Mettre le groupe sanguin sur les papiers d'identité
Anti_medecin
il y a 18 jours
Avec les couteaux qui attaquent n'importe qui et n'importe quand oui obligatoire
RatageComplet
il y a 18 jours
Non.
Trop dangereux pour les rhésus négatif.
RisitAsh
il y a 18 jours
RatageComplet
il y a 18 jours
Non.Trop dangereux pour les rhésus négatif.
À part pour les femmes et certains cas particulier, il n'y a pas vraiment de soucis avec les Rhésus
De toute façon, ça n'empêchera de vérifier la compatibilité lors des commandes de sang
On gagne le temps de ne pas refaire les déterminations pour les individus receveurs, voir donneur si on est amené à faire des transfusions de sang total (pas encore au point en France)
Ripper67
il y a 18 jours
Je suis pas contre mais vu que je le connais pas c'est embêtant
RisitAsh
il y a 18 jours
Ripper67
il y a 18 jours
Je suis pas contre mais vu que je le connais pas c'est embêtant
- c'est un code rouge, un individu d'une 30aine d'année Ripper67, n'ayant pas d'antécédent connu, a été projeté sur une 20aine de mètres de son véhicule, un deux roues, il était non casqué. Je n'ai pas les pouls radiaux, on assure actuellement sa ventilation, on l'a mis sous kétamine, mis 2 garrots tourniquets sur les deux jambes complètement délabrées, avec de multiples fractures fémorales probablement comminutives. On a fait un remplissage, mais il présente des signes de choc hémorragique. On va effectuer une transfusion de concentré globulaires
- d'accord je peux vous envoyer ça sous 15 minutes mais quel est son groupe ?
- ah désolé ce n'est pas marqué sur sa carte vitale, ni sur sa carte d'identité. Hélas, on n'a plus de O+
- on aurait pu le sauver s'il avait eu sa carte de groupe et s'il pensait à donner un peu de sang chaque année
HodgkinLymphoma
il y a 18 jours
Non, ce serait inutile pour la simple et bonne raison qu'un toubib ne peut te filer une poche de sang (qui n'est pas du O-) qu'après un typage de l'EFS
HodgkinLymphoma
il y a 18 jours
on aurait pu le sauver s'il avait eu sa carte de groupe et s'il pensait à donner un peu de sang chaque année
Jamais un médecin ne va te transfuser en utilisant ta carte de donneur de sang, jamais
GATUBELA
il y a 18 jours
En Algérie ils le font
carmine-stars
il y a 18 jours
Est-ce que vous seriez favorables sachant que s'il vous arrive un pépin, ça peut changer votre pronostic vital et puis faire des économies de sang du groupe O ?Par contre ça obligera tout le monde à faire une détermination de groupe, donc ça a un coût, mais c'est l'occasion de faire de dons du sang.
RisitAsh
il y a 18 jours
HodgkinLymphoma
il y a 18 jours
Non, ce serait inutile pour la simple et bonne raison qu'un toubib ne peut te filer une poche de sang (qui n'est pas du O-) qu'après un typage de l'EFS
Donc à chaque fois, qu'il est nécessaire de faire une transfusion, ils redéterminent le groupe sanguin à deux reprises ?
RisitAsh
il y a 18 jours
GATUBELA
il y a 18 jours
En Algérie ils le font
C'est pas bête
HodgkinLymphoma
il y a 18 jours
Donc à chaque fois, qu'il est nécessaire de faire une transfusion, ils redéterminent le groupe sanguin à deux reprises ?
