Même le New York Times commence à avouer que l'Ukraine perd la guerre

51 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

mixnshake

il y a 7 mois

https://www.spaywall.com/news/https://www.nytimes.com/2024/08/13/opinion/russia-ukraine-west-war.html

Il y a 6 jours, j'ai même pas vu passer ça tellement on est floodé sur l'épiphénomène à Kursk

Je cite un bout:
Nor has the West managed to cut off the sources of Russia's economic might, despite rounds of sanctions. The economy is growing healthily, and the assets of Russian oligarchs remain safe in the West, even if frozen. Most important, Russian oil is being bought and sold with minimal difficulty around the world as Western leaders can't seem to decide what they want more: to meaningfully punish Russia or keep things as they are. Tellingly, the U.S. Treasury's proposal to impose penalties on tankers that help Russian oil evade sanctions has stalled over the White House's fear that higher gasoline prices won't play well at the polls in November.

Enfin c'est juste un constat logique Et ça fait 2 ans qu'on prévient que ce serait comme ça; que c'est utiliser les Ukrainiens pour son propre biais moral. Ça fait quoi aux faux-amis ? En plus de nous saboter Nord Stream 2 ?

mixnshake

il y a 7 mois

Le titre est: "Putin Has Victory in His Grasp"

Je suis pro-France, et ce conflit joue directement contre nos intérêts. Les pro-Ukraine qui font perdre la guerre ont un peu de sang sur les mains non ?

mixnshake

il y a 7 mois

Ils se lavent les mains les va-t-en-guerre ?

SoldatPolitique

il y a 7 mois

qui contrôle le new york times ?

Okofaschismus

il y a 7 mois

Mince alors je pensais qu'ils allaient prendre Moscou et faire capituler Poutine

mixnshake

il y a 7 mois

C'est un guest post mais d'une Américaine née soviétique mais les américains font plus de realpolitik que nous

Millie112

il y a 7 mois

c'était sympa les sanctions sur la russie, les russes se mettent bien pendant que nous les européens on paie l'énergie 2x plus cher

très efficace

mixnshake

il y a 7 mois

Mon pdv c'est que les "pro-Ukraine" sont juste haineux et utilisent la mort des Ukrainiens pour leur conscience morale. Mais si tu aimes vraiment les Ukrainiens, ils devraient plutôt être pro-paix, ou au moins pro-France. Rien dans ce conflit ne joue les intérêts de la France. Que la Russie n'a pas envahi sans raison. Qu'ils ont provoqué la Russie et en plus perdent. Le retour de baton est violent pour les bots.

mixnshake

il y a 7 mois

c'était sympa les sanctions sur la russie, les russes se mettent bien pendant que nous les européens on paie l'énergie 2x plus cher
très efficace

Non mais tant qu'on tue 10 Ukrainiens pour 1 Russe et qu'on paye notre électricité x2, ma conscience morale est appaisée

Tcherepnln

il y a 7 mois

Je suis fasciné par le fait que certains croient en l'existence d'un ordre moral ou éthique dans le monde. Pourtant, ça n'existe nulle part, ni en Occident ni ailleurs. Certains prennent parti entre l'Ukraine et la Russie, mais au final, le résultat est le même : des dizaines de milliers de vies humaines sont sacrifiées pour une doctrine et dans aucun de ces mondes c'est le paradis.

mixnshake

il y a 7 mois

Je suis fasciné par le fait que certains croient en l'existence d'un ordre moral ou éthique dans le monde. Pourtant, ça n'existe nulle part, ni en Occident ni ailleurs. Certains prennent parti entre l'Ukraine et la Russie, mais au final, le résultat est le même : des dizaines de milliers de vies humaines sont sacrifiées pour une doctrine et dans aucun de ces mondes c'est le paradis.

Je suis d'accord. Mais les biais moraux sont trop puissants et en tant qu'animal social on s'oblige à se faire aimer de ses semblables. Même s'il faut tuer 1 million d'hommes

mixnshake

il y a 7 mois

Allô les bots on passe sous un tunnel ?

