Mon analyse sur Matrix (1999)
MycoXManiaV
il y a 4 jours
oqrhnjeph23f
il y a 4 jours
Ils se sont inspirés entre autre de "Simulacres et simulations" du français Jean Baudrillard.
Ce passage par exemple :
"Hyperréel et imaginaire
Disneyland est un modèle parfait de tous les ordres de simulacres enchevêtrés. C'est d'abord un jeu d'illusions et de phantasmes : les Pirates, la Frontière,
le Future World, etc. Ce monde imaginaire est censé faire le succès de l'opération. Mais ce qui attire les foules, c'est sans doute bien davantage le microcosme social, la jouissance religieuse, miniaturisée, de l'Amérique réelle, de ses contraintes et de ses joies. On parque à l'extérieur, on fait la queue à l'intérieur, on vous abandonne totalement à la sortie. La seule fantasmagorie, dans ce monde imaginaire, est celle de la tendresse et de la chaleur inhérente à la foule, et celle d'un nombre suffisant et excessif de gadgets propres à entretenir l'affect multitudinaire. Le contraste avec la solitude absolue du parking, véritable camp de concentration, est total. Ou plutôt : à l'intérieur, tout un éventail de gadgets magnétise la foule en des flux dirigés à l'extérieur, solitude dirigée sur un seul gadget : l'automobile. Par une extraordinaire coïncidence (mais cela tient sans doute de l'enchantement propre à cet univers), ce monde enfantin surgelé se trouve avoir été conçu et réalisé par un homme lui-même aujourd'hui cryogénisé : Walt Disney, qui attend sa résurrection par moins 180 degrés centigrades.
Partout donc à Disneyland se dessine le profil objectif de l'Amérique, jusque dans la morphologie des individus et de la foule. Toutes les valeurs y sont exaltées par la miniature et la bande dessinée. Embaumées et pacifiées. D'où la possibilité (L. Marin l'a très bien fait dans Utopiques, jeux d'espaces) d'une analyse idéologique de Disneyland : digest de l'american way of life, panégyrique des valeurs américaines, transposition idéalisée d'une réalité contradictoire. Certes. Mais ceci cache autre chose et cette trame « idéologique » sert elle- même de couverture à une simulation de troisième ordre : Disneyland est là pour cacher que c'est le pays « réel », toute l'Amérique « réelle » qui est Disneyland (un peu comme les prisons sont là pour cacher que c'est le social tout entier, dans son omniprésence banale, qui est carcéral). Disneyland est posé comme imaginaire afin de faire croire que le reste est réel, alors que tout Los Angeles et l'Amérique qui l'entoure ne sont déjà plus réels, mais de l'ordre de l'hyperréel et de la simulation. Il ne s'agit plus d'une représentation fausse de la réalité (l'idéologie), il s'agit de cacher que le réel n'est plus le réel, et donc de sauver le principe de réalité.
L'imaginaire de Disneyland n'est ni vrai ni faux, c'est une machine de dissuasion mise en scène pour régénérer en contre-champ la fiction du réel. D'où la débilité de cet imaginaire, sa dégénérescence infantile. Ce monde se veut enfantin pour faire croire que les adultes sont ailleurs, dans le monde « réel », et pour cacher que la véritable infantilité est partout, et c'est celle des adultes eux-mêmes qui viennent jouer ici à l'enfant pour faire illusion sur leur infantilité réelle.
Disneyland n'est d'ailleurs pas le seul. Enchanted Village, Magic Mountain, Marine World : Los Angeles est encerclée de ces sortes de centrales imaginaires qui alimentent en réel, en énergie du réel une ville dont le mystère est justement de n'être plus qu'un réseau de circulation incessante, irréelle, ville d'une étendue fabuleuse, mais sans espace, sans dimensions. Autant que de centrales électriques et atomiques, autant que de studios de cinéma, cette ville, qui n'est plus elle-même qu'un immense scénario, et un travelling perpétuel, a besoin de ce vieil imaginaire comme d'un système nerveux sympathique, fait de signaux d'enfance et de phantasmes truqués.