Tout dépend la situation:
- Urgence vitale chez une femme en âge de procréer ? On file du O- et on réfléchit plus tard
- Urgence vitale chez un mec ou une vieille ? On file du O+ et on réfléchit plus tard
- Pas une situation d'urgence (typiquement les pathologies hémato) et un patient qui débarque pour la première fois ? Tu fais un typage, et tu fais selon le résultat
- Pas un situation d'urgence et personne qui est venue plusieurs fois ? Elle a eu au moins à deux reprises un typage, donc l'EFS a déjà filé une véritable carte de groupe à l'hosto (et non pas une carte de donneur de sang qui n'a aucune valeur je le répète) et on peut se baser dessus sans refaire le typage
RisitAsh
il y a 18 jours
HodgkinLymphoma
il y a 18 jours
Tout dépend la situation:
- Urgence vitale chez une femme en âge de procréer ? On file du O- et on réfléchit plus tard
- Urgence vitale chez un mec ou une vieille ? On file du O+ et on réfléchit plus tard
- Pas une situation d'urgence (typiquement les pathologies hémato) et un patient qui débarque pour la première fois ? Tu fais un typage, et tu fais selon le résultat
- Pas un situation d'urgence et personne qui est venue plusieurs fois ? Elle a eu au moins à deux reprises un typage, donc l'EFS a déjà filé une véritable carte de groupe à l'hosto (et non pas une carte de donneur de sang qui n'a aucune valeur je le répète) et on peut se baser dessus sans refaire le typage
Il suffirait de faire la vraie carte de l'EFS pour tous les citoyens
Je trouve ça absurde de donner la carte de donneur qui sert à rien
HodgkinLymphoma
il y a 18 jours
Il suffirait de faire la vraie carte de l'EFS pour tous les citoyens
Je trouve ça absurde de donner la carte de donneur qui sert à rien
Du coup si un petit malin modifie son document ou celui d'autrui tu fais comment ? Et pour les cas d'allo-immunisation, typiquement chez les gens régulièrement transfusés tu fais quoi ? Et pour les patients avec des soucis qui ne sont pas sur l'ABO ? etc...
Mauvaise idée, le gain potentiel est minime et les risques bien trop importants. A fortiori quand on parle de situations hyper rares (le besoin d'une transfusion en urgence) qui ne posent même pas de souci actuellement que l'EFS fait bien son taff et gère correctement ses stocks de groupes sanguins courants (dont le fameux O)
RisitAsh
il y a 17 jours
HodgkinLymphoma
il y a 18 jours
Du coup si un petit malin modifie son document ou celui d'autrui tu fais comment ? Et pour les cas d'allo-immunisation, typiquement chez les gens régulièrement transfusés tu fais quoi ? Et pour les patients avec des soucis qui ne sont pas sur l'ABO ? etc...
Mauvaise idée, le gain potentiel est minime et les risques bien trop importants. A fortiori quand on parle de situations hyper rares (le besoin d'une transfusion en urgence) qui ne posent même pas de souci actuellement que l'EFS fait bien son taff et gère correctement ses stocks de groupes sanguins courants (dont le fameux O)
Tu n'es pas censé modifier tes papiers d'identité jusqu'à preuve du contraire.
Pour les cas d'allo-immunisation, le type sera probablement dans les fichiers de l'hosto, l'individu nécessitant des transfusions régulièrement sera déjà bien connu. C'est pas lui le problème
Ceux qui ont des agglutinines irrégulières, et bien tu fais un prélèvement si tu as le temps, mais est-ce que c'est fréquent mais est-ce que la réaction qui en découle est plus dangereuse que le fait de ne rien mettre ? Normalement ils sont compris dans le système Rhésus, et si possible on peut donner du même phénotype
Je dis ça pour avoir une information supplémentaire au cas où, pas de l'utiliser systématiquement pour tout et n'importe quoi
HodgkinLymphoma
il y a 17 jours
Tu n'es pas censé modifier tes papiers d'identité jusqu'à preuve du contraire.