Tcherepnln

il y a 7 mois

Je suis d'accord. Mais les biais moraux sont trop puissants et en tant qu'animal social on s'oblige à se faire aimer de ses semblables. Même s'il faut tuer 1 million d'hommes

T'as pourtant l'air d'être coté russe vu ce que tu écris, tu ne vaut pas mieux que ceux que tu critiques.

dotraki_

il y a 7 mois

Allô les bots on passe sous un tunnel ?

Faut aller sur le topax Russie-Ukraine pour ça

mixnshake

il y a 7 mois

T'as pourtant l'air d'être coté russe vu ce que tu écris, tu ne vaut pas mieux que ceux que tu critiques.

Non, j'ai "l'air" car je ne suis pas pro-guerre pro-Ukraine. J'ai juste la haine des deux camps. Mais les Russes ne se cachent pas derrière des valeurs morales. Les pro-morts insultent depuis le début de la guerre quand on essaye de leur dire ce qu'il va arriver par pur bon sens. Maintenant on attend les explications.
Mais la guerre n'est pas terminée. Grâce à leur fuite en avant, le conflit se résoudrera dans les conditions Russes, alors que des négociations de paix étaient plusieurs fois possibles. J'ai de la réelle peine pour les Ukainiens qui sont les premiers perdants, puis nous. Les USA et la Russie en resortent vainqueurs

mixnshake

il y a 7 mois

Faut aller sur le topax Russie-Ukraine pour ça

Justement je le voyais pas en première page, avec les évènements récents ils se couchent

Titfucker2

il y a 7 mois

Dans 40 minutes a kiev

scynzoo

il y a 7 mois

Non, j'ai "l'air" car je ne suis pas pro-guerre pro-Ukraine. J'ai juste la haine des deux camps. Mais les Russes ne se cachent pas derrière des valeurs morales. Les pro-morts insultent depuis le début de la guerre quand on essaye de leur dire ce qu'il va arriver par pur bon sens. Maintenant on attend les explications.
Mais la guerre n'est pas terminée. Grâce à leur fuite en avant, le conflit se résoudrera dans les conditions Russes, alors que des négociations de paix étaient plusieurs fois possibles. J'ai de la réelle peine pour les Ukainiens qui sont les premiers perdants, puis nous. Les USA et la Russie en resortent vainqueurs

Faut doser
Ils abusent de propagande et de posture morale comme tout le monde
El famoso c'est pour lutter contre le nazisme
Tu appeles ça comment ?

Aftrois3

il y a 7 mois

Contrairement à ce que tu essaies de faire croire, les journaux n'ont pas minimisé les difficultes de l'Ukraine. Quand l'Ukraine est en diificultés ils le disent quand l'Ukraine l'est moins ils le disent.

Par contre votre clique de Poutinolatre est insupportable. Dire que l'incursion de l'Ukraine en territoire russe est un epiphénomene alors que ca conduit à des déplacements de population en urgences, c'est de la mauvaise foi. C'est un camouflet pour Poutine.

Et on attend toujours la prise de Kiev dans 40 minutes.

FuturbanJvc30

il y a 7 mois

Une sortie de guerre n'est toujours pas d'actualité?

_Xenoglossie_

il y a 7 mois

Mon pdv c'est que les "pro-Ukraine" sont juste haineux et utilisent la mort des Ukrainiens pour leur conscience morale. Mais si tu aimes vraiment les Ukrainiens, ils devraient plutôt être pro-paix, ou au moins pro-France. Rien dans ce conflit ne joue les intérêts de la France. Que la Russie n'a pas envahi sans raison. Qu'ils ont provoqué la Russie et en plus perdent. Le retour de baton est violent pour les bots.

C'est cocasse de parler de bot en reprenant point par point la propagande de faux neutre qui ne trompe déjà plus personne depuis 2 ans

Titfucker2

il y a 7 mois

L'article est juste, ce qu'il dit c'est que poutine met toutes ses cartes sur la table alors que l'europe et les us bégaient par peur d'une escalade.
Forcément le resultat ne peut être que défavorable à terme

mixnshake

il y a 7 mois

Faut doser
Ils abusent de propagande et de posture morale comme tout le monde
El famoso c'est pour lutter contre le nazisme
Tu appeles ça comment ?

