Nécessaire de lire tout Hegel pour bien comprendre les livres de Marx ?
LeChaddufofo5
il y a 5 mois
oui
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Pour de vrai khey ?
T'as des conseils pour bien les appréhender ?
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Pour de vrai khey ?
T'as des conseils pour bien les appréhender ?
Je dis ça parcque tout le monde dit qu'ils sont hard
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Surtout pour Hegel, Marx j'ai l'impression que c'est moins chaud
Sauf si un khey a une expérience à dire sur la difficulté de Marx ?
Leoneutron
il y a 5 mois
Gus m'avait filé ça à l'époque pour mieux appréhender Marx si ça peut t'aider mon khey :
https://editionssociales.fr/catalogue/manuscrits-de-1857-1858-dits-grundrisse/
https://editionssociales.fr/catalogue/lideologie-allemande/
https://editionssociales.fr/catalogue/la-sainte-famille/
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Gus m'avait filé ça à l'époque pour mieux appréhender Marx si ça peut t'aider mon khey :https://editionssociales.fr/catalogue/manuscrits-de-1857-1858-dits-grundrisse/
https://editionssociales.fr/catalogue/lideologie-allemande/
https://editionssociales.fr/catalogue/la-sainte-famille/
Cimer khey
tu me conseilles de lire dans cet ordre là ces livres puis de lire le capital ? Et le manifeste du parti communiste je le lis quand ? Après les manuscrits de Gundrisse ou avant?
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Up
BergmanIngmar
il y a 5 mois
oui
D'autres avis sinon ?
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Tous les kheys sont d'accord de dire qu'il faut lire tt Hegel avant de lire Marx ?
AgnigniGnocchi
il y a 5 mois
Oui de toutes façons tu n'a la lu Hegel ?
Vupsotesti2
il y a 5 mois
Je dis ça parcque tout le monde dit qu'ils sont hard
bah faut creuse mon gôs
Serial-E-Lain
il y a 5 mois
Tu a des analyses, pour les simplets comme nous. 
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Oui de toutes façons tu n'a la lu Hegel ?
J'ai lu aucun des 2 encore khey
Là je lis Kant puis je lirai Hegel
Mais un khey m'avait dit qu'on pouvait lire Marx sans Hegel mais d'autres disaient qu'il fallait lire Hegel donc j'ai fait le topax pour que les kheys tranchent
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Tu a des analyses, pour les simplets comme nous.
Des conseils d'analyse khey ? T'as aimé quoi comme analyse ?
Pingouin116
il y a 5 mois
Pense aussi à lire les prédécesseurs de Hegel avant de lire Hegel
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Pense aussi à lire les prédécesseurs de Hegel avant de lire Hegel
Fichte et Schiller ou tu parles d'autres ?
BergmanIngmar
il y a 5 mois
J'ai lu aucun des 2 encore khey
Là je lis Kant puis je lirai Hegel
Mais un khey m'avait dit qu'on pouvait lire Marx sans Hegel mais d'autres disaient qu'il fallait lire Hegel donc j'ai fait le topax pour que les kheys tranchent
Du coup je vais me fier à vous 2 et d'abord lire tout Hegel
Vous avez lu dans quel ordre ce qu'il a écrit ?
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Up
jeanmonnaie56
il y a 5 mois
Cette perte de temps.
Pour en tirer quoi au final rien et devenir idiot politiquement.
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Cette perte de temps.
Pour en tirer quoi au final rien et devenir idiot politiquement.
Intéressant
Developpe
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Les 10 connectés vous attendez quoi ?
BergmanIngmar
il y a 5 mois
À quoi vous pensez à attendre sur le topax ahi ?
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Moi j'attends les réponses aux questions que j'ai posées avant mais vous ?
jeanmonnaie35
il y a 5 mois
Les théories de Marx, déjà insuffisantes au 19 siècle, sont apparues encore plus limitées au 20 siècle et semblent aujourd'hui inadaptées. La révolution des prolétaires qu'il anticipait n'a pas eu lieu, et les définitions marxistes des classes sociales semblent décalées face aux réalités modernes : par exemple, un chirurgien, bien que gagnant 30 000 euros, reste techniquement un "prolétaire" sous cette grille d'analyse. Par ailleurs, une personne travaillant en indépendant avec un simple ordinateur pourrait être considérée comme possédant ses propres moyens de production. Tout cela soulève une question fondamentale : quel est le but ultime ? Marx rêvait d'un monde sans classes, d'un "paradis communiste", mais les dynamiques sociales et économiques actuelles semblent rendre cette vision caduque et grotesque.
