Manon Aubry se prend une énorme REDPILL Polonaise en pleine rue
[Damon_Albarn]
il y a 3 jours
Donc on résume pour le trisomique du topic
Y a trois barrières pour éviter de se retrouver avec un gosse non voulu
- Pilule contraceptive (ta meuf l'oublie)
- Capote (elle craque)
- Pilule du lendemain (ta meuf l'oublie)Trois barrière à respectivement 99,5 %, 98 % et 99 % de taux d'efficacité.
Effectivement, comme je le disais : faut prendre ses responsabilités
C'est très bien mais dans le monde réel il y a plein d'ados qui font des conneries et tu peux pas dire que c'est exclusivement leur responsabilité, en particulier pour ceux qui ont eu une éducation sexuelle laissant à désirer. Certains vont par exemple pratiquer la technique du retrait parce qu'ils n'ont pas de capote sur la main mais faire ça n'est pas sans risque. Les pilules contraceptives posent beaucoup de problèmes en termes d'effets secondaires etc.
UEfinito88
il y a 3 jours
shounga
il y a 3 jours
Je croyais que l'avortement était interdit en Pologne.
Ils veulent l'autoriser c'est pour ça les camions car ils sont contre ?
Dadanedu93
il y a 3 jours
[Damon_Albarn]
il y a 3 jours
Je la connais votre rengaine, c'est la même chose pour la drogue et le suicide assisté
Comme je le disais, sous couvert de pragmatisme vous faîtes fi du débat éthique
À ce jeu du plus con on pourrait aisément te rétorquer pragmatiquement que toutes les vies se valent. Par conséquent, il est préférable de ne pas autoriser l'avortement pour la raison même que cela sauverait plus de vies que ça ne causerait de morts
Ton argument ne fonctionne pas parce que les avortements clandestins font beaucoup de morts et dans ce cas-ci ce sont à la fois la femme et le bébé qui meurent, donc tu doubles le nombre de morts
Sinon, je ne commenterai pas ta tentative d'essayer de changer de sujet.
MangerLeVomi
il y a 3 jours
OdolamX440
il y a 3 jours
Donc on résume pour le trisomique du topic
Y a trois barrières pour éviter de se retrouver avec un gosse non voulu
- Pilule contraceptive (ta meuf l'oublie)
- Capote (elle craque)
- Pilule du lendemain (ta meuf l'oublie)Trois barrière à respectivement 99,5 %, 98 % et 99 % de taux d'efficacité.
Effectivement, comme je le disais : faut prendre ses responsabilités
Ah mais j'ai compris tu le fais exprès en fait
Ou alors tu comprends vraiment pas le principe de la contraception
Le but de la pilule c'est de pas avoir à mettre de capote
C'est la raison principale pour laquelle la meuf prend la pilule, et celle qui pousse la grande majorité des mecs à demander à leur meuf de la prendre
Histoire d'avoir un rapport plus agréable, parce qu'au cas où ça t'aurait échappé un préservatif c'est pas super confortable
Et vice versa, ta meuf supporte pas la pilule où l'implant tu restes à la capote
Et pour ce qui est de la pilule du lendemain je sais pas en quelle langue faut te répéter qu'un accident ça se remarque pas forcément immédiatement
Mais oui je te l'accorde, si un couple prend la pilule, décide de garder la capote pour faire joli, remarque pas le double oubli de pilule et le craquage de capote avant d'oublier d'aller acheter sa pilule du lendemain, alors oui, ils méritent peut être la grossesse histoire d'être puni d'avoir été aussi con
SemeLaPagaille
il y a 3 jours
GigaPicasso
il y a 3 jours
OdolamX440
il y a 3 jours
Ton argument ne fonctionne pas parce que les avortements clandestins font beaucoup de morts et dans ce cas-ci ce sont à la fois la femme et le bébé qui meurent, donc tu doubles le nombre de morts
Sinon, je ne commenterai pas ta tentative d'essayer de changer de sujet.
J'ai pas compris, tu soutiens qu'il y aurait plus d'avortements clandestins que d'avortements légaux ?
