Boucling

Matthieu chapitre 19 verset 24: "Il est plus facile à un chameau..."

46 messages

Mise à jour: il y a 3 mois

410
1
OP
[O

[OwO]

il y a 3 mois

"Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu"
IA

ImAbove

il y a 3 mois

Qu'est qu'une personne riche pour Dieu ?
HO

Honeypill

il y a 3 mois

Il est plus facile de suivre la religion quand on est pauvre car la foi c'est tout ce que l'on a.
Le riche est plus prédisposé à embrasser une vie concupiscente et materialiste, ce qui rend l'accès au paradis plus difficile puisqu'il a beaucoup plus d'effort à fournir pour rester droit et humble.
OP
[O

[OwO]

il y a 3 mois


Qu'est qu'une personne riche pour Dieu ?

Plus de 4000€ net/mois d'après le dernier patch note de 2023

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois

On rappelle que l'avarice est un des 7 péchés capitaux https://image.noelshack.com/fichiers/2023/52/7/1672600727-bfb.png
SL

SemeLaPagaille

il y a 3 mois

Dieu ce GAUCHISTE mdr
KL

KiruaLaVie

il y a 3 mois

Le pape en sueur
OP
[O

[OwO]

il y a 3 mois


Il est plus facile de suivre la religion quand on est pauvre car la foi c'est tout ce que l'on a.
Le riche est plus prédisposé à embrasser une vie concupiscente et materialiste, ce qui rend l'accès au paradis plus difficile puisqu'il a beaucoup plus d'effort à fournir pour rester droit et humble.

Ok mais c'est cocasse venant de l'église catholique de relayer ça puisque l'amas de richesses de cette dernière est une des raisons pour laquelle le protestantisme a été créé

OS

OriginalSheik

il y a 3 mois

La boucle topic déjà vu

J'ai déjà donné mes arguments mais bon la modération supprime tout ce qui touche de près ou de loin à la religion

IS

Isesun

il y a 3 mois

T'as pas compris

Ça veut pas dire que les riches vont en enfer mais que les riches n'apporteront pas leurs biens matériels au paradis, du coup ils seront pas avantagés au paradis

OS

OriginalSheik

il y a 3 mois


On rappelle que l'avarice est un des 7 péchés capitaux https://image.noelshack.com/fichiers/2023/52/7/1672600727-bfb.png

C'est pas dans la Bible, c'est une théorie de Thomas d'Aquin

Église catholique =/= Religion chrétienne
Les Protestants et les Orthodoxes et les Orientaux et etc. c'est du vent ?

OS

OriginalSheik

il y a 3 mois


T'as pas compris

Ça veut pas dire que les riches vont en enfer mais que les riches n'apporteront pas leurs biens matériels au paradis, du coup ils seront pas avantagés au paradis

Ça ne veut pas dire cela.
Cela signifie que la Foi est immatérielle

IS

Isesun

il y a 3 mois

Ça ne veut pas dire cela.
Cela signifie que la Foi est immatérielle

Non

HO

Honeypill

il y a 3 mois

"Heureux sont les imbéciles car le royaume de Dieu leur appartient."

on ne peut pas tenir pour responsable quelqu'un qui n'a pas les ressources intellectuelles suffisantes pour produire des jugements moraux. C'est comme reprocher à un homme aveugle de ne pas voir ce qui se trouve devant lui.

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois


T'as pas compris

Ça veut pas dire que les riches vont en enfer mais que les riches n'apporteront pas leurs biens matériels au paradis, du coup ils seront pas avantagés au paradis

Pourquoi on aurait envie d'aller au paradis avec ses biens matériels ?

Le paradis c'est pas censé être intrinsèquement le bonheur parfait et idéal ?

CE

Commandant_entj

il y a 3 mois


Il est plus facile de suivre la religion quand on est pauvre car la foi c'est tout ce que l'on a.
Le riche est plus prédisposé à embrasser une vie concupiscente et materialiste, ce qui rend l'accès au paradis plus difficile puisqu'il a beaucoup plus d'effort à fournir pour rester droit et humble.

on est toujours le riche de quelqu'un et le pauvre de quelqu'un néanmoins, riche c'est assez vague et presque subjectif comme concept. Je préfère la parabole de l'arbre et des fruits persos.

P0

Pseudo0241

il y a 3 mois

le chameau, tu peux le réduire en bouillie, ça passe mieux
OP
[O

[OwO]

il y a 3 mois


Les Protestants et les Orthodoxes et les Orientaux et etc. c'est du vent ?

Oui mais justement, j'ai entendu le verset du titre en allant à la messe de Noel à l'église (catholique), j'ai trouvé ça cocasse pour un curé de dire ça

OS

OriginalSheik

il y a 3 mois

Pourquoi on aurait envie d'aller au paradis avec ses biens matériels ?

