselbquibpourrait/devrait s'appliquer à nimporte quelle culture, puisqu'elle entend protéger les individus en postition de faiblesse face à des agresseurs internes à leur nation/culture/civilisation

Au niveau individuel, si je suis en voyage à l'étranger et que je vois une injustice qui pourrait être justifiée par un aspect culturel, je ne vais pas rester passif pour autant, même si une méthode me paraissant pourtant mesurée pourrait avoir des conséquences peut-être plus désastreuses encore

Je me trompe peut-être à tes yeux, mais c'est pour moivhors de question de détourner le regard (ça depend de la situation, je ne suis évidemment pas un super héro)

La complexité d'une situation similaire à l'échelle de cultures/civilisations entières justifie-t-elle de critiquer ce principe en soi et de s'abstenir de toute action?

Quant à l'Afghanistan, on sait très bien que Russes comme Americains n'avaient aucunement l'intention réelle de les "civiliser", on était clairement dans une stratégie de domination géopolitique et d'afftontement par proxy, rien à voir avec les droits de l'homme

D'ailleurs l'horreur que vivent globalement les gens et plus particulièrement les femmes dans ce pays sont des conséquences directes de ces manoeuvres

[A

[Damon_Albarn]

il y a 3 jours

Sauf que ça n'en fera jamais autant que d'autoriser l'avortement, c'était d'ailleurs l'un des points centraux du débat autour de la loi Veil

Selon quelles statistiques ? Et puis les conséquences sociales de perdre un fétus ne sont pas les mêmes que de perdre une femme.

OX

OdolamX440

il y a 3 jours

Selon quelles statistiques ? Et puis les conséquences sociales de perdre un fétus ne sont pas les mêmes que de perdre une femme.

En France avant la loi Veil on estime le nombre d'avortements clandestins entre 55 000 et 90 000, aujourd'hui on est autour des 200 000

Oui, tout comme les conséquences sociales de perdre un enfant en bas âge ne sont pas les mêmes que de perdre un homme dans la force de l'âge mais c'est pas le débat

ID

IamDroitardED

il y a 3 jours

franchement achete un paquet de clope tu verras que c'est tout autant dégeulasse

Mais je sais vois êtes pas capable de comprendre la nuance entre l'expliciticité d'une image et les idées qu'il y a derrière?

Comparer une campagne de prévention contre la clope et une campagne contre l'avortement, indépendamment de l'opinion qu'on a sur celui-ci, et en soi juste débile

YE

YeshuaElohim

il y a 3 jours

En fait elle ne fait pas exprès d'être stupide
[A

[Damon_Albarn]

il y a 3 jours

En France avant la loi Veil on estime le nombre d'avortements clandestins entre 55 000 et 90 000, aujourd'hui on est autour des 200 000

Oui, tout comme les conséquences sociales de perdre un enfant en bas âge ne sont pas les mêmes que de perdre un homme dans la force de l'âge mais c'est pas le débat

La marge d'erreur est énorme, ça veut dire que ça pouvait être beaucoup plus et si on rajoute à ça toutes les femmes qui en sont mortes ça donnerait un chiffre assez comparable alors qu'il y a beaucoup plus de souffrances pour les femmes avec toute la stigmatisation autour du truc.

Bah un fétus n'a eu aucun lien social par définition puisqu'il n'est pas né, donc la conséquence sociale est quasi nulle, hors traumas potentiels liés à l'avortement lui-même qui reste un acte difficile psychologiquement pour les femmes.

C3

Cordonbleu332

il y a 3 jours


Manon Chicheportiche ne trouve pas le puits à son goût.

Ayaaaaaa

OX

OdolamX440

il y a 3 jours

La marge d'erreur est énorme, ça veut dire que ça pouvait être beaucoup plus et si on rajoute à ça toutes les femmes qui en sont mortes ça donnerait un chiffre assez comparable alors qu'il y a beaucoup plus de souffrances pour les femmes avec toute la stigmatisation autour du truc.

Bah un fétus n'a eu aucun lien social par définition puisqu'il n'est pas né, donc la conséquence sociale est quasi nulle, hors traumas potentiels liés à l'avortement lui-même qui reste un acte difficile psychologiquement pour les femmes.