Disneyland : un espace de régénération de l'imaginaire comme ailleurs, et ici même, les usines de traitements de déchets. Partout il faut aujourd'hui recycler les déchets, et les rêves, les phantasmes, l'imaginaire historique, féerique, légendaire des enfants et des adultes est un déchet, la première grande déjection toxique d'une civilisation hyperréelle. Disneyland est le prototype de cette fonction nouvelle sur le plan mental. Mais du même ordre sont tous les instituts de recyclage sexuel, psychique, somatique, qui pullulent en Californie. Les gens ne se regardent plus, mais il y a des instituts pour ça. Ils ne se touchent plus, mais il y a la contactothérapie. Ils ne marchent plus, mais ils font du jogging, etc. Partout on recycle les facultés perdues, ou le corps perdu, ou la socialité perdue, ou le goût perdu de la nourriture. On réinvente la pénurie, l'ascèse, la naturalité sauvage évanouie : natural food, health food, yoga. Se vérifie, mais au second niveau, l'idée de Marshall Sahlins, selon qui c'est l'économie de marché, et non du tout la nature, qui sécrète la pénurie : ici, aux confins sophistiqués d'une économie de marché triomphale, se réinvente une pénurie/signe, une pénurie/simulacre, un comportement simulé de sous-développé (y compris dans l'adoption des thèses marxistes) qui, sous couleur d'écologie, de crise de l'énergie et de critique du capital, ajoute une dernière auréole ésotérique au triomphe d'une culture exotérique. Peut-être cependant une catastrophe mentale, une implosion et une involution mentale sans précédent guettent-elles un système de ce genre, dont les signes visibles seraient cette obésité étrange, ou l'incroyable cohabitation des théories et des pratiques les plus bizarres, répondant à l'invraisemblable coalition du luxe, du ciel et du fric, à l'invraisemblable matérialisation luxueuse de la vie et aux contradictions introuvables."
oqrhnjeph23f
il y a 4 jours
oqrhnjeph23f
il y a 4 jours
vivelepokpok
il y a 4 jours
MycoXManiaV
il y a 4 jours
de la branlette, on dirait une prof de français de lycée sous xanax qui surinterprète une étude de texte pour faire sa propre psychanalyse
C'est pas très concis le passage avec Simulacres et Simulations de Jean Baudrillard. Le film parle pas vraiment de simulations, il en emploie le terme certes mais c'est pour renvoyer à une toute autre idéologie et une toute autre idée.
Et qu'est que la réalité déjà ? La réalité c'est juste la fille du réel, la personnification du réel. C'est le procédé de rentre adverbe le réel, la terminologie du mot entre autres.
C'est un terme, un mot, mais jamais un concept à proprement parler. Matrix ne donne pas d'avis sur la réalité en général mais plus précisément sur le réel.
C'est pas une idée présente dans Matrix ça à mon sens (oui, ça dépend des interprétations de chacun) étant donné que le film ne fait pas de distinguo explicite entre ces deux notions.
Mais la réalité c'est sous-jacent du réel. C'est pas aussi vaste et grand et d'une importance prépondérante que le reel.
Je n'inteprète pas, j'expose le film. C'est tout. Je déballe tous les éléments du film tels qu'ils nous le sont présentés au cours de l'œuvre.
vivelepokpok
il y a 4 jours
Je n'inteprète pas, j'expose le film. C'est tout. Je déballe tous les éléments du film tels qu'ils nous le sont présentés au cours de l'œuvre.
tu exposes ton interprétation du film
MycoXManiaV
il y a 4 jours
MycoXManiaV
il y a 4 jours
tu exposes ton interprétation du film
C'est ma critique, pas mon interprétation..
Et sinon le reste je dis juste ce que le film veuf dire de manière factuelle, les personnages du film expliquent mes idées avec d'autres mots c'est tout mais ils expliquent le film aussi.
Et je ne me drogue pas. 🤔
ilame
il y a 4 jours
MycoXManiaV
il y a 4 jours
"la matrice est un système Néo et ce système est notre ennemi"
Morpheus est secrètement l'ennemi de Neo, là pour le saboter. C'est un agent du système. Lui fait partie de la matrice, Neo est un vrai être humain, en dehors de cela.
MycoBalrog
il y a 4 jours
Ce qui est bizarre c'est qu'au début je croyais, à l'instar des américains, que Morpheus c'était les réalisateurs et directeurs du film incarnés en une seule personne. Les réalisateurs du film se présentent comme des outils d'éveil ppur la population. Or on voit bien dans le film que Morpheus utilise la psychologie inverse, en aidant Neo à le sauver de multiples situations pour gagner sa confiance et le mener vers une destruction encore plus douloureuse.
Ça parle de maladie mentale aussi ce film.
MycoBalrog
il y a 4 jours
Ya une touche d'astronomie aussi là dedans et d'astrophysique théorique pour les créateurs du film. On retrouve cette notion de dimension parallèle, d'univers parallèles avec des alter egos, des vous et des moi d'un autres univers où on mènerait une double vie avec le même corps.
