[NEUTRE] La guerre en Ukraine c'est un "vietnam" ?
45 messages
Mise à jour: il y a 3 mois
croquemortparis
il y a 3 mois
On peut pas comparer le président ukrainien a Ngo Dinh Diem
StarCityscam
il y a 3 mois
Pour la Russie ?Je voulais savoir pourquoi la Russie arrive pas à prendre ce petit pays, avec des avis neutre
Un second Afghanistan plutôt
saykin[]
il y a 3 mois
On peut pas comparer le président ukrainien a Ngo Dinh Diem
Rien compris
LaCocinera
il y a 3 mois
Non la WW1 à cause des tranchées
Nostalrock
il y a 3 mois
Oui c'est exactement la même situation
Bloc est contre bloc ouest sauf que c'est inversé, maintenant c'est les pays allié qui finance le pays corrompu, mais clairement on est dans une deuxième guerre froide
saykin[]
il y a 3 mois
Un second Afghanistan plutôt
J'ai dis Vietnam car c'est le conflit emblématique des guerres ou tu finis embourbé
Ghhanghaitien
il y a 3 mois
C'est pire car la Russie a deja perdue 745 000 hommes. Ça ressemble plus à une WW1 pour la Russie
VronskyMichael
il y a 3 mois
C'est pire car la Russie a deja perdue 745 000 hommes. Ça ressemble plus à une WW1 pour la Russie
source ? ça me semble énorme
saykin[]
il y a 3 mois
C'est pire car la Russie a deja perdue 745 000 hommes. Ça ressemble plus à une WW1 pour la Russie
Et question sérieuse car j'y comprend rien
Pourquoi elle galère ? Son armée est plus nul que prévu ? L'Ukraine est plus forte que prévu ? L'aide de lotan efficace ? Merci de répondre mon POTE
masculum6
il y a 3 mois
Parce que la Russie epargne les pertes civil et se bat indirectement contre l'OTAN et les usa il suffit de voir les fonds débloqué c'est juste délirants. Surtout que les Ukrainien sont chez nous a payer le loyer des boomers avec cet argent
Ghhanghaitien
il y a 3 mois
source ? ça me semble énorme
https://www.7sur7.be/monde/la-cousine-de-vladimir-poutine-revele-par-erreur-une-information-sensible-et-se-fait-recadrer~ab3aad4f/
À la fin
Et encore, c'est probablement plus que ça
La Russie a dû perdre environ 900 000 soldats
Ghhanghaitien
il y a 3 mois
Et question sérieuse car j'y comprend rien
Pourquoi elle galère ? Son armée est plus nul que prévu ? L'Ukraine est plus forte que prévu ? L'aide de lotan efficace ? Merci de répondre mon POTE
Ils se battent avec des pelles ....
saykin[]
il y a 3 mois
Ils se battent avec des pelles ....
C'est pas un pays hyper armée de base ?
Ghhanghaitien
il y a 3 mois
C'est pas un pays hyper armée de base ?
C'est le tiers monde, pire que le Laos
saykin[]
il y a 3 mois
C'est le tiers monde, pire que le Laos
Ça fait un peu pro Ukraine ton commentaire mais je veux bien te croire
StarCityscam
il y a 3 mois
Et question sérieuse car j'y comprend rien
Pourquoi elle galère ? Son armée est plus nul que prévu ? L'Ukraine est plus forte que prévu ? L'aide de lotan efficace ? Merci de répondre mon POTE
Matériel éclaté, armée sous-entrainée et doctrine militaire obsolète.
Ghhanghaitien
il y a 3 mois
Ça fait un peu pro Ukraine ton commentaire mais je veux bien te croire
L'Ukraine n'est pas riche mais, au contraire de la Russie, a soif de liberté et de civilisation et ça ne peut passer que par un rapprochement avec l'OTAN
Eleutherios
il y a 3 mois
Pas vraiment, le Vietnam c'était pas une coalition mondiale contre une armée nationale, c'était deux armées nationales qui ont bouclé sans que l'une prenne l'ascendant, parce que le terrain était très spécifique et à l'avantage de l'armée locale, même si celle-ci était naze en matériel, ça compensait.