Pour les cas d'allo-immunisation, le type sera probablement dans les fichiers de l'hosto, l'individu nécessitant des transfusions régulièrement sera déjà bien connu. C'est pas lui le problème
Ceux qui ont des agglutinines irrégulières, et bien tu fais un prélèvement si tu as le temps, mais est-ce que c'est fréquent mais est-ce que la réaction qui en découle est plus dangereuse que le fait de ne rien mettre ? Normalement ils sont compris dans le système Rhésus, et si possible on peut donner du même phénotypeJe dis ça pour avoir une information supplémentaire au cas où, pas de l'utiliser systématiquement pour tout et n'importe quoi
- On ne parle pas des papiers d'identité mais bien de la carte de l'EFS que tu proposes de donner à tous les citoyens
- Pour une mention sur les papiers d'identité, j'ai donné plusieurs raisons qui montrent que ce n'est juste pas adapté
- Pour les cas d'allo-immunisation non. Pourquoi ? Parce qu'il sera peut être dans les fichiers d'un seul hosto, pas des centaines du pays dont peut venir le personnel qui décidera de lui faire une transfusion en urgence immédiate
- On fait littéralement plusieurs RAI par mois aux personnes transfusées régulièrement justement à cause de l'allo-immunisation
- Transfuser quelqu'un qui a des AI c'est littéralement prendre le risque de le transfuser pour rien ou de le buter. En cas d'urgence vitale immédiate on fait du O-/O+, hors urgence soit tu fais le typage (+RAI si indication) soit la personne est connue du centre où il est reçu et a déjà une carte stockée sur place donc pas besoin (et encore, dans les faits on refait le plus souvent)
Mettre le groupe sanguin sur les papiers d'identité peut être un moyen (limité) de confirmer l'identité des personnes, mais on peut absolument pas se baser sur ça pour faire des transfusions à des milliers de personnes sans faite de typage, y compris dans les situations d'urgence immédiate
French-Tardis
il y a 17 jours
Ce sera surtout utile pour tenir les hybrides de groupe sanguin rhésus négatif a l'oeil , donc je suis entièrement pour .
RisitAsh
il y a 17 jours
HodgkinLymphoma
il y a 17 jours
- On ne parle pas des papiers d'identité mais bien de la carte de l'EFS que tu proposes de donner à tous les citoyens
- Pour une mention sur les papiers d'identité, j'ai donné plusieurs raisons qui montrent que ce n'est juste pas adapté
- Pour les cas d'allo-immunisation non. Pourquoi ? Parce qu'il sera peut être dans les fichiers d'un seul hosto, pas des centaines du pays dont peut venir le personnel qui décidera de lui faire une transfusion en urgence immédiate
- On fait littéralement plusieurs RAI par mois aux personnes transfusées régulièrement justement à cause de l'allo-immunisation
- Transfuser quelqu'un qui a des AI c'est littéralement prendre le risque de le transfuser pour rien ou de le buter. En cas d'urgence vitale immédiate on fait du O-/O+, hors urgence soit tu fais le typage (+RAI si indication) soit la personne est connue du centre où il est reçu et a déjà une carte stockée sur place donc pas besoin (et encore, dans les faits on refait le plus souvent)Mettre le groupe sanguin sur les papiers d'identité peut être un moyen (limité) de confirmer l'identité des personnes, mais on peut absolument pas se baser sur ça pour faire des transfusions à des milliers de personnes sans faite de typage, y compris dans les situations d'urgence immédiate
Tu dis bien que pour les urgences vitales immédiates, tu ne fais de RAI. Donc je ne vois pas trop le problème de ce que je dis.
Imaginons une femme A+ sur sa pièce d'identité, tu commandes du A+, tu prélèves et tu envoies à ton prélèvement pour avoir le groupage. Donc tu gagnes un peu de temps puisque ta commande est déjà faite et reçue quand tu auras tes culots à proximité du patient.
Si finalement, elle a des RAI positifs ou c'est pas le groupe, tu reçois le coup de fil, tu ne mets pas les culots en place. Et tu attends les bons culots.
Pour ce qui est des autres pays, ça c'est lié à la volonté de trop sécuriser les dossiers des individus. Je veux bien qu'on respecte le secret médical et qu'on restreigne l'accès à leur profil, nonobstant quand c'est nécessaire, il faut permettre une interrogation simple vitale : "quel groupe pour tel patient" " A+ ". Point barre.
dextro126
il y a 17 jours
Jusqu'au jour où il y en a plus.