C'est un pirate informatique Morpheus, quelqu'un qui se fait passer pour Neo pour lui soutirer de l'argent. C'est un pseudo. Les codes informatiques des pseudos ont une pseudo vie.
Un scanner en somme, qui se fait passer pour un simple technicien informatique alors qu'il est programmeur et codeur.
Ça et j'ai une autre théorie selon laquelle c'est une version alternative, alternante des Wachowskis d'un autre univers dans le film mais par une autre personne, ce qui impliquerait le déplacement de leur esprit dans quelqu'un d'autre.
MycoBalrog
il y a 4 jours
J'ai trouvé : Morpheus, "morph", metamorphosis, "us", us=nous.
Je me suis pas trompé.
C'est le paradoxe de l'mnipotence, un peu de complexe d'Oedipe aussi car pour moi Morpheus ça peut être aussi le père des Wachowskis d'un autre univers.
MycoBalrog
il y a 4 jours
'''Disneyland est posé comme imaginaire afin de faire croire que le reste est réel, alors que tout Los Angeles et l'Amérique qui l'entoure ne sont déjà plus réels, mais de l'ordre de l'hyperréel et de la simulation. Il ne s'agit plus d'une représentation fausse de la réalité (l'idéologie), il s'agit de cacher que le réel n'est plus le réel, et donc de sauver le principe de réalité.''
La réalité n'est pas le principe du réel, c'est le réel qui est le principe de la réalité
scuseme
il y a 4 jours
EnleveTaM1njvPT
il y a 4 jours
MycoBalrog
il y a 4 jours
"Disneyland est posé comme imaginaire afin de faire croire que le reste n'est pas reel"
C'est une spéculation, une théorie, une technique de manipulation, une arnaque, un scam, une escroquerie.
On ne parle pas de techniques de manipulations employées dans les entreprises là c'est différent.
Et simulacre c'est un mot qui n'a aucun fondement scientifique. Les théories de complot autour de Disneyland ça va 2 minutes mais c'est fondé sur nada.
MycoBalrog
il y a 4 jours
Une technique dans un environnement urbain, c'est l'image que ça nous peint pour les gens vivant en métropole ou dans les agglomérations urbaines des grandes villes.
Matrix parle plus des ghettos et des cités HLM.
A mon avis ils ont mis le livre là comme ça pour dire qu'ils ont aimé le livre peut-être mais c'est tout.
En gros c'est une supposition ton post, tu supposes artistiquement.
MycoBalrog
il y a 4 jours
Et tu parles d'idéologie pourquoi, en quoi, et à quel domaine d'étude ? Quelle mesure d'idéologie ? Quelle FORME d'idéologie ?
Idéologie introspective ? Idéologie conceptuelle, à l'extérieur de nous ? Sache que les idéologies sont métaphysiques.
MycoBalrog
il y a 4 jours
Morpheus c'est les Wachowski. Mais comment se fait-il que ce ne soit pas leur véritable apparence ? Le film sous-entend ouvertement que les gens sont malades, les spectateurs sont malades, le référentiel est malade, le modèle est malade, le visionneur est malade, le couvercle est malade, le receptacle est malade, l'œil de lui qui visionne est malade ! Et du coup cerveau malade aussi !
Œil tellement malade qu'on halluciné des corps , corps étrangers (microbes, bactéries, virus, maladie génétique et génitale) ça parle aussi de l'espoir
Les créateurs du film veulent dire "je suis tellement magnifique que mon physique n'est pas reel !"
Neo, quant à lui, est un spectre, un fantôme, un bout de bois. Il n'a pas de personnalité.
Qui ; pourquoi, pour qui ?! Je suis qui, pour qui ?!
Megahertz1
il y a 4 jours
MycoBalrog
il y a 4 jours
Vous me voyez ? Selon qui ? Pour qui ? PAR qui ?Avez-vous une preuve !?
C'est la psychologie du film.
MycoBalrog
il y a 4 jours
POURQUOI vous étudiez le film Matrix comme si c'était la Bible ????
Je trouve que c'est un film profond qui m'a beaucoup marqué..
C'est un film tourné en 99, le monde dans lequel nous vivons nous arrivons presque à ça, c'est un film visionnaire.
Megahertz1
il y a 4 jours
Je trouve que c'est un film profond qui m'a beaucoup marqué..