Dadanedu93
il y a 3 jours
Et pour ce qui est de la pilule du lendemain je sais pas en quelle langue faut te répéter qu'un accident ça se remarque pas forcément immédiatement
Maintenant il faut aussi que la fille soit dans sa fenêtre d'ovulation et même là il y a que 25% que ça aboutisse à une grossesse (les couples qui veulent des enfants mettent 6 mois en moyenne pour y parvenir).
Ça fait quand-même une très faible probabilité de tomber enceinte quand tu as pris tes précautions...
[Damon_Albarn]
il y a 3 jours
Effectivement, les parents partagent la responsabilité quand les individus sont mineurs
Le retrait c'est 78 % dans les faitsD'ailleurs, en France les femmes mineures avortent moins que les majeures (on est à 7 pour 1 000 en 2022)
Après c'est logique, t'es moins longtemps mineur (et actif sexuellement) dans ta vie que tu n'es adulte Ceci dit, il y a quand même des milliers de cas chaque année
OdolamX440
il y a 3 jours
Ah mais j'ai compris tu le fais exprès en fait
Ou alors tu comprends vraiment pas le principe de la contraception
Le but de la pilule c'est de pas avoir à mettre de capote
C'est la raison principale pour laquelle la meuf prend la pilule, et celle qui pousse la grande majorité des mecs à demander à leur meuf de la prendreHistoire d'avoir un rapport plus agréable, parce qu'au cas où ça t'aurait échappé un préservatif c'est pas super confortable
Et vice versa, ta meuf supporte pas la pilule où l'implant tu restes à la capote
Et pour ce qui est de la pilule du lendemain je sais pas en quelle langue faut te répéter qu'un accident ça se remarque pas forcément immédiatement
Mais oui je te l'accorde, si un couple prend la pilule, décide de garder la capote pour faire joli, remarque pas le double oubli de pilule et le craquage de capote avant d'oublier d'aller acheter sa pilule du lendemain, alors oui, ils méritent peut être la grossesse histoire d'être puni d'avoir été aussi con
Ouais alors frérot, si tu remarques pas la capote brisée quand tu l'enlèves là c'est effectivement un problème de QI
Et je dis pas que c'est mérité, je dis juste qu'il faut prendre ses responsabilités j'ai aucune haine contre qui que ce soit, c'est la condition de l'enfant à venir qui m'importe
[Damon_Albarn]
il y a 3 jours
J'ai pas compris, tu soutiens qu'il y aurait plus d'avortements clandestins que d'avortements légaux ?
Non, je te dis que dans les sociétés où l'avortement est interdit, les avortements clandestins ont tendance à faire beaucoup de morts. Et là c'est pas que le fétus que tu perds, c'est aussi la femme.
OdolamX440
il y a 3 jours
Non, je te dis que dans les sociétés où l'avortement est interdit, les avortements clandestins ont tendance à faire beaucoup de morts. Et là c'est pas que le fétus que tu perds, c'est aussi la femme.
Sauf que ça n'en fera jamais autant que d'autoriser l'avortement, c'était d'ailleurs l'un des points centraux du débat autour de la loi Veil
IamDroitardED
il y a 3 jours
"Que beaucoup de travers soient arrivés n'enlève pas non plus le fait que parfois l'ingérence pour défendre des populations opprimées peut etre necessaire et bienvenue par celles-ci"
Il y a un film soviétique qui traite indirectement de ce sujet. Le Soleil blanc du désert, une tranche de vie d'un officier rouge pendant la guerre civile en Asie centrale. Hormis une trainée de sang, rien n'a changé à la fin du film. Les femmes du harem restent des femmes du harem, prenant même l'officier pour leur nouveau maître lorsqu'il vient les libérer. La jeune femme la plus espiègle et curieuse de ces idées humanistes, provoquera sa propre mort à cause de cette curiosité. C'est une de ces opprimées dont tu parles et qui malgré tout aura été victime directe de cette "libération humaniste"
Il y a d'ailleurs une scène très ironique :
![]()
La bannière dit "A bas les préjugés ! La femme est aussi un Homme" (jeu de mot homme/Homme, même en russe). Pourtant les femmes du harem tout juste libérées ne comprennent absolument rien de ce qui se passe et de quoi ils parlent avec leurs discours humanistes venus d'ailleurs
Quelques décennies plus tard, les deux guerres d'Afghanistan illustreront ce film, puisque Soviétiques et Américains, les deux pôles de la guerre froide, se casseront les dents en essayant de "civiliser" les tribus afghanes, avant finalement d'échouer, ne laissant derrière eux que des morts et une aliénation profonde envers l'envahisseur.