Non, 90 000 c'est l'hypothèse haute, l'étude d'Henri Léridon extrapole les données de consultation de maternité en région parisienne à la France entière, et c'est la région on on avorte le plus

90 000 avortements provoqués ça veut pas dire 90 000 morts systématiques

Ouais enfin là tu te lances dans un sujet très complexe, à savoir quelle vie mérite ou non d'être vécue en fonction du taux d'attachement à une tierce personne

PR

ParfyonRogojine

il y a 3 jours


Manon Chicheportiche ne trouve pas le puits à son goût.

aiaaaaaaaaa!!!!!!!!! https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/6/1613255173-anyalaglissade.png

P1

Patatedeforain1

il y a 3 jours


Manon Chicheportiche ne trouve pas le puits à son goût.

j'ai pas la réf
raconte khey

DT

DonaldoTrumpo4

il y a 3 jours

D'accord "DonaldoTrumpo4", comparer les images de cancer et d'opérations dues à la clope avec celles d'avortement

Mon message faisait 4 lignes, tu n'as visiblement pas compris les 3 dernières.

[A

[Damon_Albarn]

il y a 3 jours

Non, 90 000 c'est l'hypothèse haute, l'étude d'Henri Léridon extrapole les données de consultation de maternité en région parisienne à la France entière, et c'est la région on on avorte le plus

90 000 avortements provoqués ça veut pas dire 90 000 morts systématiques

Ouais enfin là tu te lances dans un sujet très complexe, à savoir quelle vie mérite ou non d'être vécue en fonction du taux d'attachement à une tierce personne

Prenons un cas concret : si ta mère (ou quelqu'un à qui tu tiens beaucoup si tu n'aimes pas ta mère) devait mourir si elle n'avortait pas, tu préfèrerais qu'elle avorte ou qu'elle meurt en sauvant le bébé ? Moi je sauverais ma mère sans hésiter. Prendre un cas concret empêche d'avoir des considérations éthiques abstraites où tout le monde peut dire n'importe quoi en faisant fi des réalités

DT

DonaldoTrumpo4

il y a 3 jours

Mais je sais vois êtes pas capable de comprendre la nuance entre l'expliciticité d'une image et les idées qu'il y a derrière?

Comparer une campagne de prévention contre la clope et une campagne contre l'avortement, indépendamment de l'opinion qu'on a sur celui-ci, et en soi juste débile

C'est une question de principe, dès l'instant où tu milites pour une cause mais que tu te bats en même temps pour empêcher qu'on la montre, il y a un souci.

CD

ChasseurDuNord

il y a 3 jours

Manon Chicheportiche qui vient en Pologne pour pratiquer paternalisme "occidental" et une forme de colonialisme en allant à l'encontre du choix des polonais d'être contre l'avortement.

Si vous aviez encore un doute que LFI est l'avant garde du mal absolu, le voilà annihilé.

OX

OdolamX440

il y a 3 jours

Prenons un cas concret : si ta mère (ou quelqu'un à qui tu tiens beaucoup si tu n'aimes pas ta mère) devait mourir si elle n'avortait pas, tu préfèrerais qu'elle avorte ou qu'elle meurt en sauvant le bébé ? Moi je sauverais ma mère sans hésiter. Prendre un cas concret empêche d'avoir des considérations éthiques abstraites où tout le monde peut dire n'importe quoi en faisant fi des réalité

Pourquoi on me poserait la question ? Concrètement, nombre de femmes ont préféré sauver la vie de leur enfant à naître plutôt que la leur

Tombe pas dans la mauvaise foi non plus en m'accusant d'être dans l'abstraction stp, depuis tout à l'heure je fais l'effort de te donner des chiffres pour éviter justement que le débat ne tombe dans la metaphysique

[A

[Damon_Albarn]

il y a 3 jours

Tombe pas dans la mauvaise foi non plus en m'accusant d'être dans l'abstraction stp, depuis tout à l'heure je fais l'effort de te donner des chiffres pour éviter justement que le débat ne tombe dans la metaphysique