C'est un film tourné en 99, le monde dans lequel nous vivons nous arrivons presque à ça, c'est un film visionnaire.
C'est un film franc-maçon.
Pleins de détails, comme le carrelage en damier dans une scène. L'architecte dans le 2 ou 3 je sais plus.
Le passeport de Néo avec la date 11/09/2001.
Il n'y a aucune vérité là-dedans.
Je ne vois pas ce que tu trouves de profond.
J'ai adoré ce film, mais pour les scènes de combat, et l'ambiance, par exemple le fond vert.
Et en tant que femme, car je trouve que Keanu Reeves est le + beau mec du monde.
magidolce
il y a 4 jours
MycoBalrog
il y a 4 jours
Morpheus, c'est la maladie des Wachowski.
Le spectateur qui devient le visionneur qui devient Neo qui evient le modèle et la référence qui devient le spectateur. Morpheus qui devient nous qui devient vous qui devient l'élu qui devient Neo qui devient l'ennemi de Neo qui devient le virus. Le virus qui devient les Wachowski qui devient Morpheus qui devient l'acteur de Morpheus etc.
Plusieurs couches de faciès, de réalité empilés les unes sur les autres.
C'est des mathématiques.
C'est une matrice à laquelle on a donné vie, des suites, en film. Gg les créateurs du film, très intelligents
Megahertz1
il y a 4 jours
Film nul à chier 2/10 max
Non je le trouve incroyable !
Les scènes de combat sont époustouflantes.
Par contre je pense exactement comme toi du scénario bien POURRAVE "trololol monde réel et matrice".
Je me suis ennuyée à mourir sur tout le début, avec Morphéus qui explique, et tout le passage dans le monde réel, les machines qui débranchent Néo et tout.
magidolce
il y a 4 jours
Non je le trouve incroyable !
Les scènes de combat sont époustouflantes.
Par contre je pense exactement comme toi du scénario bien POURRAVE "trololol monde réel et matrice".
Je me suis ennuyée à mourir sur tout le début, avec Morphéus qui explique, et tout le passage dans le monde réel, les machines qui débranchent Néo et tout.
Visuellement brouillon, combats ridicules, les dialogues quelle torture en plus d'être que de l'exposition
MycoBalrog
il y a 4 jours
C'est un film franc-maçon.
Pleins de détails, comme le carrelage en damier dans une scène. L'architecte dans le 2 ou 3 je sais plus.
Le passeport de Néo avec la date 11/09/2001.Il n'y a aucune vérité là-dedans.
Je ne vois pas ce que tu trouves de profond.
J'ai adoré ce film, mais pour les scènes de combat, et l'ambiance, par exemple le fond vert.
Et en tant que femme, car je trouve que Keanu Reeves est le + beau mec du monde.
Oui je partage votre avis, et pour l'acteur effectivement je le trouve beau aussi.
Il reste quand même un film culte et visionnaire.
Megahertz1
il y a 4 jours
Visuellement brouillon, combats ridicules, les dialogues quelle torture en plus d'être que de l'exposition
Exposition ?
Oui d'accord avec toi, les dialogues c'est de la grosse psychologie de comptoir ridicule.
Non par contre les scènes de combats son magnifiques.
Megahertz1
il y a 4 jours
Oui je partage votre avis, et pour l'acteur effectivement je le trouve beau aussi.
Il reste quand même un film culte et visionnaire.
Si tu partages notre avis, en quoi ce serait "un film culte et visionnaire" ?????
MycoBalrog
il y a 4 jours
La psychologie de comptoir=la psychologie. C'est pas un domaine où ya beaucoup de choses à dire la psychologie, c'est l'humain et le cerveau humain quoi (bon je vulgarise et j'abrège, je suis pas là pour débattre psychologie).
La psychologie n'est pas pour le tout, et encore moins le tout.
Ça etudie juste la nature humaine, qui en apparence peut parfois paraître complexe mais au final n'en est rien, qu'on se le dise. :sarcasme:
Et quand même il a annoncé tout ce quibest informatique, machines qui remplacent l'homme et maintenant nous vivons ça. Ne te focalise pas sur moi mais sur mon raisonnement. Ne fais pas de l'ad hominem.
Megahertz1
il y a 4 jours
La psychologie de comptoir=la psychologie. C'est pas un domaine où ya beaucoup de choses à dire la psychologie, c'est l'humain et le cerveau humain quoi (bon je vulgarise et j'abrège, je suis pas là pour débattre psychologie).La psychologie n'est pas pour le tout, et encore moins le tout.