Oui t'as raison, les Russes s'inspirent énormément de l'Occident, dont ils essayaient de se rapprocher.
Dans ce qu'ils disent c'est moral, mais pour justifier ça auprès du grand public. En réalité cette guerre est multi-factorielle, et l'expansion de l'OTAN en est le premier. Ça ne justifie pas l'invasion, mais l'OTAN a largement poussé les Ukrainiens dans cet conflit SEULEMENT pour espérer d'affaiblir les Russes, en plus de nous séparer économiquement et diplomatiquement de la Russie. En tant que Français et Européen on y perd sur tous les tableaux.

Tcherepnln

il y a 7 mois

Non, j'ai "l'air" car je ne suis pas pro-guerre pro-Ukraine. J'ai juste la haine des deux camps. Mais les Russes ne se cachent pas derrière des valeurs morales. Les pro-morts insultent depuis le début de la guerre quand on essaye de leur dire ce qu'il va arriver par pur bon sens. Maintenant on attend les explications.
Mais la guerre n'est pas terminée. Grâce à leur fuite en avant, le conflit se résoudrera dans les conditions Russes, alors que des négociations de paix étaient plusieurs fois possibles. J'ai de la réelle peine pour les Ukainiens qui sont les premiers perdants, puis nous. Les USA et la Russie en resortent vainqueurs

Bien sur que la Russie se cache aussi derrière des valeurs "morales", c'est d'ailleurs dans leur propagande pour combattre en Ukraine.
La Russie n'en sort pas vainqueur pour le moment, ce sera pas le cas à la fin également. L'europe non plus.

mixnshake

il y a 7 mois

C'est cocasse de parler de bot en reprenant point par point la propagande de faux neutre qui ne trompe déjà plus personne depuis 2 ans

Je suis pas Russe je suis Français. Mon seul prisme est celui des intérêts de la France, sans biais moral. Tu fais le tableaux, pour chaque parti, des avantages et inconvénients. Fais-le en contexte en 2014, en 2022 et maintenant. Ceux qui souhaitent la guerre ont faux depuis le début.

AntiCosmo

il y a 7 mois

l'Ukraine était pas en route vers Moscou y a 2 jours ?

_Xenoglossie_

il y a 7 mois

Je suis pas Russe je suis Français. Mon seul prisme est celui des intérêts de la France, sans biais moral. Tu fais le tableaux, pour chaque parti, des avantages et inconvénients. Fais-le en contexte en 2014, en 2022 et maintenant. Ceux qui souhaitent la guerre ont faux depuis le début.

Personne souhaite la guerre à part ceux qui l'ont déclenchée (et c'est les mêmes qui ont le pouvoir d'y mettre fin)

NightwingKiller

il y a 7 mois

Tout ce pognon pour ça... Bonne chance à eux pour tout rembourser, enfin surtout au successeur de Zelensky, vu que lui va se barrer et ne plus jamais faire parler de lui.

mixnshake

il y a 7 mois

L'article est juste, ce qu'il dit c'est que poutine met toutes ses cartes sur la table alors que l'europe et les us bégaient par peur d'une escalade.
Forcément le resultat ne peut être que défavorable à terme

Pas besoin d'être un génie pour déduire que: la Russie a l'ennemi à ses propres frontières. Elle se battra jusqu'au dernier. L'Ukraine ne tient que grâce à l'OTAN, dont les intérêts sont variables, et non existentiels. L'OTAN DOIT faire pression sur la Russie, mais les échanges économiques étaient aussi des incitations à la Russie de ne pas envahir qui elle le souhaite.

11eme-dose

il y a 7 mois

Une sortie de guerre n'est toujours pas d'actualité?

sortie de quoi, il n'y a pas de guerre, juste une petite opération spéciale

MouleEnivrante

il y a 7 mois

Je suis fasciné par le fait que certains croient en l'existence d'un ordre moral ou éthique dans le monde. Pourtant, ça n'existe nulle part, ni en Occident ni ailleurs. Certains prennent parti entre l'Ukraine et la Russie, mais au final, le résultat est le même : des dizaines de milliers de vies humaines sont sacrifiées pour une doctrine et dans aucun de ces mondes c'est le paradis.