Est-ce que l'officier blanc a eu tort ? Non. Est-ce que la logique de confrontation a eu du succès ? Non plus, puisqu'elle n'a laissé que des morts, de l'incompréhension et une aliénation profonde des locaux envers ces étrangers, brutaux et aux idées incompréhensibles.
L'ingérence humaniste qui marche, au final ça s'appelle juste la colonisation.
Merci pour la ref je vais essayer de trouver ce film!
Je vois le décalage dont tu parles, entre les intentions postulées et les réalités que peuvent provoquer le passage à l'acte
Si c'était facile, l'humanité entière serait égale en droit et respectée
Cependant, faut-il pour autant abandonner cette grande idée et se cantonner à accepter tout et n'importe quoi ailleurs sous prétexte que "chacun sa culture, chacun ses plates-bandes?"
Que ces gens de culturesm différente ne comprennent pas sur le coup est bien normal, et je n'idéalise évidemment aucun peuple, victime ou pas.
Mais les droits de l'homme ont bel et bien en soo un caractère iniverselbquibpourrait/devrait s'appliquer à nimporte quelle culture, puisqu'elle entend protéger les individus en postition de faiblesse face à des agresseurs internes à leur nation/culture/civilisation
Au niveau individuel, si je suis en voyage à l'étranger et que je vois une injustice qui pourrait être justifiée par un aspect culturel, je ne vais pas rester passif pour autant, même si une méthode me paraissant pourtant mesurée pourrait avoir des conséquences peut-être plus désastreuses encore
Je me trompe peut-être à tes yeux, mais c'est pour moivhors de question de détourner le regard (ça depend de la situation, je ne suis évidemment pas un super héro)
La complexité d'une situation similaire à l'échelle de cultures/civilisations entières justifie-t-elle de critiquer ce principe en soi et de s'abstenir de toute action?
Quant à l'Afghanistan, on sait très bien que Russes comme Americains n'avaient aucunement l'intention réelle de les "civiliser", on était clairement dans une stratégie de domination géopolitique et d'afftontement par proxy, rien à voir avec les droits de l'homme
D'ailleurs l'horreur que vivent globalement les gens et plus particulièrement les femmes dans ce pays sont des conséquences directes de ces manoeuvres
[Damon_Albarn]
il y a 3 jours
Sauf que ça n'en fera jamais autant que d'autoriser l'avortement, c'était d'ailleurs l'un des points centraux du débat autour de la loi Veil
Selon quelles statistiques ? Et puis les conséquences sociales de perdre un fétus ne sont pas les mêmes que de perdre une femme.
OdolamX440
il y a 3 jours
Selon quelles statistiques ? Et puis les conséquences sociales de perdre un fétus ne sont pas les mêmes que de perdre une femme.
En France avant la loi Veil on estime le nombre d'avortements clandestins entre 55 000 et 90 000, aujourd'hui on est autour des 200 000
Oui, tout comme les conséquences sociales de perdre un enfant en bas âge ne sont pas les mêmes que de perdre un homme dans la force de l'âge mais c'est pas le débat
IamDroitardED
il y a 3 jours
franchement achete un paquet de clope tu verras que c'est tout autant dégeulasse
Mais je sais vois êtes pas capable de comprendre la nuance entre l'expliciticité d'une image et les idées qu'il y a derrière?
Comparer une campagne de prévention contre la clope et une campagne contre l'avortement, indépendamment de l'opinion qu'on a sur celui-ci, et en soi juste débile
YeshuaElohim
il y a 3 jours
[Damon_Albarn]
il y a 3 jours
En France avant la loi Veil on estime le nombre d'avortements clandestins entre 55 000 et 90 000, aujourd'hui on est autour des 200 000
Oui, tout comme les conséquences sociales de perdre un enfant en bas âge ne sont pas les mêmes que de perdre un homme dans la force de l'âge mais c'est pas le débat
La marge d'erreur est énorme, ça veut dire que ça pouvait être beaucoup plus et si on rajoute à ça toutes les femmes qui en sont mortes ça donnerait un chiffre assez comparable alors qu'il y a beaucoup plus de souffrances pour les femmes avec toute la stigmatisation autour du truc.