Si l'armée Ukrainienne était seule et sans aide occidentale, elle aurait été écrasée assez rapidement, mais Poutine n'avait pas anticipé qu'on les aiderait à ce point sur le long terme.
Après, sur le concept « enlisement dont on peut pas sortir sans que l'un des deux abandonne », oui, c'est pareil. Et là, on attend que quelqu'un convainque Poutine de céder parce qu'on est sur une situation qui tourne en rond avec une égalité de puissance des deux côtés plus ou moins.
sutton613
il y a 3 mois
Ça fait un peu pro Ukraine ton commentaire mais je veux bien te croire
écoute pas cet abruti
il délire complétement
les pertes russes s 'elevent a un peu plus de 100k
la russie est la 4eme puissance économique mondiale sinon
saykin[]
il y a 3 mois
L'Ukraine n'est pas riche mais, au contraire de la Russie, a soif de liberté et de civilisation et ça ne peut passer que par un rapprochement avec l'OTAN
Après le but de la Russie c'est pas d'annexer le pays non ? Enfin j'en sais rien je demande
Avdeeva
il y a 3 mois
saykin[] a écrit :
Et question sérieuse car j'y comprend rien
Pourquoi elle galère ? Son armée est plus nul que prévu ? L'Ukraine est plus forte que prévu ? L'aide de lotan efficace ? Merci de répondre mon POTE
Parce que le seul truc dont disposait la Russie factuellement pour obtenir son titre de "seconde armée du monde" c'est le nombre. Sauf que tu gagnes pas une guerre avec pleins de soldats qui rateraient un éléphant dans un couloir
saykin[]
il y a 3 mois
Pas vraiment, le Vietnam c'était pas une coalition mondiale contre une armée nationale, c'était deux armées nationales qui ont bouclé sans que l'une prenne l'ascendant, parce que le terrain était très spécifique et à l'avantage de l'armée locale, même si celle-ci était naze en matériel, ça compensait.Si l'armée Ukrainienne était seule et sans aide occidentale, elle aurait été écrasée assez rapidement, mais Poutine n'avait pas anticipé qu'on les aiderait à ce point sur le long terme.
Après, sur le concept « enlisement dont on peut pas sortir sans que l'un des deux abandonne », oui, c'est pareil. Et là, on attend que quelqu'un convainque Poutine de céder parce qu'on est sur une situation qui tourne en rond avec une égalité de puissance des deux côtés plus ou moins.
D'accord merci de ton avis neutre
De ton avis c'est quoi la solution qui va arriver ? Découpage des régions annexer ?
Eleutherios
il y a 3 mois
Ghhanghaitien
il y a 3 mois
L'Ukraine n'est pas riche mais, au contraire de la Russie, a soif de liberté et de civilisation et ça ne peut passer que par un rapprochement avec l'OTAN
Au minimum avec l'UE en tout cas, Poutine ne pourra jamais les empêcher de vouloir faire partie de l'UE à moyen terme.
saykin[]
il y a 3 mois
Je suis pas doué en géopolitique mais au final pour poutine c'est pas très bénéfique non ? Il voulait des états tampons entre lui et l'occident mais la il se retrouve avec un pays hyper hostile pour au moins les 50 prochaines années qui dira pas non au base américaine sur son sol
Eleutherios
il y a 3 mois
saykin[]
il y a 3 mois
D'accord merci de ton avis neutre
De ton avis c'est quoi la solution qui va arriver ? Découpage des régions annexer ?
C'est encore difficile à dire mais j'imagine que ce sera quelque chose du genre « OK on vous laisse ce morceau de terre mais vous nous rendez celui-là et on est quitte ».
Sinon ça durera sans fin. Et Poutine a déjà perdu ou abîmé énormément d'hommes de chez lui (600k apparemment). Y'a plus du tout le même enthousiasme qu'au début, ni les mêmes réserves disponibles.