Oui

mixnshake

il y a 7 mois

Une sortie de guerre n'est toujours pas d'actualité?

https://www.theguardian.com/commentisfree/2024/apr/22/boris-johnson-ukraine-2022-peace-talks-russia
Il y avait une grande fenêtre ouverte en 2022 par exemple mais Boris Johnson l'a saboté
Les accords de Minsk aussi avant
Les accords tacites même avant
Zelensky met dans la LOI l'impossibilité de négocier pour la paix: https://nypost.com/2022/10/04/zelensky-signs-law-declaring-talks-with-putin-impossible/

C'est logique, c'est contre les intérêts des Américains de faire la paix. Les Russes sont poussés jusque-là, et ça leur en profite même.

Titfucker2

il y a 7 mois

Pas besoin d'être un génie pour déduire que: la Russie a l'ennemi à ses propres frontières. Elle se battra jusqu'au dernier. L'Ukraine ne tient que grâce à l'OTAN, dont les intérêts sont variables, et non existentiels. L'OTAN DOIT faire pression sur la Russie, mais les échanges économiques étaient aussi des incitations à la Russie de ne pas envahir qui elle le souhaite.

Je sais pas si la russie se battra jusqu'au dernier, pas de mobilisation générale annoncée, c'est plus compliqué que ça.
Pas compris le truc sur les echanges économiques, en tout cas ça n'a pas marché pour desinciter une invitation

Steakachay

il y a 7 mois

Bon bah il ne reste plus que les BOTAN du forum qui restent persuadés qu'ils vont gagner

Assange_is_God

il y a 7 mois

Koursk c'est quand même une belle bourde de la part des Russes, ça leur pendait au nez depuis 2 ans, laisser des zones peuplées sans trop de surveillance

Evidemment que les sous-hommes du camp d'en face (qui utilisent des boucliers humains pour tenir un siège on le rappelle) allaient attaquer à un moment, même si l'intérêt ramené au global est faible ça désordonne les troupes russes dans la région et ça peut faire une diversion efficace

Steakachay

il y a 7 mois

Je sais pas si la russie se battra jusqu'au dernier, pas de mobilisation générale annoncée, c'est plus compliqué que ça.

Non par conre les états unis qui en ont strictement rien à branler du peuple européen sont en train d'envoyer à l'abattoir toutes les jeunes générations ukrainiennes. Et ils en ont déjà perdu énormément.
Le but c'est d'affaiblir la russie
Dernier espoir : Trump

Tcherepnln

il y a 7 mois

Oui

Pour en rajouter, ce qui est enervant au final, c'est pas ceux qui ont choisi leur camp, on ne pourra pas les faire changer d'avis mais c'est ceux qui sous couvert d'un pseudo patriotisme français font semblant d'être neutre et impartial sur la situation mais on ne critiquant qu'un seul camp bizarrement. C'est eux les plus perfides, voulant se faire passer pour des personnes morales

mixnshake

il y a 7 mois

Bien sur que la Russie se cache aussi derrière des valeurs "morales", c'est d'ailleurs dans leur propagande pour combattre en Ukraine.
La Russie n'en sort pas vainqueur pour le moment, ce sera pas le cas à la fin également. L'europe non plus.

Evidemment, dans la réalité l'Occident ne le fait pas par valeurs morales non plus, et les Russe non plus. L'OTAN veut déstabiliser l'Europe et la Russie, éviter les rapprochements. La Russie ne veut pas de bases américaines à leurs frontières. Après tu maquilles de valeurs morales. Moi, j'ai tout de suite compris les enjeux politiques. Les pro-Guerre, qu'ils soient proRusses ou pro-Ukrainiens, mais surtout les pro-Ukrainiens, sont de faux-amis.