Le paradis c'est pas censé être intrinsèquement le bonheur parfait et idéal ?

Le Paradis c'est être avec Dieu.
Dieu est 100% pur/parfait/bon donc il repousse le mal.
Donc le Paradis c'est là où il n'y a pas le mal.

IS

Isesun

il y a 3 mois

Pourquoi on aurait envie d'aller au paradis avec ses biens matériels ?

Le paradis c'est pas censé être intrinsèquement le bonheur parfait et idéal ?

C'est pour dire aux pauvres qu'ils n'ont pas à s'inquiéter, qu'une fois au paradis tout le monde sera égaux

OS

OriginalSheik

il y a 3 mois

Oui mais justement, j'ai entendu le verset du titre en allant à la messe de Noel à l'église (catholique), j'ai trouvé ça cocasse pour un curé de dire ça

Oui bon ce n'est pas la seule incohérence que l'Église catholique a
La vraie Foi se trouve dans la théologie réformée qui prend autorité exclusivement sur la Bible, et non sur des traditions orales dont les sources sont douteuses

OP
[O

[OwO]

il y a 3 mois

Oui bon ce n'est pas la seule incohérence que l'Église catholique a
La vraie Foi se trouve dans la théologie réformée qui prend autorité exclusivement sur la Bible, et non sur des traditions orales dont les sources sont douteuses

Le verset de Matthieu fait pas partie de la bible ? Désolé khey je suis inculte

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois

Le Paradis c'est être avec Dieu.
Dieu est 100% pur/parfait/bon donc il repousse le mal.
Donc le Paradis c'est là où il n'y a pas le mal.

Tu botes en touche.. ma question était de savoir pourquoi le texte voudrait dire ça (que le riche ne peut pas venir avec ses bien matériels) alors que par logique ça n'a pas de sens de vouloir le faire, si le paradis répond déjà à toutes les attentes du bonheur

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois

C'est pour dire aux pauvres qu'ils n'ont pas à s'inquiéter, qu'une fois au paradis tout le monde sera égaux

C'est une interprétation qui fait moins sens que le fait de refuser l'accès au paradis aux personnes qui auront vécu leur vie uniquement dans l'égocentrisme et l'avarice, d'après moi

OS

OriginalSheik

il y a 3 mois

Le verset de Matthieu fait pas partie de la bible ? Désolé khey je suis inculte

Un verset c'est une partie d'un chapitre qui est une partie d'un livre qui est une partie de la Bible

La Bible c'est 66 livres (canon protestant, certaines Églises ont d'autres livres).

Matthieu est l'un des 4 Évangiles avec Luc, Jean et Marc.
Les Évangiles annoncent la venue du Messie/Christ sur Terre, de Sa naissance jusqu'à Sa Résurrection

HE

HEILGLADOS5

il y a 3 mois

Rendre plus difficile =/= Inacessible https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Votre excuse pour rester pauvre ?
[C

[Cirno]

il y a 3 mois

Boucle
OS

OriginalSheik

il y a 3 mois

Il y a eu des riches dans la Bible (Abraham, Joseph de la Genèse, Joseph qui donne son tombeau à Christ, David, Salomon, Nathanaël, etc.).
Mais ils mettent leur Foi avant l'argent.
Le verset c'est juste pour dire qu'il faut prioriser Dieu aux biens de ce monde qui disparaîtront un jour
HO

HOLOBIONTE

il y a 3 mois

C'est super de mettre des mots dans n'importe quel sens pour leur faire dire n'importe quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/3/1724273864-tetedequoicoubeh.png
IS

Isesun

il y a 3 mois

C'est une interprétation qui fait moins sens que le fait de refuser l'accès au paradis aux personnes qui auront vécu leur vie uniquement dans l'égocentrisme et l'avarice, d'après moi

C'est tout l'art des textes religieux : on y interprète ce que l'on veut, tout est assez flou et imagé pour

OP
[O

[OwO]

il y a 3 mois


Il y a eu des riches dans la Bible (Abraham, Joseph de la Genèse, Joseph qui donne son tombeau à Christ, David, Salomon, Nathanaël, etc.).
Mais ils mettent leur Foi avant l'argent.
Le verset c'est juste pour dire qu'il faut prioriser Dieu aux biens de ce monde qui disparaîtront un jour

Comment tu sais qu'il faut pas prendre ça au pied de la lettre ? Je veux dire si on lit juste le verset, il dit que c'est impossible pour un riche d'accéder au royaume de dieu

OS

OriginalSheik

il y a 3 mois

C'est tout l'art des textes religieux : on y interprète ce que l'on veut, tout est assez flou et imagé pour

Bah non
Il y a des gens qui comprennent et des gens qui sortent des interprétations d'on ne sait où.
Alors le mec lambda il ne sait plus s'y retrouver et croit que l'une ou l'autre interprétation est fausse.
Alors qu'il faut juste lire la Bible

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois


Rendre plus difficile =/= Inacessible https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Votre excuse pour rester pauvre ?

