Montée de l'extrême droite en Europe - question aux kheys spécialistes

OP
G9

gokummi97

il y a 9 mois

Comment expliquer que l'extrême droite monte en Europe et en France notamment, mais pas dans certains pays comme l'Espagne?

chatgpt propose cela :
Histoire récente et mémoire collective : L'Espagne a vécu une longue dictature sous Francisco Franco, qui a pris fin en 1975. La transition démocratique a laissé une forte empreinte dans la mémoire collective, avec une volonté de se distancer des idéologies d'extrême droite. En France, bien que l'Occupation et le régime de Vichy soient aussi des périodes marquantes, le Front National (devenu Rassemblement National) a su capitaliser sur des frustrations économiques et sociales pour gagner du terrain.

Structure politique et électorale : Le système électoral espagnol favorise le bipartisme, bien que des partis régionaux et de nouvelles formations politiques aient émergé. Cela limite l'influence des petits partis, y compris ceux d'extrême droite. En France, le système à deux tours pour les élections présidentielles et législatives permet à des partis comme le Rassemblement National de se maintenir et de progresser.

Problématiques régionales et nationales : En Espagne, les débats politiques sont souvent centrés sur les questions d'autonomie régionale et d'indépendance (comme en Catalogne et au Pays basque). Ces enjeux prennent parfois le pas sur les thèmes traditionnels de l'extrême droite. En France, les questions d'immigration, de sécurité et d'identité nationale sont plus présentes et exploitées par l'extrême droite.

Mouvements sociaux et économiques : Les crises économiques et les mouvements sociaux influencent la montée de l'extrême droite. En Espagne, le mouvement des Indignados et la crise économique de 2008 ont conduit à l'émergence de nouveaux partis comme Podemos, orientés à gauche, offrant une alternative à l'extrême droite. En France, la montée des inégalités et des tensions sociales a été exploitée par l'extrême droite pour élargir sa base électorale.

Discours politique et médiatique : Le traitement médiatique et le discours politique jouent un rôle crucial. En Espagne, le discours sur l'extrême droite est souvent plus critique en raison du passé franquiste. En France, les thèmes de l'extrême droite ont trouvé plus de résonance dans certains médias et discours politiques, normalisant ainsi certaines de leurs idées.

avez-vous de meilleures explications, sachant aussi que l'espagne a de l'immigration?

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j'adore ce pays by the way

OP
G9

gokummi97

il y a 9 mois

up

CR

croquelessive

il y a 9 mois

aucune idée mais topic super intéressant donc up + j'espère qu'il recevra des réponses aussi intéressantes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

OP
G9

gokummi97

il y a 9 mois


aucune idée mais topic super intéressant donc up + j'espère qu'il recevra des réponses aussi intéressantes https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png

merci bogoss
c'est gentil
je m'intéresse à l'espagne car mon grand père y a effectué son service militaire et que j'aime bcp ce pays
un khey du maroc

OP
G9

gokummi97

il y a 9 mois

ce topic mériterait davantage de discussion je trouve
maybe le soir avec les kheys sûrs

L6

Lufo693

il y a 9 mois

"Comment expliquer que l'extrême droite monte en Europe et en France notamment, mais pas dans certains pays comme l'Espagne?"

L'afflut de migrant principalement je pense dans toute l'Europe
On a peur de perdre notre identité et nos racines

JL

jean_ledruide

il y a 9 mois

Franco c'est frais
Les allemands oublient vite leur passé

OP
G9

gokummi97

il y a 9 mois


Franco c'est frais
Les allemands oublient vite leur passé

franco est considéré comme d'extrême droite? (vu que c'était pas une démocratie, ça rentre dans le spectre droite gauche...?)

OP
G9

gokummi97

il y a 9 mois


"Comment expliquer que l'extrême droite monte en Europe et en France notamment, mais pas dans certains pays comme l'Espagne?"

L'afflut de migrant principalement je pense dans toute l'Europe
On a peur de perdre notre identité et nos racines

en France les villes votent plus à gauche que les campagnes où il y a moins de migrants
de plus plus les gens sont diplômés moins ils votent extrême droite
je pense que ça va au delà de ça

l'argument de chat gpt sur podemos qui a capté la frustration populaire au lieu de l'extrême en espagne, jouant le rôle du RN en France, me semble plus adéquate clé

20

2024TRUMP

il y a 9 mois

Malgré un fond culturel catholique, l'Espagne est devenue progressiste et féministe jusqu'à la moelle depuis la fin du franquisme et la "Movida" des années 1980. Le gauchisme y est surpuissant.

De plus, l'Espagne a 20 ans de retard sur la France en ce qui concerne sa situation migratoire. Mais ils rattrapent vite. D'ici 10 ans, VOX fera de gros scores.