Pour le moment non, c'est comme des gains non réalisés lors d'un investissement. On le saura à la fin. Mais personellement, si je peux faire des prospectives, les Russes conservront le Donba au moins, voire toute cette ligne de front (18% du territoire). Sachant que l'OTAN a tellement poussé la Russie à bout et qu'il ne peut plus rien faire, ça devient moins dans les intérêts des Russes de s'arrêter, surtout si les fonds/aides à l'Ukraine s'arrêtent. C'est la fuite en avant, et c'est grave pour l'Ukraine, si on prétend la défendre.

Assange_is_God

il y a 7 mois

Non par conre les états unis qui en ont strictement rien à branler du peuple européen sont en train d'envoyer à l'abattoir toutes les jeunes générations ukrainiennes. Et ils en ont déjà perdu énormément.
Le but c'est d'affaiblir la russie, quitte à éradiquer 3/4 des ukrainiens dans cette entreprise, tandis que leurs femmes se font péter le cul dans des boites à Paris ou à Berlin.
Dernier espoir : Trump

C'est l'idée
Avec la fraude, n'y compte pas trop quand même

mixnshake

il y a 7 mois

Je sais pas si la russie se battra jusqu'au dernier, pas de mobilisation générale annoncée, c'est plus compliqué que ça.
Pas compris le truc sur les echanges économiques, en tout cas ça n'a pas marché pour desinciter une invitation

Sur les échanges, si la Russie a ses pipelines, ses relations diplomatiques, ses étudiants en Europe, les risques de pertes sont plus énormes de SON côté que d'envahir SANS raison l'Ukraine. L'OTAN l'a poussée à bout. C'est pas compliqué

Assange_is_God

il y a 7 mois

Pour en rajouter, ce qui est enervant au final, c'est pas ceux qui ont choisi leur camp, on ne pourra pas les faire changer d'avis mais c'est ceux qui sous couvert d'un pseudo patriotisme français font semblant d'être neutre et impartial sur la situation mais on ne critiquant qu'un seul camp bizarrement. C'est eux les plus perfides, voulant se faire passer pour des personnes morales

C'est faux, tu es obnubilé par la propagande ou tu fais réellement preuve de mauvaiseté + classique inversion accusatoire

Aller circule

mixnshake

il y a 7 mois

Pour en rajouter, ce qui est enervant au final, c'est pas ceux qui ont choisi leur camp, on ne pourra pas les faire changer d'avis mais c'est ceux qui sous couvert d'un pseudo patriotisme français font semblant d'être neutre et impartial sur la situation mais on ne critiquant qu'un seul camp bizarrement. C'est eux les plus perfides, voulant se faire passer pour des personnes morales

On dit qu'en plus des intérêts Français, si on veut jouer sur le plan de la morale, on y gagne aussi, POUR les Ukrainiens. Mais c'est pas là le sujet. Je veux mettre en contradiction ceux qui ont cru que les Ukrainiens pouvaient gagner cette guerre, pour des raisons hors sujets, alors que la réalité est autre.

Et en Occident on trouve majoritairement des pro-Ukrainiens car le narratif propagandaiste occidental a désigné la Russie comme ennemi moral. Tu serais pas un peu pro-Ukraine toi ?

Et depuis le début, si tu t'affichais pas anti-Russe, tu ES désigné pro-Russe, t'as dû le remarquer ?

Prends les analyses des "pro-Russes" qui se maquillent derrière les intérêts Français comme tu dis, au final leurs analyses étaient fausses ?

loopingue19

il y a 7 mois

Contrairement à ce que tu essaies de faire croire, les journaux n'ont pas minimisé les difficultes de l'Ukraine. Quand l'Ukraine est en diificultés ils le disent quand l'Ukraine l'est moins ils le disent.
Par contre votre clique de Poutinolatre est insupportable. Dire que l'incursion de l'Ukraine en territoire russe est un epiphénomene alors que ca conduit à des déplacements de population en urgences, c'est de la mauvaise foi. C'est un camouflet pour Poutine.
Et on attend toujours la prise de Kiev dans 40 minutes.

"t-t-t-trois km² de pris par les nazis !!!"