LeChaddufofo5
il y a 5 mois
Pense aussi à lire les prédécesseurs de Hegel avant de lire Hegel
hegel disait que si t'avais pas lu kant ça servait à rien de le lire
BergmanIngmar
il y a 5 mois
hegel disait que si t'avais pas lu kant ça servait à rien de le lire
Je suis dessus mais c'est qui les prédécesseurs de Hegel ?
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Les théories de Marx, déjà insuffisantes au 19 siècle, sont apparues encore plus limitées au 20 siècle et semblent aujourd'hui inadaptées. La révolution des prolétaires qu'il anticipait n'a pas eu lieu, et les définitions marxistes des classes sociales semblent décalées face aux réalités modernes : par exemple, un chirurgien, bien que gagnant 30 000 euros, reste techniquement un "prolétaire" sous cette grille d'analyse. Par ailleurs, une personne travaillant en indépendant avec un simple ordinateur pourrait être considérée comme possédant ses propres moyens de production. Tout cela soulève une question fondamentale : quel est le but ultime ? Marx rêvait d'un monde sans classes, d'un "paradis communiste", mais les dynamiques sociales et économiques actuelles semblent rendre cette vision caduque et grotesque.
Cimer khey mais en quoi ça nous rend politiquement idiot de le lire ?
Torrent2Chiasse
il y a 5 mois
BergmanIngmar a écrit :
Les 10 connectés vous attendez quoi ?
Je viens de chier 
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Je viens de chier
Ahi ca va mieux ? Tu peux dire quoi sur Hegel et Marx ?
jeanmonnaie35
il y a 5 mois
Ca rend idiot car Marx est considéré pour un prophète.
Si tu le lis comme un économiste permis d'autre c'est autre chose.
Simplement on se fait pas chier à le lire si il le considère comme un simple économiste et ça c'est dangereux.
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Ca rend idiot car Marx est considéré pour un prophète.
Si tu le lis comme un économiste permis d'autre c'est autre chose.
Simplement on se fait pas chier à le lire si il le considère comme un simple économiste et ça c'est dangereux.
Du coup je dois le considérer comme quoi quand je le lirai ? Un sociologue ? Un philosophe ? Un ouvrier ? Ou autre chose ?
jeanmonnaie35
il y a 5 mois
Ça dépend ce que tu cherches.
Tu as évidemment mieux à lire que Marx aujourd'hui.
Tu peux lire un Phillipe Némo par exemple.
jeanmonnaie35
il y a 5 mois
Marx tu peux le considérer comme tu veux.
Simplement cela risque de te faire plus de mal que de bien.
JiggerOutcast
il y a 5 mois
Les théories de Marx, déjà insuffisantes au 19 siècle, sont apparues encore plus limitées au 20 siècle et semblent aujourd'hui inadaptées. La révolution des prolétaires qu'il anticipait n'a pas eu lieu, et les définitions marxistes des classes sociales semblent décalées face aux réalités modernes : par exemple, un chirurgien, bien que gagnant 30 000 euros, reste techniquement un "prolétaire" sous cette grille d'analyse. Par ailleurs, une personne travaillant en indépendant avec un simple ordinateur pourrait être considérée comme possédant ses propres moyens de production. Tout cela soulève une question fondamentale : quel est le but ultime ? Marx rêvait d'un monde sans classes, d'un "paradis communiste", mais les dynamiques sociales et économiques actuelles semblent rendre cette vision caduque et grotesque.
Je suis de droite mais là tu montres que tu n'as pas lu Marx. Il explique justement que la classe sociale ne se définit pas par un niveau de revenu mais par sa position dans le mode de production.
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Cimer khey, je vais voir qui c'est. T'as lu quoi de lui ?
Et t'as lu quoi de Marx tant que j'y suis ?
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Je suis de droite mais là tu montres que tu n'as pas lu Marx. Il explique justement que la classe sociale ne se définit pas par un niveau de revenu mais par sa position dans le mode de production.
Être anti Marx = Être de droite et pro Marx = Être de gauche ? Ou c'est plus compliqué que ça ?
JiggerOutcast
il y a 5 mois
Être anti Marx = Être de droite et pro Marx = Être de gauche ? Ou c'est plus compliqué que ça ?
Marx ne se serait pas défini comme de gauche, je pense. On voit clairement qu'il prend position contre l'immigration (Le Capital, lettre à Kugelmann), et qu'il était pour l'abolition du salariat alors que la gauche est pro-immigration et défend le salariat (jusqu'à l'extrême, comme Bernard Friot). La difficulté vient de ce qu'il n'a pas défini clairement le communisme. Pour moi Marx n'était ni de droite ni de gauche.
jeanmonnaie35
il y a 5 mois
Le problème n'est pas là.
Marx est très intelligent.
Simplement il à été dépassé par son œuvre.
A vouloir se prendre pour un prophète et penser avoir une explication universelle du monde il ne fera que rendre les gens Dingo.