Je salue effectivement ton effort de donner des chiffres, c'est appréciable En revanche, je te pose ce cas concret pour te démontrer qu'en vérité l'écrasante majorité des gens choisiront la vie d'une femme qu'ils aiment à la vie d'un fétus et cette observation est on ne peut plus concrète. Ça démontre bien que la "vie" d'un fétus qui n'a eu aucune expérience sociale n'est pas la même chose qu'une femme qui a des liens sociaux. Je ne crois pas non plus que tu as l'impression de commettre un génocide lorsque tu te masturbes alors qu'en soi, tu tues aussi un potentiel de vie. Faut différencier vie et potentiel de vie

28

28AndHalfMen

il y a 3 jours

Cette greluche découvre que la lutte contre l'assassinat peut aussi se faire dans la rue, elle semble dégoutée https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/7/1723936369-charlie-sheen-fatigu.png
OX

OdolamX450

il y a 3 jours

Je salue effectivement ton effort de donner des chiffres, c'est appréciable En revanche, je te pose ce cas concret pour te démontrer qu'en vérité l'écrasante majorité des gens choisiront la vie d'une femme qu'ils aiment à la vie d'un fétus et cette observation est on ne peut plus concrète. Ça démontre bien que la "vie" d'un fétus qui n'a eu aucune expérience sociale n'est pas la même chose qu'une femme qui a des liens sociaux. Je ne crois pas non plus que tu as l'impression de commettre un génocide lorsque tu te masturbes alors qu'en soi, tu tues aussi un potentiel de vie. Faut différencier vie et potentiel de vie

Alors je vais commencer par la fin mais un foetus est vivant, la question de la potentialité porte sur la notion d'individu, pas sur celle de la vie. Ensuite t'as pas pris de cas concret, dans les faits t'as évoqué une situation potentielle qui ne m'est jamais arrivée. Un cas concret c'est celui de Karisa Bugal par exemple, laquelle a choisi la vie de son fils plutôt que la sienne. Quand bien même une majorité - ce qui resterait à prouver mais bon passons - des gens choisiraient la vie de la femme à celle du foetus ça ne signifie en aucun cas que la vie d'un foetus serait ontologiquement inférieure à celle d'une femme. En l'état, tu estimes que la valeur d'une vie se mesure à l'aune de ses interactions sociale. Je peux l'entendre, mais je trouve de mon côté que c'est assez tendancieux comme raisonnement

[A

[Damon_Albarn]

il y a 3 jours

Alors je vais commencer par la fin mais un foetus est vivant, la question de la potentialité porte sur la notion d'individu, pas sur celle de la vie. Ensuite t'as pas pris de cas concret, dans les faits t'as évoqué une situation potentielle qui ne m'est jamais arrivée. Un cas concret c'est celui de Karisa Bugal par exemple, laquelle a choisi la vie de son fils plutôt que la sienne. Quand bien même une majorité - ce qui resterait à prouver mais bon passons - des gens choisiraient la vie de la femme à celle du foetus ça ne signifie en aucun cas que la vie d'un foetus serait ontologiquement inférieure à celle d'une femme.

Justement, je me garde bien de toute réflexion ontologique sur le sujet parce que ce qui m'intéresse c'est la matérialité concrète du monde et non des abstractions plus ou moins de natures religieuses où tout ce que je peux te dire c'est : "très bien, mais je n'ai pas les mêmes croyances que toi" Ce qu'on constate, c'est que l'interdiction de l'avortement créé beaucoup plus de souffrances dans les sociétés humaines qu'elles n'en soignent. Les considérations ontologiques, on pourra en parler plus tard Tu sais très bien que dans les faits tout le monde préfère la vie de sa mère que la vie du fétus de sa mère, c'est concret, c'est pas une hypothèse ontologique abstraite

Je rajouterai que dans les faits, tu juges l'importance des différentes formes de vie. Je ne pense pas que tu verses une larme lorsque tu tues un moustique, pourtant tu peux peut-être pleurer pour un chat ou un chien auquel tu étais attaché. Ne fais pas comme si tu ne hiérarchisais pas le vivant et que tu suspendais cette hiérarchisation lorsqu'il s'agit d'un fétus