Steakachay

il y a 7 mois

Je suis pas Russe je suis Français. Mon seul prisme est celui des intérêts de la France, sans biais moral. Tu fais le tableaux, pour chaque parti, des avantages et inconvénients. Fais-le en contexte en 2014, en 2022 et maintenant. Ceux qui souhaitent la guerre ont faux depuis le début.

Tu vois pas que c'est un gros psycho de va-t-en-guerre otanien ? Il est pro guerre, pro morts

mixnshake

il y a 7 mois

C'est la même rhétorique depuis le début mais ça ne fonctionne plus

JeanneDarc2022

il y a 7 mois

"Opinion" Tu sais ce que c'est le golem ? C'est une personne indépendante qui publie un article, c'est comme parfois avec Le Figaro quand des personnalités parlent

Aftrois3

il y a 7 mois

On dit qu'en plus des intérêts Français, si on veut jouer sur le plan de la morale, on y gagne aussi, POUR les Ukrainiens. Mais c'est pas là le sujet. Je veux mettre en contradiction ceux qui ont cru que les Ukrainiens pouvaient gagner cette guerre, pour des raisons hors sujets, alors que la réalité est autre.
Et en Occident on trouve majoritairement des pro-Ukrainiens car le narratif propagandaiste occidental a désigné la Russie comme ennemi moral. Tu serais pas un peu pro-Ukraine toi ?
Et depuis le début, si tu t'affichais pas anti-Russe, tu ES désigné pro-Russe, t'as dû le remarquer ?
Prends les analyses des "pro-Russes" qui se maquillent derrière les intérêts Français comme tu dis, au final leurs analyses étaient fausses ?

Mais quelle mauvaise foi, c'est insupportable. Tu accuses les occidentaux d'avoir voulu la guerre, mais la guerre a été déclenchée de façon unilatéral par Poutine, c'est un fait.

Et dire que les occidentaux ont tout fait pour saboter les compromis de paix, c'est un mensonge et c'est naif. Le fameux "si on donne à Poutine ce qu'il demande, le conflit est résolu et la guerre est terminée" c'est ce qui a été fait avec la Crimée et on voit bien le résultat : pas de guerre = Poutine recommence à grignoter ses voisins.

C'est Poutine qui a poussé tous ces voisins à vouloir rejoindre l'Otan en attaquant la Crimée. L'Otan n'avait aucun intérêt à s'étendre en Ukraine

Steakachay

il y a 7 mois

Personne souhaite la guerre à part ceux qui l'ont déclenchée (et c'est les mêmes qui ont le pouvoir d'y mettre fin)

Voilà le genre de lobotomisés assoifés de sang qui soutiennent l'otan et l'ukraine dans cette folie. Ca doit le faire bander de savoir que grace aux gens comme lui l'Ukraine n'a plus de jeunes dans sa population, et les 3/4 de ses terres rachetées par Blackrock.
Pour rappel sale botan de merde : les cod,nitions de paix ont failli être acceptées avant la guerre jusqu'à ce qu'un toutou asservi de Washington (coucou Boris Johnson) vienne menacer à demi-mots Zelensky en le poussant à aller au contact.
Tu soutiens littéralement le massacre d'une population et la mort d'un pays juste parce que LIZITAZUNI SSAI LI JONTI ET LI RUSS SSAI LI MECHAN LO

mixnshake

il y a 7 mois

"Opinion" Tu sais ce que c'est le golem ? C'est une personne indépendante qui publie un article, c'est comme parfois avec Le Figaro quand des personnalités parlent

Je suis d'accord, je l'ai rappelé dans le topic. Néanmoins c'est pas publié sur RT

Steakachay

il y a 7 mois

Oui

Dans un des deux mondes t'as des gays de 30 ans + qui vont venir dans l'école primaire de tes enfants distribuer des capotes et parler de sodomie.
Dans un des deux mondes on crache sur l'ethnie majoritaire constamment, on pisse sur l'image des femmes traditionnelles, de la famille, et on envoie les violeurs quelques mois en prison avant de ressortir pour continuer à se vider les couilles.
Chacun son délire kheyou.

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