Bah un fétus n'a eu aucun lien social par définition puisqu'il n'est pas né, donc la conséquence sociale est quasi nulle, hors traumas potentiels liés à l'avortement lui-même qui reste un acte difficile psychologiquement pour les femmes.
Cordonbleu332
il y a 3 jours
Manon Chicheportiche ne trouve pas le puits à son goût.
Ayaaaaaa
OdolamX440
il y a 3 jours
La marge d'erreur est énorme, ça veut dire que ça pouvait être beaucoup plus et si on rajoute à ça toutes les femmes qui en sont mortes ça donnerait un chiffre assez comparable alors qu'il y a beaucoup plus de souffrances pour les femmes avec toute la stigmatisation autour du truc.
Bah un fétus n'a eu aucun lien social par définition puisqu'il n'est pas né, donc la conséquence sociale est quasi nulle, hors traumas potentiels liés à l'avortement lui-même qui reste un acte difficile psychologiquement pour les femmes.
Non, 90 000 c'est l'hypothèse haute, l'étude d'Henri Léridon extrapole les données de consultation de maternité en région parisienne à la France entière, et c'est la région on on avorte le plus
90 000 avortements provoqués ça veut pas dire 90 000 morts systématiques
Ouais enfin là tu te lances dans un sujet très complexe, à savoir quelle vie mérite ou non d'être vécue en fonction du taux d'attachement à une tierce personne
Patatedeforain1
il y a 3 jours
Manon Chicheportiche ne trouve pas le puits à son goût.
j'ai pas la réf
raconte khey
DonaldoTrumpo4
il y a 3 jours
D'accord "DonaldoTrumpo4", comparer les images de cancer et d'opérations dues à la clope avec celles d'avortement
Mon message faisait 4 lignes, tu n'as visiblement pas compris les 3 dernières.
[Damon_Albarn]
il y a 3 jours
Non, 90 000 c'est l'hypothèse haute, l'étude d'Henri Léridon extrapole les données de consultation de maternité en région parisienne à la France entière, et c'est la région on on avorte le plus
90 000 avortements provoqués ça veut pas dire 90 000 morts systématiques
Ouais enfin là tu te lances dans un sujet très complexe, à savoir quelle vie mérite ou non d'être vécue en fonction du taux d'attachement à une tierce personne
Prenons un cas concret : si ta mère (ou quelqu'un à qui tu tiens beaucoup si tu n'aimes pas ta mère) devait mourir si elle n'avortait pas, tu préfèrerais qu'elle avorte ou qu'elle meurt en sauvant le bébé ? Moi je sauverais ma mère sans hésiter. Prendre un cas concret empêche d'avoir des considérations éthiques abstraites où tout le monde peut dire n'importe quoi en faisant fi des réalités
DonaldoTrumpo4
il y a 3 jours
Mais je sais vois êtes pas capable de comprendre la nuance entre l'expliciticité d'une image et les idées qu'il y a derrière?
Comparer une campagne de prévention contre la clope et une campagne contre l'avortement, indépendamment de l'opinion qu'on a sur celui-ci, et en soi juste débile
C'est une question de principe, dès l'instant où tu milites pour une cause mais que tu te bats en même temps pour empêcher qu'on la montre, il y a un souci.
ChasseurDuNord
il y a 3 jours
Manon Chicheportiche qui vient en Pologne pour pratiquer paternalisme "occidental" et une forme de colonialisme en allant à l'encontre du choix des polonais d'être contre l'avortement.
Si vous aviez encore un doute que LFI est l'avant garde du mal absolu, le voilà annihilé.