Je me demande en combien de génération, peut-on approximer la disparition des O-. Il faudrait faire des probabilités, j'ai un peu la flemme ce soir
hap_bis
il y a 17 jours
manoamano14
il y a 17 jours
Ça met 2 sec à faire pour un infirmier non ?
Aussi ils ont du sang compatible avec tout les autres O- je crois
HodgkinLymphoma
il y a 17 jours
Tu dis bien que pour les urgences vitales immédiates, tu ne fais de RAI. Donc je ne vois pas trop le problème de ce que je dis.
Imaginons une femme A+ sur sa pièce d'identité, tu commandes du A+, tu prélèves et tu envoies à ton prélèvement pour avoir le groupage. Donc tu gagnes un peu de temps puisque ta commande est déjà faite et reçue quand tu auras tes culots à proximité du patient.
Si finalement, elle a des RAI positifs ou c'est pas le groupe, tu reçois le coup de fil, tu ne mets pas les culots en place. Et tu attends les bons culots.Pour ce qui est des autres pays, ça c'est lié à la volonté de trop sécuriser les dossiers des individus. Je veux bien qu'on respecte le secret médical et qu'on restreigne l'accès à leur profil, nonobstant quand c'est nécessaire, il faut permettre une interrogation simple vitale : "quel groupe pour tel patient" " A+ ". Point barre.
En cas d'urgence vitale immédiate, on n'a le temps de rien faire. C'est bien pour ça qu'il y a "immédiat" dans le nom
Tu pars dans tous les sens là, on dirais que tu t'embrouilles
Jiraiya75
il y a 17 jours
Ça met 2 sec à faire pour un infirmier non ?
Aussi ils ont du sang compatible avec tout les autres O- je crois
non non pas 2 secondes .. chaque patient est différent et surtout en fonction des situations , oui il y a , mais ça dépends des endroits malheureusement , et à chaque début il y a une fin .
manoamano14
il y a 17 jours
Pour les trucs vraiment grave ils ont du O- pour les trucs moyennement grave ils peuvent te tester en 3 minutes
manoamano14
il y a 17 jours
Il me semble que le test pour tester ton groupe sanguin est rapide quelques minutes à peine
KzimodoDelForum
il y a 17 jours
Je suis pour mais je ne l'appliquerais pas pour moi, pas envie qu'on me volé mes organes a ma mort
cyragu
il y a 17 jours
Meme ceux qui ont un papier ou une plaque avec leur groupe sanguin, les urgences feront toujours des test avant de transfuser
donc ca sevira a rien
HodgkinLymphoma
il y a 17 jours
Il me semble que le test pour tester ton groupe sanguin est rapide quelques minutes à peine
Le Beth Vincent est rapide et peut se faire n'importe où, le typage lui nécessite un labo
Jiraiya75
il y a 17 jours
Il me semble que le test pour tester ton groupe sanguin est rapide quelques minutes à peine
non pas quelques minute malheureusement
manoamano14
il y a 17 jours
non pas quelques minute malheureusement
Toi tu parles des test labo mais ya test qui peuvent se faire en quelques minutes par un infirmier
RisitAsh
il y a 17 jours
En cas d'urgence vitale immédiate, on n'a le temps de rien faire. C'est bien pour ça qu'il y a "immédiat" dans le nom
Tu pars dans tous les sens là, on dirais que tu t'embrouilles
Je ne pars pas dans tous les sens. Mon premier post sous-entendait bien que c'était pour les urgences vitales immédiates (pronostic vital, économie de groupe O) et je parlais bien de pièce d'identité
En plus j'ai fait la supposition qu'il y avait qu'une victime. Je ne sais pas comment ça se passerait dans les situations dramatiques tels qu'un attentat ou une catastrophe naturelle ferait beaucoup de victimes
HodgkinLymphoma
il y a 17 jours
Toi tu parles des test labo mais ya test qui peuvent se faire en quelques minutes par un infirmier
Pour la deuxième fois, le Beth Vincent n'est pas un typage
VoltLeChien
il y a 17 jours
En tant que non vax je ne mérite pas ce droit selon certaines autorités médicales car je suis égoïste d'après eux, pourquoi s'ennuyer ?