OX

OdolamX450

il y a 3 jours

Justement, je me garde bien de toute réflexion ontologique sur le sujet parce que ce qui m'intéresse c'est la matérialité concrète du monde et non des abstractions plus ou moins de natures religieuses où tout ce que je peux te dire c'est : "très bien, mais je n'ai pas les mêmes croyances que toi" Ce qu'on constate, c'est que l'interdiction de l'avortement créé beaucoup plus de souffrances dans les sociétés humaines qu'elles n'en soignent. Les considérations ontologiques, on pourra en parler plus tard Tu sais très bien que dans les faits tout le monde préfère la vie de sa mère que la vie du fétus de sa mère, c'est concret, c'est pas une hypothèse ontologique abstraite

Je rajouterai que dans les faits, tu juges l'importance des différentes formes de vie. Je ne pense pas que tu verses une larme lorsque tu tues un moustique, pourtant tu peux peut-être pleurer pour un chat ou un chien auquel tu étais attaché. Ne fais pas comme si tu ne hiérarchiser pas le vivant et que tu suspendrais cette hiérarchisation lorsqu'il s'agit d'un fétus

La question de la vie humaine était tacite, je ne pensais pas qu'il y avait besoin de l'expliciter. J'assume parfaitement qu'une vie humaine est, à mes yeux, systématiquement supérieure. Je crois pas avoir jamais essayé de faire croire que je ne portais aucun jugement sur la question. De ton côté, est-ce que ta hiérarchisation des vies humaines à une limite ? La vie d'un asocial, par exemple, vaut-elle moins que celle d'un individu bien inséré dans la société ?

On n'a pas constaté grand chose à vrai dire, je crois même avoir réussi à démontrer que la question était beaucoup plus complexe qu'il n'y parait sur la question de la souffrance et des conséquences sur la société. Et non, "je ne sais pas très bien que dans les faits tout le monde préfère la vie de sa mère que la vie du fétus de sa mère". J'ai dû faire tout comme, puisque tu n'as pas pu avancer de chiffres pour étayer cet argument.

SA

SognoAR15

il y a 3 jours


Si elle est dégoûté pourquoi elle en fait la pub ?

Bonne question

JP

JimmiPerdrix

il y a 3 jours

AntivirusGentil a écrit :
“J'suis degouté”

Pourtant c'est ce qu'elle prône https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tout est dit https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

OX

OdolamX450

il y a 3 jours

Bref, je crois que le débat tourne en rond de toute façon, je vois pas l'intérêt de le continuer puisque t'as décidé de camper sur tes positions

Je vais lire, bonne soirée

OS

OlalaStralala

il y a 3 jours

Quelle bobo aw
[A

[Damon_Albarn]

il y a 3 jours

La question de la vie humaine était tacite, je ne pensais pas qu'il y avait besoin de l'expliciter. J'assume parfaitement qu'une vie humaine est, à mes yeux, systématiquement supérieure. Je crois pas avoir jamais essayé de faire croire que je ne portais aucun jugement sur la question. De ton côté, est-ce que ta hiérarchisation des vies humaines à une limite ? La vie d'un asocial, par exemple, vaut-elle moins que celle d'un individu bien inséré dans la société ?

On n'a pas constaté grand chose à vrai dire, je crois même avoir réussi à démontrer que la question était beaucoup plus complexe qu'il n'y parait sur la question de la souffrance et des conséquences sur la société. Et non, "je ne sais pas très bien que dans les faits tout le monde préfère la vie de sa mère que la vie du fétus de sa mère". J'ai dû faire tout comme, puisque tu n'as pas pu avancer de chiffres pour étayer cet argument.

On peut être d'accord à propos d'une vie humaine ex-utero, mais pas pour un potentiel de vie. Donc on est d'accord que la vie d'une personne asociale importe autant que n'importe quelle autre vie humaine Un être humain asocial a été isolé socialement, un fétus ne peut par définition ne peut avoir de vie sociale.