OdolamX440
il y a 3 jours
Prenons un cas concret : si ta mère (ou quelqu'un à qui tu tiens beaucoup si tu n'aimes pas ta mère) devait mourir si elle n'avortait pas, tu préfèrerais qu'elle avorte ou qu'elle meurt en sauvant le bébé ? Moi je sauverais ma mère sans hésiter. Prendre un cas concret empêche d'avoir des considérations éthiques abstraites où tout le monde peut dire n'importe quoi en faisant fi des réalité
Pourquoi on me poserait la question ? Concrètement, nombre de femmes ont préféré sauver la vie de leur enfant à naître plutôt que la leur
Tombe pas dans la mauvaise foi non plus en m'accusant d'être dans l'abstraction stp, depuis tout à l'heure je fais l'effort de te donner des chiffres pour éviter justement que le débat ne tombe dans la metaphysique
[Damon_Albarn]
il y a 3 jours
Tombe pas dans la mauvaise foi non plus en m'accusant d'être dans l'abstraction stp, depuis tout à l'heure je fais l'effort de te donner des chiffres pour éviter justement que le débat ne tombe dans la metaphysique
Je salue effectivement ton effort de donner des chiffres, c'est appréciable En revanche, je te pose ce cas concret pour te démontrer qu'en vérité l'écrasante majorité des gens choisiront la vie d'une femme qu'ils aiment à la vie d'un fétus et cette observation est on ne peut plus concrète. Ça démontre bien que la "vie" d'un fétus qui n'a eu aucune expérience sociale n'est pas la même chose qu'une femme qui a des liens sociaux. Je ne crois pas non plus que tu as l'impression de commettre un génocide lorsque tu te masturbes alors qu'en soi, tu tues aussi un potentiel de vie. Faut différencier vie et potentiel de vie
OdolamX450
il y a 3 jours
Je salue effectivement ton effort de donner des chiffres, c'est appréciable En revanche, je te pose ce cas concret pour te démontrer qu'en vérité l'écrasante majorité des gens choisiront la vie d'une femme qu'ils aiment à la vie d'un fétus et cette observation est on ne peut plus concrète. Ça démontre bien que la "vie" d'un fétus qui n'a eu aucune expérience sociale n'est pas la même chose qu'une femme qui a des liens sociaux. Je ne crois pas non plus que tu as l'impression de commettre un génocide lorsque tu te masturbes alors qu'en soi, tu tues aussi un potentiel de vie. Faut différencier vie et potentiel de vie
Alors je vais commencer par la fin mais un foetus est vivant, la question de la potentialité porte sur la notion d'individu, pas sur celle de la vie. Ensuite t'as pas pris de cas concret, dans les faits t'as évoqué une situation potentielle qui ne m'est jamais arrivée. Un cas concret c'est celui de Karisa Bugal par exemple, laquelle a choisi la vie de son fils plutôt que la sienne. Quand bien même une majorité - ce qui resterait à prouver mais bon passons - des gens choisiraient la vie de la femme à celle du foetus ça ne signifie en aucun cas que la vie d'un foetus serait ontologiquement inférieure à celle d'une femme. En l'état, tu estimes que la valeur d'une vie se mesure à l'aune de ses interactions sociale. Je peux l'entendre, mais je trouve de mon côté que c'est assez tendancieux comme raisonnement
[Damon_Albarn]
il y a 3 jours
Alors je vais commencer par la fin mais un foetus est vivant, la question de la potentialité porte sur la notion d'individu, pas sur celle de la vie. Ensuite t'as pas pris de cas concret, dans les faits t'as évoqué une situation potentielle qui ne m'est jamais arrivée. Un cas concret c'est celui de Karisa Bugal par exemple, laquelle a choisi la vie de son fils plutôt que la sienne. Quand bien même une majorité - ce qui resterait à prouver mais bon passons - des gens choisiraient la vie de la femme à celle du foetus ça ne signifie en aucun cas que la vie d'un foetus serait ontologiquement inférieure à celle d'une femme.