C2

chaperonrouge2

il y a 9 mois

parmi ce que j'ai lu je retiens plutôt les enjeux par rapport aux régions et les mouvements type Podemos

en France tout est centralisé, on a un conflit Paris (ou disons quelques grandes villes) vs le reste et notre Podemos français (LFI donc ?) a oublié les classes populaires "françaises" pour se concentrer sur les immigrés etc

CC

CristonCole

il y a 9 mois

Les Européens ont peur d'une immigration massive qui engendrent des troubles économiques et sécuritaires, c'est quand même pas compliquer à comprendre je pense.

IM

IslandMelodies

il y a 9 mois

Du peu que j'ai vu sur le net, Le partido popular c'est un parti conservateur, plutôt anti immigration. Les espagnols ne considèrent pas ça comme l'extrême droite.

OP
G9

gokummi97

il y a 9 mois


Les Européens ont peur d'une immigration massive qui engendrent des troubles économiques et sécuritaires, c'est quand même pas compliquer à comprendre je pense.

et les espagnols s'en foutent?

OP
G9

gokummi97

il y a 9 mois


Malgré un fond culturel catholique, l'Espagne est devenue progressiste et féministe jusqu'à la moelle depuis la fin du franquisme et la "Movida" des années 1980. Le gauchisme y est surpuissant.

De plus, l'Espagne a 20 ans de retard sur la France en ce qui concerne sa situation migratoire. Mais ils rattrapent vite. D'ici 10 ans, VOX fera de gros scores.

tu crois?
même si c'est de l'immigration qualifiée?
j'ai vu un projet de construction d'un pont avec le Maroc + fort rapprochement économique avec le royaume millénaire + projet d'organisation conjointe de la coupe du monde

L6

Lufo693

il y a 9 mois

en France les villes votent plus à gauche que les campagnes où il y a moins de migrants
de plus plus les gens sont diplômés moins ils votent extrême droite
je pense que ça va au delà de ça

l'argument de chat gpt sur podemos qui a capté la frustration populaire au lieu de l'extrême en espagne, jouant le rôle du RN en France, me semble plus adéquate clé

+ les gens sont diplomés + ils ont un meilleur salaire = ils vivents loin des populations à problèmes, dans des quartiers et/ou villes riches tranquilles, loin de l'immigration

Au contraire, les moins diplomés = bas salaire = se coltinent les quartiers populaires rempli d'immigration

SO

SpecialOne74

il y a 9 mois


"Comment expliquer que l'extrême droite monte en Europe et en France notamment, mais pas dans certains pays comme l'Espagne?"

L'afflut de migrant principalement je pense dans toute l'Europe
On a peur de perdre notre identité et nos racines

Ton identité est américaine.

PA

Papinelle

il y a 9 mois

C'est comme au Canada et au Québec où ce sont des idées indépendantistes qui font davantage parler d'eux.

99

9999SELECTION

il y a 9 mois

Accumulation de fais divers impliquants des ingénieurs

20

2024TRUMP

il y a 9 mois

gokummi97 a écrit :

tu crois?
même si c'est de l'immigration qualifiée?
j'ai vu un projet de construction d'un pont avec le Maroc + fort rapprochement économique avec le royaume millénaire + projet d'organisation conjointe de la coupe du monde

C'est pas de l'immigration qualifiée, c'est de l'immigration de peuplement comme en France (en général).

OP
G9

gokummi97

il y a 9 mois

C'est pas de l'immigration qualifiée, c'est de l'immigration de peuplement comme en France (en général).

Pour le coup les pays du sud de l'europe ont réellement un pb de démographie avec moins de 1,3 enfants par femme. Je leur conseille une politique nataliste forte, et à défaut, une immigration massive mais qualifiée (bac+5 ou 8) avec des gens reconnaissants et partageant un minimum les valeurs européennes (comme c'est mon cas par exemple ou celui de mes potes).

OP
G9

gokummi97

il y a 9 mois


Accumulation de fais divers impliquants des ingénieurs

ça ne répond pas à la question bro
fait un effort haha
la question porte sur l'exception espagnole

S2

Spt2025

il y a 9 mois

Quand on a connu Franco je pense qu'on est refroidi de l'extrême droite pour un moment
Par ailleurs il y a peu de problèmes de sécurité contrairement à ici
J'étais à Barcelone il y a peu, il ya des voitures de police très nombreuses qui patrouillent la nuit, en une seule soirée dehors j'ai du en croiser une trentaine, impensable ici
Pourtant c'est de gauche et mes amis de gauche de la bas trouvent ça tout à fait normal et nécessaire
Leur bord politique les empêche pas d'aimer et défendre leur identité (catalans indépendantistes de gauche)
Ya qu'ici qu'on veut désarmer notre propre police, qu'on déteste ce qu'on est

