NAPOLÉON OU CHARLEMAGNE OU LOUIS XIV OU J'EANNE DARC
Peeko201
il y a 8 mois
J'apporte des arguments au débat :
Napoléon : A conquis toute l'europe, instauré l'administration bureaucratique et à posé les bases des fonctions régaliennes de la France d'aujourd'hui. Les codes civils et pénals d'aujourd'hui trouvent leurs bases dans le code napoléonien. A tellement fait trembler l'ensemble des monarchies européennes, qu'il s'est pris une coalition de militaires de plus de 20 pays. Napoléon est considéré aujourdh'ui comme le père des sciences militaires modernes.
Charlemagne : A littéralement créé la France lors de sa mort (Division de son empire en 3, allant à chacun de ses fils) La France est née du royaume le plus occidental et a absorbé le royaume du milieu. Le royaume de l'Est deviendra bien plus tard le Saint Empire Romain Germanique et plus récemment l'Allemagne.
Louis 14 : Roi de France le plus emblématique de toute l'histoire dynastique. Il a notamment oeuvré à accorder à la France de première puissance militaire et royal au niveau européen. En se nommant lui meme représentant de dieu sur terre et roi de droit divin, il a aboli les anciennes pratiques féodales (seigneuries) et unifie le royaume sous son joug. Il donne à la France presque ses frontières actuelles. Il construit littéralement le plus grand chateau royal au monde. Les retombées culturelles, architecturales et gastronomiques du Chateau de Versailles seront reconnues mondialement comme le "style et excellence la Française".
Jeanne d'Arc : Jeanne d'Arc est l'héroine médievale la plus connue de l'histoire européenne. Notamment pour avoir réussie à accomplir la plus grande contre attaque de la France contre l'envahisseur anglais, présent sur le continent depuis plus d'un siècle. Alors pucelle et mineure, elle se présente au roi Charles 7 en tant que chargée par Dieu de libérer le royaume de France. Elle réussit une campagne militaire fulgurante en libérant Orléans, puis en couronnant Charles 7 dans la Cathédrales des rois de Reims (alors sous dominition de Bourgogne, alliée au anglais). Cet acte renverse la vapeur et le cour de la guerre de 100 ans en redynamisant les troupes françaises et débouche sur le renvoi à la mer des anglais.
Voila faites votre choix
SonicRigole
il y a 8 mois
JohnRockfort33
il y a 8 mois
Bravo à lui d'avoir fait son petit Empire républicain qui n'a pas duré, tenu par les Rotschild et Franc-maçons, en butant tous les jeunes hommes Français et détruisant totalement la natalité en France ainsi que la génétique française remplacée par une méditerranéenne
Son empire n'a jamais été républicain. Il a inauguré son régime par un coup d'Etat qui a mis fin au Directoire puis inventer un bougi bougla royaliste.
Il était littéralement victime d'attentats républicains jacobins.
YYY9808
il y a 8 mois
Il a pas battu des Allemands, il a battu des Saxons sur des critères religieux car ils étaient paiens. L'Allemagne n'est pas composé que de saxons.
Les Alamans (Luxembourgois), les Thuringiens, les Bavarois, etc ils étaient cathos et germains et ils détestaient les saxons par exemple.
C'est incroyable ce révisionnisme.
Totalement faux. Il est plus allemand que français. Le partage de son empire en est la preuve.
Et l'Italie ? Et son projet de conquête d'Espagne ? Il avait pour ambition d'unir la chrétienté, pas de créer une France.
J'imagine que tu la pas inventer sa peut être vrai ce que tu dis après tous même les historiens entre eux des fois ne sont pas d'accord mais j'aimerais quand même plus d'avis de khey qui s'y connaissent concernant charlemagne
YYY9808
il y a 8 mois
J'apporte des arguments au débat :Napoléon : A conquis toute l'europe, instauré l'administration bureaucratique et à posé les bases des fonctions régaliennes de la France d'aujourd'hui. Les codes civils et pénals d'aujourd'hui trouvent leurs bases dans le code napoléonien.
Charlemagne : A littéralement créé la France lors de sa mort (Division de son empire en 3, allant à chacun de ses fils) La France est née du royaume le plus occidental et a absorbé le royaume du milieu. Le royaume de l'Est deviendra bien plus tard le Saint Empire Romain Germanique et plus récemment l'Allemagne.
Louis 14 : Roi de France le plus emblématique de toute l'histoire dynastique. Il a notamment oeuvré à accorder à la France de première puissance militaire et royal au niveau européen. En se nommant lui meme représentant de dieu sur terre et roi de droit divin, il a aboli les anciennes pratiques féodales (seigneuries) et unifie le royaume sous son joug. Il donne à la France presque ses frontières actuelles. Il construit littéralement le plus grand chateau royal au monde. Les retombées culturelles, architecturales et gastronomiques du Chateau de Versailles seront reconnues mondialement comme le "style et excellence la Française".