Là tu es quand même d'une extrême mauvaise foi et tu sais évidemment qu'il n'y a pas de chiffres sur le sujet. Ce qu'on sait cependant c'est que personne ne développe de relation complexe d'attachement avec un fétus, c'est-à-dire un être avec lequel tu ne peux pas interagir

CP

ChinaPowerPlant

il y a 3 jours

Elle branle quoi en Pologne ?
Elle est députée polonaise ? Son salaire sert à faire de la politique en Pologne ?
[A

[Damon_Albarn]

il y a 3 jours


Bref, je crois que le débat tourne en rond de toute façon, je vois pas l'intérêt de le continuer puisque t'as décidé de camper sur tes positions

Je vais lire, bonne soirée

En soi, je pourrais dire la même chose de toi. Tu n'as pas donné d'arguments que je n'avais pas déjà entendus ailleurs donc j'ai pas vraiment de raison de me laisser convaincre. D'autant plus que la mauvaise foi est bel et bien de ton côté lorsque tu prétends que tu as un attachement émotionnel similaire à un être humain qu'à un fétus

OX

OdolamX450

il y a 3 jours

On peut être d'accord à propos d'une vie humaine ex-utero, mais pas pour un potentiel de vie. Donc on est d'accord que la vie d'une personne asociale importe autant que n'importe quelle autre vie humaine Un être humain asocial a été isolé socialement, un fétus ne peut par définition ne peut avoir de vie sociale.

Là tu es quand même d'une extrême mauvaise foi et que tu sais évidemment qu'il n'y a pas de chiffres sur le sujet. Ce qu'on sait cependant c'est que personne ne développe de relation complexe d'attachement avec un fétus, c'est-à-dire un être avec lequel tu ne peux pas interagir

Non mais un foetus est vivant, franchement on boucle là. T'as l'air bien sûr de toi concernant la relation sociale entre une mère et son foetus, alors même que le domaine de l'attachement prénatal est en chantier que beaucoup de progrès ont été faits sur ce sujet ces dernières décennies. Donc non seulement on sait pas, mais t'as l'air d'encore moins bien savoir que les autres

OX

OdolamX450

il y a 3 jours

En soi, je pourrais dire la même chose de toi. Tu n'as pas donné d'arguments que je n'avais pas déjà entendus ailleurs donc j'ai pas vraiment de raison de me laisser convaincre. D'autant plus que la mauvaise foi est bel et bien de ton côté lorsque tu prétends que tu as un attachement émotionnel similaire à un être humain qu'à un fétus

Un foetus est un être humain et non, j'ai jamais parlé d'attachement "similaire"

Moi je m'en fous de gagner un débat, franchement j'ai passé l'âge de ces guerres d'ego mais là ce que je constate c'est que t'as pas l'air d'être renseigné sur un sujet qui m'intéresse et sur lequel je suis pourtant bien moins catégorique

S1

Silver142

il y a 3 jours

On attend une visite en Arabie Saoudite , Syrie , Irak
M1

Miaoumiaou19

il y a 3 jours

Ça lui remettra peut être les idées en place sur le niveau de gauchisme de la France
[A

[Damon_Albarn]

il y a 3 jours

Non mais un foetus est vivant, franchement on boucle là. T'as l'air bien sûr de toi concernant la relation sociale entre une mère et son foetus, alors même que le domaine de l'attachement prénatal est en chantier que beaucoup de progrès ont été faits sur ce sujet ces dernières décennies. Donc non seulement on sait pas, mais t'as l'air d'encore moins bien savoir que les autres

Qu'il y ait un attachement prénatal oui, mais s'il était si fort, il n'y aurait pas un nombre d'avortements aussi important puisque les mères ne seraient pas capables de passer à l'acte. Donc cet argument ne fonctionne pas non plus. Les mères n'ont pas l'impression de perdre un enfant né et qui a vécu quand elles avortent même si, comme je l'ai dit précédemment ça reste pas un acte anodin du point de vue psychologique

VL

vlny

il y a 3 jours

Fait ça en Israël toi qui est juive et sioniste cette Manon, car en Israël aussi c'est interdit l'avortement, ou quel va militer en Afrique merde. Laisse les européens en paix
[A

[Damon_Albarn]

il y a 3 jours

Un foetus est un être humain et non, j'ai jamais parlé d'attachement "similaire"

Moi je m'en fous de gagner un débat, franchement j'ai passé l'âge de ces guerres d'ego mais là ce que je constate c'est que t'as pas l'air d'être renseigné sur un sujet qui m'intéresse et sur lequel je suis pourtant bien moins catégorique

Tout ton argument est ontologique, c'est-à-dire qu'il y a des suppositions religieuses derrière tes propos, notamment sur le caractère sacré de la vie. Moi je veux bien l'entendre mais j'ai pas de contre-arguments à donner contre des croyances même si je peux les respecter par ailleurs