T'as l'impression que faire entrer un chameau dans le trou d'une aiguille est juste "difficile" ?
Parce que là ça dit que ce sera encore plus dur que ça, pour le riche d'entrer au paradis

NO

Nostalrock

il y a 3 mois

C'est une métaphore bande de débile
OS

OriginalSheik

il y a 3 mois

Comment tu sais qu'il faut pas prendre ça au pied de la lettre ? Je veux dire si on lit juste le verset, il dit que c'est impossible pour un riche d'accéder au royaume de dieu

Non mais faut lire ce qu'il y a avant et après aussi sinon on sort des interprétations à la noix.
Verset 23 : Jésus dit à ses disciples : Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux.

25. Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent : Qui peut donc être sauvé ?
26. Jésus les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Oui c'est impossible mais Dieu fait des miracles et rend cela possible

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois


C'est une métaphore bande de débile

Et ..? D'après toi, le fait qu'il y ait une comparaison (et non une métaphore) suffit à vouloir dire l'inverse ?

OP
[O

[OwO]

il y a 3 mois

Non mais faut lire ce qu'il y a avant et après aussi sinon on sort des interprétations à la noix.
Verset 23 : Jésus dit à ses disciples : Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux.

25. Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent : Qui peut donc être sauvé ?
26. Jésus les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Oui c'est impossible mais Dieu fait des miracles et rend cela possible

Intéressant khey merci

DA

darlingbw

il y a 3 mois

et pourtant Trump se dit chrétien ayaaaaaaaaaaaaaaaa
NO

Nostalrock

il y a 3 mois

Et ..? D'après toi, le fait qu'il y ait une comparaison (et non une métaphore) suffit à vouloir dire l'inverse ?

Ça veut dire qu'un chrétien qui possèdes des bien matériel doit tout abandonner sinon il peut oublier le paradis et tout le tralala, simple, y a pas de délire inversé ou quoi, c'est juste une métaphore sur le matérialisme

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois

Non mais faut lire ce qu'il y a avant et après aussi sinon on sort des interprétations à la noix.
Verset 23 : Jésus dit à ses disciples : Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux.

25. Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent : Qui peut donc être sauvé ?
26. Jésus les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Oui c'est impossible mais Dieu fait des miracles et rend cela possible

Ceci clôt le débat, les riches, c'est hors du paradis

BA

Balbeo

il y a 3 mois

La richesse qu'est ce que tu en feras? Est ce qu'elle te servira à dominer d'autres personnes, les plonger dans la pauvreté, changer ce que tu es, te complaire dans le stupre etc...
Donc oui sûrement que la richesse peut être un gros problème dans la quête du paradis car elle peut changer les gens dans le mal.
Vous pouvez être riche mais n'écrasez pas les autres et servez vous en pour faire le bien.
C'est une très belle métaphore je trouve.
GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois

Ça veut dire qu'un chrétien qui possèdes des bien matériel doit tout abandonner sinon il peut oublier le paradis et tout le tralala, simple

Posséder des biens fait pas de toi quelqu'un de riche.. c'est en posséder de façon déraisonné qui d'après moi correspond à la définition

T'as des moines qui font vœux de pauvreté, je crois pas que ce soit ça qui soit attendu dans ce verset

NO

Nostalrock

il y a 3 mois

Posséder des biens fait pas de toi quelqu'un de riche.. c'est en posséder de façon déraisonné qui d'après moi correspond à la définition

Cherche pas à tricher avec la religion, le christ à dit de toute abandonner le faux chrétien, le verset ne fait pas la différence entre le fait de posséder beaucoup ou juste un peu

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois

Cherche pas à tricher avec la religion, le christ à dit de toute abandonner le faux chrétien

J'suis même pas religieux mais j'aime troller avec ce verset

GA

GaspachoAndalou

il y a 3 mois

Cherche pas à tricher avec la religion, le christ à dit de toute abandonner le faux chrétien, le verset ne fait pas la différence entre le fait de posséder beaucoup ou juste un peu

Si, il utilise le terme "riche" qui ne signifie pas "posséder quoique ce soit" mais "posséder en quantité"

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/riche/69386
Qui dispose d'une quantité relativement importante d'argent

NO

Nostalrock

il y a 3 mois

C'est ça votre problème les croyant en 2024, vous essayez tout le temps d'arranger les écrits à votre sauce, j'espère vraiment pour vous que dieu n'existe pas, sinon vous allez être nombreux en enfer, fier de vos choix, mais en enfer quand même ahi, vous avez oublié toute notion d'humilité c'est grave