VanDammeEsports
il y a 17 jours
Je connais pas mon groupe sanguin je fais comment ?
RisitAsh
il y a 17 jours
Toi tu parles des test labo mais ya test qui peuvent se faire en quelques minutes par un infirmier
C'est le test ultime, c'est le Beth vincent, il ne teste que le groupage ABO, donc les anticorps naturels à la naissance, pas ceux acquis (le Rhésus, mais concerne un seul anticorps le D, il y en a d'autres) et qui changent au cours de la vie : ce qu'on appelle les agglutinines irrégulières
Jiraiya75
il y a 17 jours
Toi tu parles des test labo mais ya test qui peuvent se faire en quelques minutes par un infirmier
un infirmer ? ah bon alors on me l'a pas dit ...
Jiraiya75
il y a 17 jours
Toi tu parles des test labo mais ya test qui peuvent se faire en quelques minutes par un infirmier
certains test oui mais pas groupe sanguin
HodgkinLymphoma
il y a 17 jours
Je ne pars pas dans tous les sens. Mon premier post sous-entendait bien que c'était pour les urgences vitales immédiates (pronostic vital, économie de groupe O) et je parlais bien de pièce d'identité
En plus j'ai fait la supposition qu'il y avait qu'une victime. Je ne sais pas comment ça se passerait dans les situations dramatiques tels qu'un attentat ou une catastrophe naturelle ferait beaucoup de victimes
Et encore une fois, pièce d'identité ou pas, on a toujours ces mêmes soucis d'allo-immunisation (transfusions répétées, mère-enfant etc...), de greffe de moelle osseuse etc... Qui plus est, en urgence immédiate, on ne va pas non plus aller chercher un putain de papelards sur le patient: on prend du O+ si c'est un mec, du O- si c'est une femme, et basta
Et je t'ai déjà expliqué qu'on a assez de stock de O pour les urgences vitales immédiates, qui sont une rareté: les principaux patients qu'on transfuse c'est les patients avec hémopathies, dans un cadre non urgent. Ensuite viennent les pertes de sang en chirurgie et la traumato, également dans un cadre non urgent. Seulement après tu trouves les urgences immédiates
NatsukiTheQueen
il y a 17 jours
D'ailleurs pour ceux qui ne le savent pas, si vous avez un iPhone, vous pouvez remplir une fiche médicale avec photo, nom, prénom, numéro etc.
RisitAsh
il y a 17 jours
Je connais pas mon groupe sanguin je fais comment ?
Bonne question, si tu cherches sur internet : pas de faq par le service publique, pas de procédure proposée par l'EFS, pas de procédure proposée par ameli
Sinon normalement tu peux avoir une carte de donneur en faisant un don à l'EFS
manoamano14
il y a 17 jours
certains test oui mais pas groupe sanguin
Ben je parlais du test ABO qui est même en vente en pharmacie
Jiraiya75
il y a 17 jours
Ben je parlais du test ABO qui est même en vente en pharmacie
ah d'accord , comme nous étions sur le topic du GS , j'avais oublié que ça a dévier . my bad
Jiraiya75
il y a 17 jours
D'ailleurs pour ceux qui ne le savent pas, si vous avez un iPhone, vous pouvez remplir une fiche médicale avec photo, nom, prénom, numéro etc.
Iphone , info
manoamano14
il y a 17 jours
ah d'accord , comme nous étions sur le topic du GS , j'avais oublié que ça a dévier . my bad
ABO c'est bien bien le groupe sanguin ?
RisitAsh
il y a 18 jours