Jeanne d'Arc : Jeanne d'Arc est l'héroine médievale la plus connue de l'histoire européenne. Notamment pour avoir réussie à accomplir la plus grande contre attaque de la France contre l'envahisseur anglais, présent sur le continent depuis plus d'un siècle. Alors pucelle et mineure, elle se présente au roi Charles 7 en tant que chargée par Dieu de libérer le royaume de France. Elle réussit une campagne militaire fulgurante en libérant Orléans, puis en couronnant Charles 7 dans la Cathédrales des rois de Reims (alors sous dominition de Bourgogne, alliée au anglais). Cet acte renverse la vapeur et le cour de la guerre de 100 ans en redynamisant les troupes françaises et débouche sur le renvoi à la mer des anglais.
Voila faites votre choix
Merci et ton vote à toi ? Sa m'intéresse surtout toi qui connais bien ces personnages
Frieza_Sama
il y a 8 mois
Bravo à lui d'avoir fait son petit Empire républicain qui n'a pas duré, tenu par les Rotschild et Franc-maçons, en butant tous les jeunes hommes Français et détruisant totalement la natalité en France ainsi que la génétique française remplacée par une méditerranéenne
Les rote&Chie ont financé les deux camps, comme ils l'ont tjr fait 
SonicRigole
il y a 8 mois
YYY9808
il y a 8 mois
J'imagine que tu la pas inventer sa peut être vrai ce que tu dis après tous même les historiens entre eux des fois ne sont pas d'accord mais j'aimerais quand même plus d'avis de khey qui s'y connaissent concernant charlemagne
Prends la biographie de Georges Minois, prends la table des matières, va à la page 24 et tu verras qu'il y a eu beaucoup de récupération politique de la part des Capétiens pour choper le prestige de l'empereur et de fabrication de mensonges (comme par exemple el famoso origine de l'oriflamme qui serait de son fait alors que pas u tout)
Peeko201
il y a 8 mois
Merci et ton vote à toi ? Sa m'intéresse surtout toi qui connais bien ces personnages
Perso Jeanne d'Arc, car sans elle on parlerait Anglais aujourd'hui, et je trouve son histoire complètement dingue. Elle a retourné la guerre à elle seule alors que la France était à son pire niveau militaire et politique de son histoire, amputée de la moitié de son territoire. Le premier sentiment d'unité national français à émergé grace à elle notamment.
Après c'est parmi les personnages que tu as cité. Il y a d'autres illustres figures de l'histoire françaises tout aussi méritantes
Fritz_el_Gatto
il y a 8 mois
Charlmagne est autant une figure française, que belge ou allemande. Curieux que c'est seulement quand des Français se l'attribue que ça rage
AMBATUKAM02
il y a 8 mois
Napoléon : corse et tyran mégalo (éliminé)
Louis XIV : mégalo également qui a instauré la démesure à Versailles pour lui et ses successeurs, ce qui a mené au dégout de la caste royale (éliminé)
Jeanne d'Arc : femme + schizo (éliminée)
Charlemagne : le seul digne (validax)
pendant la Guerre de Succession d'Espagne Louis XIV a failli perdre toutes ses conquêtes précédentes , il etait pret à ceder mais les coalisés en ont trop demander (notamment combattre son
petit fils )
donc la guerre a continuer et ca s'est retourné contre eux , mais meme comme ca la France n'a pas gagné grand chose de cette guerre , elle se retrouve même assez affaibli c'etait la guerre de trop , l'Angleterre est la seule nation vraiment victorieuse de ce conflit
donc à la fin oui le règne de Louis XIV est assez mitigé
SupraGTR
il y a 8 mois
En France sûrement Louis XIV, dans le monde Napoléon
Peeko201
il y a 8 mois
Charlmagne est autant une figure française, que belge ou allemande. Curieux que c'est seulement quand des Français se l'attribue que ça rage
C'est entièrement vrai, c'est grace à son empire que les 3 pays existent aujourd'hui.
En revanche, la dynastie carolingienne a commencé son règne sur le royaume des francs (issu de la dynastie mérovingienne -Clovis et compagnie). L'empire carolingien (aka royaume des francs) s'est étendu aux reste des territoires germaniques pour atteindre l'actuelle allemagne. Royaume des francs qui sera divisé en 3 à la mort de Charlemagne.
Seul le royaume françique occidental a perduré tel quel et deviendra plusieurs centainnes d'années après le royaume de France.
C'est pour ça que les français s'attribuent un peu plus dans leur histoire le nom de Charlemagne.
SonicRigole
il y a 8 mois
Charlmagne est autant une figure française, que belge ou allemande. Curieux que c'est seulement quand des Français se l'attribue que ça rage
Je suis fatigué des shills de Saint Denis :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Traite_de_Verdun.svg
C'est quoi ça ? Les autres dites rien
SonicRigole
il y a 8 mois
C'est entièrement vrai, c'est grace à son empire que les 3 pays existent aujourd'hui.