L6

Lufo693

il y a 9 mois

repond moi khey

Z6

zoglax6m

il y a 9 mois

le franquisme est une explication parmis d'autres

La principale raison c'est que le GR n'est pas du tout dans les mêmes proportions, il est quasi inexistant hors Barcelone donc les gens osef, si ça venait à changer alors l'Espagne suivra l'Italie et la France

OP
G9

gokummi97

il y a 9 mois


repond moi khey

à quelle question clé?
ta photo me fait rire hahaha

OP
G9

gokummi97

il y a 9 mois


le franquisme est une explication parmis d'autres

La principale raison c'est que le GR n'est pas du tout dans les mêmes proportions, il est quasi inexistant hors Barcelone donc les gens osef, si ça venait à changer alors l'Espagne suivra l'Italie et la France

je suis marocain et je l'ai dit à plein de barcelonais et ils étaient neutre voire tranquille
donc même à bcn ça n'avait pas l'air de poser pb
et comment expliquer qu'il y ait moins d'immigration là bas alors que c'est juste à côté de l'Afrique?

OP
G9

gokummi97

il y a 9 mois


Quand on a connu Franco je pense qu'on est refroidi de l'extrême droite pour un moment
Par ailleurs il y a peu de problèmes de sécurité contrairement à ici
J'étais à Barcelone il y a peu, il ya des voitures de police très nombreuses qui patrouillent la nuit, en une seule soirée dehors j'ai du en croiser une trentaine, impensable ici
Pourtant c'est de gauche et mes amis de gauche de la bas trouvent ça tout à fait normal et nécessaire
Leur bord politique les empêche pas d'aimer et défendre leur identité (catalans indépendantistes de gauche)
Ya qu'ici qu'on veut désarmer notre propre police, qu'on déteste ce qu'on est

la sécurité à Barcelone est top, je confirme
et c'est une très bonne chose (qu'on soit de gauche ou de droite)

L6

Lufo693

il y a 9 mois

à quelle question clé?
ta photo me fait rire hahaha

a ca :

+ les gens sont diplomés + ils ont un meilleur salaire = ils vivents loin des populations à problèmes, dans des quartiers et/ou villes riches tranquilles, loin de l'immigration

Au contraire, les moins diplomés = bas salaire = se coltinent les quartiers populaires rempli d'immigration

OX

OdolamX187

il y a 9 mois

Ce passage n'a aucun sens et avance qu'un parti nationaliste serait de facto marginalisé dans un régime favorable au bipartisme (ce qu'est littéralement la République mais bon).

Z6

zoglax6m

il y a 9 mois

"comment expliquer qu'il y ait moins d'immigration là bas alors que c'est juste à côté de l'Afrique"

Pas de rsa cmu hlm apl

OP
G9

gokummi97

il y a 9 mois

Ce passage n'a aucun sens et avance qu'un parti nationaliste serait de facto marginalisé dans un régime favorable au bipartisme (ce qu'est littéralement la République mais bon).

on est d'accord, ils doivent améliorer leur algo

OP
G9

gokummi97

il y a 9 mois


"comment expliquer qu'il y ait moins d'immigration là bas alors que c'est juste à côté de l'Afrique"

Pas de rsa cmu hlm apl

t'es sûr qu'ils n'ont aucune aide sociale?
(et pourtant indépendamment de ça c'est un super pays où il fait très bon vivre)

OP
G9

gokummi97

il y a 9 mois

a ca :

+ les gens sont diplomés + ils ont un meilleur salaire = ils vivents loin des populations à problèmes, dans des quartiers et/ou villes riches tranquilles, loin de l'immigration

Au contraire, les moins diplomés = bas salaire = se coltinent les quartiers populaires rempli d'immigration

ça peut jouer en effet, mais à la marge je pense
je pense plutôt que les villages sont matrixés par hanouna et cnews, et ont peur de l'inconnu
après ça mériterait une étude sociologique approfondie

NO

NONjepartirapas

il y a 9 mois

YRR et yora jamais rien temps que les partis dits d'ED seront soumis à bruxelles, pro otan, pro US.
Ça fera juste des meloni bis et c'est tout.

--

---Praxis---

il y a 9 mois

t'es sûr qu'ils n'ont aucune aide sociale?
(et pourtant indépendamment de ça c'est un super pays où il fait très bon vivre)

Non ils ont un système d'aides sociales bien développé + les migrants n'ont aucune connaissance des différences entre les systèmes d'aides sociales des pays d'Europe de l'ouest + pour les mineurs la reconnaissance de minorité est beaucoup plus simple en Espagne.

Si les migrants restent peu en Espagne c'est parce que le pays est sensiblement moins riche que d'autres