Justement, je me garde bien de toute réflexion ontologique sur le sujet parce que ce qui m'intéresse c'est la matérialité concrète du monde et non des abstractions plus ou moins de natures religieuses où tout ce que je peux te dire c'est : "très bien, mais je n'ai pas les mêmes croyances que toi" Ce qu'on constate, c'est que l'interdiction de l'avortement créé beaucoup plus de souffrances dans les sociétés humaines qu'elles n'en soignent. Les considérations ontologiques, on pourra en parler plus tard Tu sais très bien que dans les faits tout le monde préfère la vie de sa mère que la vie du fétus de sa mère, c'est concret, c'est pas une hypothèse ontologique abstraite
Je rajouterai que dans les faits, tu juges l'importance des différentes formes de vie. Je ne pense pas que tu verses une larme lorsque tu tues un moustique, pourtant tu peux peut-être pleurer pour un chat ou un chien auquel tu étais attaché. Ne fais pas comme si tu ne hiérarchisais pas le vivant et que tu suspendais cette hiérarchisation lorsqu'il s'agit d'un fétus
OdolamX450
il y a 3 jours
Justement, je me garde bien de toute réflexion ontologique sur le sujet parce que ce qui m'intéresse c'est la matérialité concrète du monde et non des abstractions plus ou moins de natures religieuses où tout ce que je peux te dire c'est : "très bien, mais je n'ai pas les mêmes croyances que toi" Ce qu'on constate, c'est que l'interdiction de l'avortement créé beaucoup plus de souffrances dans les sociétés humaines qu'elles n'en soignent. Les considérations ontologiques, on pourra en parler plus tard Tu sais très bien que dans les faits tout le monde préfère la vie de sa mère que la vie du fétus de sa mère, c'est concret, c'est pas une hypothèse ontologique abstraite
Je rajouterai que dans les faits, tu juges l'importance des différentes formes de vie. Je ne pense pas que tu verses une larme lorsque tu tues un moustique, pourtant tu peux peut-être pleurer pour un chat ou un chien auquel tu étais attaché. Ne fais pas comme si tu ne hiérarchiser pas le vivant et que tu suspendrais cette hiérarchisation lorsqu'il s'agit d'un fétus
La question de la vie humaine était tacite, je ne pensais pas qu'il y avait besoin de l'expliciter. J'assume parfaitement qu'une vie humaine est, à mes yeux, systématiquement supérieure. Je crois pas avoir jamais essayé de faire croire que je ne portais aucun jugement sur la question. De ton côté, est-ce que ta hiérarchisation des vies humaines à une limite ? La vie d'un asocial, par exemple, vaut-elle moins que celle d'un individu bien inséré dans la société ?
On n'a pas constaté grand chose à vrai dire, je crois même avoir réussi à démontrer que la question était beaucoup plus complexe qu'il n'y parait sur la question de la souffrance et des conséquences sur la société. Et non, "je ne sais pas très bien que dans les faits tout le monde préfère la vie de sa mère que la vie du fétus de sa mère". J'ai dû faire tout comme, puisque tu n'as pas pu avancer de chiffres pour étayer cet argument.
SognoAR15
il y a 3 jours
Si elle est dégoûté pourquoi elle en fait la pub ?
Bonne question
OdolamX450
il y a 3 jours
Bref, je crois que le débat tourne en rond de toute façon, je vois pas l'intérêt de le continuer puisque t'as décidé de camper sur tes positions
Je vais lire, bonne soirée
OlalaStralala
il y a 3 jours
[Damon_Albarn]
il y a 3 jours
La question de la vie humaine était tacite, je ne pensais pas qu'il y avait besoin de l'expliciter. J'assume parfaitement qu'une vie humaine est, à mes yeux, systématiquement supérieure. Je crois pas avoir jamais essayé de faire croire que je ne portais aucun jugement sur la question. De ton côté, est-ce que ta hiérarchisation des vies humaines à une limite ? La vie d'un asocial, par exemple, vaut-elle moins que celle d'un individu bien inséré dans la société ?
On n'a pas constaté grand chose à vrai dire, je crois même avoir réussi à démontrer que la question était beaucoup plus complexe qu'il n'y parait sur la question de la souffrance et des conséquences sur la société. Et non, "je ne sais pas très bien que dans les faits tout le monde préfère la vie de sa mère que la vie du fétus de sa mère". J'ai dû faire tout comme, puisque tu n'as pas pu avancer de chiffres pour étayer cet argument.
On peut être d'accord à propos d'une vie humaine ex-utero, mais pas pour un potentiel de vie. Donc on est d'accord que la vie d'une personne asociale importe autant que n'importe quelle autre vie humaine Un être humain asocial a été isolé socialement, un fétus ne peut par définition ne peut avoir de vie sociale.
Là tu es quand même d'une extrême mauvaise foi et tu sais évidemment qu'il n'y a pas de chiffres sur le sujet. Ce qu'on sait cependant c'est que personne ne développe de relation complexe d'attachement avec un fétus, c'est-à-dire un être avec lequel tu ne peux pas interagir
ChinaPowerPlant
il y a 3 jours
Elle est députée polonaise ? Son salaire sert à faire de la politique en Pologne ?