En revanche, la dynastie carolingienne a commencé son règne sur le royaume des francs (issu de la dynastie mérovingienne -Clovis et compagnie). L'empire carolingien (aka royaume des francs) s'est étendu aux reste de l'europe pour atteindre l'actuelle allemagne. Royaume des francs qui sera divisé en 3 à la mort de Charlemagne.
Seul le royaume françique occidental a perduré tel quel et deviendra plusieurs centainnes d'années après le royaume de France.
C'est pour ça que les français s'attribuent un peu plus dans leur histoire le nom de Charlemagne.
C'est pas grace à son empire. c'est grâce au génie de Charles le Chauve qui a profité du délitement de l'empire et de la faiblesse de son père pour se tailler son royaume.
C'est justement l'affaiblissement de l'autorité impériale qui a permis la création de la Francie occidentale. C'est également la dissociation de la dynastie carolingienne au trône de Francie occidentale et leur remplacement par les Capétiens (les Capétiens n'étaient pas légitimes, le frère de Lothaire duc de Lorraine était toujours en vie lui et ses enfants auraient donc du succeder à Louis V) qui a permis la création de la France.
Donc dire que Charlemagne doit être rattaché à la France c'est faux. Quand Charlemagne meurt, il ne reste que Louis Ier qui hérite de tout.
C'est justement parce que l'autorité impériale se disloque sous le faible Louis Ier que des royaumes comme la Francie orientale et occidentale commencent à naître.
l'Allemagne et la France sont donc nés du délitement impériale qui n'a jamais été prévu au programme.
Liberez-Freezer
il y a 8 mois
Jeanne d'arc c'est un mythe
Charlemagne c''est le père de l'Europe occidentale/Europe de l'Ouest
Comme grande figure française pour moi ça se joue entre Phillipe le Bel , Saint Louis , Napoléon et Louis Pasteur.
Peeko201
il y a 8 mois
C'est pas grace à son empire. c'est grâce au génie de Charles le Chauve qui a profité du délitement de l'empire et de la faiblesse de son père pour se tailler son royaume.
C'est justement l'affaiblissement de l'autorité impériale qui a permis la création de la Francie occidentale. C'est également la dissociation de la dynastie carolingienne au trône de Francie occidentale et leur remplacement par les Capétiens (les Capétiens n'étaient pas légitimes, le frère de Lothaire duc de Lorraine était toujours en vie lui et ses enfants auraient donc du succeder à Louis V) qui a permis la création de la France.
Donc dire que Charlemagne doit être rattaché à la France c'est faux. Quand Charlemagne meurt, il ne reste que Louis Ier qui hérite de tout.
C'est justement parce que l'autorité impériale se disloque sous le faible Louis Ier que des royaumes comme la Francie orientale et occidentale commencent à naître.
l'Allemagne et la France sont donc nés du délitement impériale qui n'a jamais été prévu au programme.
Bien sur, Il est bien plus juste de dire que Charlemagne est le "pere de l'europe" que père de la France.
Charlemagne est une figure de l'histoire de France mais elle n'est pas exclusive. C'est pourquoi perso je peux pas le choisir dans le listing de l'auteur.
Comme il n'a jamais vraiment agi "pour la France", sa présence dans la liste est limite hors sujet (hormis le fait qu'il est un roi de notre histoire).
Après je suis pas expert, loin de là. Si je dis des betises, merci de me corriger
monbaindemousse
il y a 8 mois
Pour Charlemagne a savoir que certains successeurs carolingiens de charles-le-chauve vont vouloir rétablir l'unité de l'Empire. On est encore loin de l'idée nationale franco-francaise :
donc non charlemagne n'est pas une figure francaise, c'est un peu comme vercingétorix, ce sont des personnages mythifiées pour le roman national (et tant mieux)
SonicRigole
il y a 8 mois
monbaindemousse
il y a 8 mois
Pour Charlemagne a savoir que certains successeurs carolingiens de charles-le-chauve vont vouloir rétablir l'unité de l'Empire. On est encore loin de l'idée nationale franco-francaise :donc non charlemagne n'est pas une figure francaise, c'est un peu comme vercingétorix, ce sont des personnages mythifiées pour le roman national (et tant mieux)
Non pas tant mieux, car c'est mépriser la volonté des empereurs carolingiens à vouloir restaurer une idée qui était intéressante : celle d'une Europe de l'Ouest unifiée.
Si Lothaire Ier avait réussi à évincer pour de bon Charles le Chauve, on aurait eu une intégration économique, politique et sociaux progressive de tous les territoires de l'Europe de l'Ouest.
C'est une tristesse que le projet ait échoué.
Aucun probleme.
-UnNouveauJour-
il y a 8 mois
Charlemagne
YYY9808
il y a 8 mois
up
YYY9808
il y a 8 mois
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YYY9808
il y a 8 mois
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aAardvark
il y a 8 mois