Et même dans tous les cas tu as bien mieux à lire aujourd'hui que se livre poussiéreux.
C'est un peu comme lire un livre d'astronomie écrit il y a mille ans pour comprendre les étoiles aujourd'hui.
Aucun sens
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Marx ne se serait pas défini comme de gauche, je pense. On voit clairement qu'il prend position contre l'immigration (Le Capital, lettre à Kugelmann), et qu'il était pour l'abolition du salariat alors que la gauche est pro-immigration et défend le salariat (jusqu'à l'extrême, comme Bernard Friot). La difficulté vient de ce qu'il n'a pas défini clairement le communisme. Pour moi Marx n'était ni de droite ni de gauche.
Cimer Mais du coup pq t'as précisé que t'étais de droite ?
SonicBonsoir
il y a 5 mois
Cette perte de temps.
Pour en tirer quoi au final rien et devenir idiot politiquement.
El famoso rien alors qu'il y résume l'histoire de l'Europe et décrit le système capitaliste. Reste idiot, t'es bien parti toi
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Le problème n'est pas là.
Marx est très intelligent.
Simplement il à été dépassé par son œuvre.
A vouloir se prendre pour un prophète et penser avoir une explication universelle du monde il ne fera que rendre les gens Dingo.
Et même dans tous les cas tu as bien mieux à lire aujourd'hui que se livre poussiéreux.
C'est un peu comme lire un livre d'astronomie écrit il y a mille ans pour comprendre les étoiles aujourd'hui.
Aucun sens
Tu me condeilles quels livres de Philippe Nemo ? Et c'est quels sont les livre de Marx que t'as lus
SonicBonsoir
il y a 5 mois
Intéressant
Developpe
Il développera que dalle
JiggerOutcast
il y a 5 mois
Cimer Mais du coup pq t'as précisé que t'étais de droite ?
Parce que relever un point positif chez Marx m'aurait valu d'être classé dans la catégorie opposée?
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Parce que relever un point positif chez Marx m'aurait valu d'être classé dans la catégorie opposée?
Nan c'est juste que vu que t'avais précisé que t'étais de droite je me disais que pour les gens ça devait signifier que anti Marx = droite et pro Marx = gauche
SonicBonsoir
il y a 5 mois
Ca rend idiot car Marx est considéré pour un prophète.
Si tu le lis comme un économiste permis d'autre c'est autre chose.
Simplement on se fait pas chier à le lire si il le considère comme un simple économiste et ça c'est dangereux.
Il est tellement considéré comme un prophète que les auteurs marxistes ont tous continué leurs études dans leurs coins avec des points de vues divergent
FulshearENT
il y a 5 mois
Il est tellement considéré comme un prophète que les auteurs marxistes ont tous continué leurs études dans leurs coins avec des points de vues divergent
bah ta phrase est la preuve que Marx est du bullshit du coup
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Il est tellement considéré comme un prophète que les auteurs marxistes ont tous continué leurs études dans leurs coins avec des points de vues divergent
Hs mais c'est quel anime sur ta pdp ?
Et t'as commencé à t'intéresser d'abord à la littérature puis aux animés ou d'abord aux animés puis à littérature?
jeanmonnaie35
il y a 5 mois
Tu peux lire Histoire des idées politiques dans l'Antiquité et au Moyen Age de Némo.
Une anecdote : un pote, en librairie, feuillette un livre sur la philosophie dans Harry Potter. Le livre explore plusieurs concepts philosophiques présents dans les romans, avec des références à Spinoza, Platon, etc. Mon pote lance alors : "Impossible que J.K. Rowling ait lu tous ces auteurs." Il avait raison. Beaucoup de concepts philosophiques sont naturellement en nous.
Pour Marx, c'est un peu la même chose. Ce qui compte vraiment, c'est de lire les livres d'histoire, et particulièrement les ouvrages d'histoire générale. Le reste est, en fin de compte, dispensable.
BergmanIngmar
il y a 5 mois
Tu peux lire Histoire des idées politiques dans l'Antiquité et au Moyen Age de Némo.Une anecdote : un pote, en librairie, feuillette un livre sur la philosophie dans Harry Potter. Le livre explore plusieurs concepts philosophiques présents dans les romans, avec des références à Spinoza, Platon, etc. Mon pote lance alors : "Impossible que J.K. Rowling ait lu tous ces auteurs." Il avait raison. Beaucoup de concepts philosophiques sont naturellement en nous.
Pour Marx, c'est un peu la même chose. Ce qui compte vraiment, c'est de lire les livres d'histoire, et particulièrement les ouvrages d'histoire générale. Le reste est, en fin de compte, dispensable.
C'est quoi les livres d'histoire de Marx ?
BergmanIngmar
il y a 5 mois