Ça etudie juste la nature humaine, qui en apparence peut parfois paraître complexe mais au final n'en est rien, qu'on se le dise. :sarcasme:
Et quand même il a annoncé tout ce quibest informatique, machines qui remplacent l'homme et maintenant nous vivons ça. Ne te focalise pas sur moi mais sur mon raisonnement. Ne fais pas de l'ad hominem.
Ok c'est vrai, ça je l'ai découvert récemment en lisant un livre best-seller contemporain, où un vieux et un jeune débattent.
Et justement le vieux explique que dans l'antiquité (ou je sais plus quel temps) les gens se réunissaient dans des groupes et faisaient des débats, et que c'est ça la psychologie.
Que Platon, Socrate et Aristote faisaient comme ça.
On se met en groupe avec pleins de personnes et on parle, on débat.
Je crois que ça s'appelle "un forum".
C'est flou pour moi tout ça.
Megahertz1
il y a 4 jours
Et quand même il a annoncé tout ce quibest informatique, machines qui remplacent l'homme et maintenant nous vivons ça. Ne te focalise pas sur moi mais sur mon raisonnement. Ne fais pas de l'ad hominem.
Ça c'est juste un thème, un genre de film.
D'autres films l'ont fait :
- Terminator nous montre le futur quand les machines auront pris le dessus sur les Hommes, avec l'IA. Il y a même eu des guerres entre humains et machines.
- HER, un film qui montre qu'un mec est amoureux, suite à des discussion qu'il a avec un logiciel d'IA, et le mec sait qu'il parle à une IA.
HER est passé au cinéma récemment, parce que justement nous sommes en 2025, et le film était en 2025.
Megahertz1
il y a 4 jours
Megahertz1
il y a 4 jours
MycoBalrog
il y a 4 jours
Ça c'est juste un thème, un genre de film.
D'autres films l'ont fait :
- Terminator nous montre le futur quand les machines auront pris le dessus sur les Hommes, avec l'IA. Il y a même eu des guerres entre humains et machines.
- HER, un film qui montre qu'un mec est amoureux, suite à des discussion qu'il a avec un logiciel d'IA, et le mec sait qu'il parle à une IA.
HER est passé au cinéma récemment, parce que justement nous sommes en 2025, et le film était en 2025.
Terminator est sorti en 84.
Je comprends pas trop ton argument avec HER.
MycoBalrog
il y a 4 jours
Megahertz1
il y a 4 jours
Terminator parle pas trop de la robotisation dans le secteur du marché du travail pour optimiser la productivité des travailleurs
Matrix non plus, Matrix c'est que les humains deviennent des piles pour nourrir les machines.
MycoBalrog
il y a 4 jours
Ok c'est vrai, ça je l'ai découvert récemment en lisant un livre best-seller contemporain, où un vieux et un jeune débattent.
Et justement le vieux explique que dans l'antiquité (ou je sais plus quel temps) les gens se réunissaient dans des groupes et faisaient des débats, et que c'est ça la psychologie.
Que Platon, Socrate et Aristote faisaient comme ça.
On se met en groupe avec pleins de personnes et on parle, on débat.
Je crois que ça s'appelle "un forum".C'est flou pour moi tout ça.
C'est un forum, oui.
MycoBalrog
il y a 4 jours
Matrix non plus, Matrix c'est que les humains deviennent des piles pour nourrir les machines.
Justement, l'alimentation des piles ça fait office de marché du travail dans le film
Megahertz1
il y a 4 jours
Justement, l'alimentation des piles ça fait office de marché du travail dans le film
Développe.
MycoBalrog
il y a 4 jours
Développe.
L'humain pilote la machine, la machine prend la place de l'homme. Les machines se battent pour éliminer les machines pilotées par l'homme (IA et non robots ça fait pas référence à la même chose) d'alimenter les piles et le compteur d'électricité du fonctionnement des machines.
L'enjeu c'est l'avenir, le futur, donc l'emploi.
Megahertz1
il y a 4 jours
L'humain pilote la machine, la machine prend la place de l'homme. Les machines se battent pour éliminer les machines pilotées par l'homme (IA et non robots ça fait pas référence à la même chose) d'alimenter les piles et le compteur d'électricité du fonctionnement des machines.
L'enjeu c'est l'avenir, le futur, donc l'emploi.
Que c'est NUL, tu m'as saoulée comme si j'étais dans un cours de maths au collège.
MycoXManiaV
il y a 4 jours