[Damon_Albarn]
il y a 3 jours
Bref, je crois que le débat tourne en rond de toute façon, je vois pas l'intérêt de le continuer puisque t'as décidé de camper sur tes positionsJe vais lire, bonne soirée
En soi, je pourrais dire la même chose de toi. Tu n'as pas donné d'arguments que je n'avais pas déjà entendus ailleurs donc j'ai pas vraiment de raison de me laisser convaincre. D'autant plus que la mauvaise foi est bel et bien de ton côté lorsque tu prétends que tu as un attachement émotionnel similaire à un être humain qu'à un fétus
OdolamX450
il y a 3 jours
On peut être d'accord à propos d'une vie humaine ex-utero, mais pas pour un potentiel de vie. Donc on est d'accord que la vie d'une personne asociale importe autant que n'importe quelle autre vie humaine Un être humain asocial a été isolé socialement, un fétus ne peut par définition ne peut avoir de vie sociale.
Là tu es quand même d'une extrême mauvaise foi et que tu sais évidemment qu'il n'y a pas de chiffres sur le sujet. Ce qu'on sait cependant c'est que personne ne développe de relation complexe d'attachement avec un fétus, c'est-à-dire un être avec lequel tu ne peux pas interagir
Non mais un foetus est vivant, franchement on boucle là. T'as l'air bien sûr de toi concernant la relation sociale entre une mère et son foetus, alors même que le domaine de l'attachement prénatal est en chantier que beaucoup de progrès ont été faits sur ce sujet ces dernières décennies. Donc non seulement on sait pas, mais t'as l'air d'encore moins bien savoir que les autres
OdolamX450
il y a 3 jours
En soi, je pourrais dire la même chose de toi. Tu n'as pas donné d'arguments que je n'avais pas déjà entendus ailleurs donc j'ai pas vraiment de raison de me laisser convaincre. D'autant plus que la mauvaise foi est bel et bien de ton côté lorsque tu prétends que tu as un attachement émotionnel similaire à un être humain qu'à un fétus
Un foetus est un être humain et non, j'ai jamais parlé d'attachement "similaire"
Moi je m'en fous de gagner un débat, franchement j'ai passé l'âge de ces guerres d'ego mais là ce que je constate c'est que t'as pas l'air d'être renseigné sur un sujet qui m'intéresse et sur lequel je suis pourtant bien moins catégorique
Silver142
il y a 3 jours
Miaoumiaou19
il y a 3 jours
[Damon_Albarn]
il y a 3 jours
Non mais un foetus est vivant, franchement on boucle là. T'as l'air bien sûr de toi concernant la relation sociale entre une mère et son foetus, alors même que le domaine de l'attachement prénatal est en chantier que beaucoup de progrès ont été faits sur ce sujet ces dernières décennies. Donc non seulement on sait pas, mais t'as l'air d'encore moins bien savoir que les autres
Qu'il y ait un attachement prénatal oui, mais s'il était si fort, il n'y aurait pas un nombre d'avortements aussi important puisque les mères ne seraient pas capables de passer à l'acte. Donc cet argument ne fonctionne pas non plus. Les mères n'ont pas l'impression de perdre un enfant né et qui a vécu quand elles avortent même si, comme je l'ai dit précédemment ça reste pas un acte anodin du point de vue psychologique
vlny
il y a 3 jours
[Damon_Albarn]
il y a 3 jours
Un foetus est un être humain et non, j'ai jamais parlé d'attachement "similaire"
Moi je m'en fous de gagner un débat, franchement j'ai passé l'âge de ces guerres d'ego mais là ce que je constate c'est que t'as pas l'air d'être renseigné sur un sujet qui m'intéresse et sur lequel je suis pourtant bien moins catégorique
Tout ton argument est ontologique, c'est-à-dire qu'il y a des suppositions religieuses derrière tes propos, notamment sur le caractère sacré de la vie. Moi je veux bien l'entendre mais j'ai pas de contre-arguments à donner contre des croyances même si je peux les respecter par ailleurs
UEfinito88
il y a 3 jours