Il est possible que Poutine réussisse à exiger que l'Ukraine ne rejoigne pas l'OTAN (même si techniquement c'est un peu useless puisque l'Ukraine est déjà aidée par l'OTAN actuellement sans en faire partie) mais je pense pas qu'il réussira à l'empêcher (au moins la partie Ouest) de rejoindre l'UE.
saykin[]
il y a 3 mois
C'est encore difficile à dire mais j'imagine que ce sera quelque chose du genre « OK on vous laisse ce morceau de terre mais vous nous rendez celui-là et on est quitte ».
Sinon ça durera sans fin. Et Poutine a déjà perdu ou abîmé énormément d'hommes de chez lui (600k apparemment). Y'a plus du tout le même enthousiasme qu'au début, ni les mêmes réserves disponibles.
Il est possible que Poutine réussisse à exiger que l'Ukraine ne rejoigne pas l'OTAN (même si techniquement c'est un peu useless puisque l'Ukraine est déjà aidée par l'OTAN actuellement sans en faire partie) mais je pense pas qu'il réussira à l'empêcher (au moins la partie Ouest) de rejoindre l'UE.
D'accord ! Ma dernière question au dessus si tu peux y répondre aussi
Eleutherios
il y a 3 mois
Depuis le début je pense que Poutine essaye de conquérir un maximum de l'Ukraine parce qu'il anticipe que s'il veut récupérer la terre qui l'intéresse vraiment, il sera obligé de rendre un autre morceau en échange, donc il essaye d'avoir le maximum d'avance possible. C'est pour ça qu'il vise Kiev notamment, je pense pas qu'il veuille conserver cette ville mais il en a besoin comme monnaie d'échange.
saykin[]
il y a 3 mois
Depuis le début je pense que Poutine essaye de conquérir un maximum de l'Ukraine parce qu'il anticipe que s'il veut récupérer la terre qui l'intéresse vraiment, il sera obligé de rendre un autre morceau en échange, donc il essaye d'avoir le maximum d'avance possible. C'est pour ça qu'il vise Kiev notamment, je pense pas qu'il veuille conserver cette ville mais il en a besoin comme monnaie d'échange.
Pour garantir une zone tampons dans tous les cas en gros car il sait que l'Ukraine lui est hostile ?
Eleutherios
il y a 3 mois
Et oui, Poutine a totalement foiré son coup, et pendant qu'il était à fond sur l'Ukraine, il a pas pu réagir correctement en Syrie et il a perdu cette zone d'influence.
saykin[]
il y a 3 mois
Et oui, Poutine a totalement foiré son coup, et pendant qu'il était à fond sur l'Ukraine, il a pas pu réagir correctement en Syrie et il a perdu cette zone d'influence.
La ça devient trop compliquer pour moi je sais même pas où est la Syrie
Eleutherios
il y a 3 mois
saykin[]
il y a 3 mois
Pour garantir une zone tampons dans tous les cas en gros car il sait que l'Ukraine lui est hostile ?
Oui, ou pour annexer cette partie directement.
Je ne sais pas si on a besoin vraiment d'une zone tampon. On a déjà des frontières communes avec la Russie.
Il n'y avait pas de zone tampon entre RDA et RFA, ça pouvait tenir avec juste un mur.
sassskia
il y a 3 mois
Je suis pas doué en géopolitique mais au final pour poutine c'est pas très bénéfique non ? Il voulait des états tampons entre lui et l'occident mais la il se retrouve avec un pays hyper hostile pour au moins les 50 prochaines années qui dira pas non au base américaine sur son sol
Poutine a fait une grosse erreur en envahissant l'Ukraine, il le sait et essaye maintenant de sauver ce qu'il peut mais c'est compliqué
La chute de Assad aujourd'hui c'est aussi un gros coup qu'il n'avait pas prévu non plus, depuis la guerre en Ukraine, il subit
saykin[]
il y a 3 mois
Poutine a fait une grosse erreur en envahissant l'Ukraine, il le sait et essaye maintenant de sauver ce qu'il peut mais c'est compliqué
La chute de Assad aujourd'hui c'est aussi un gros coup qu'il n'avait pas prévu non plus, depuis la guerre en Ukraine, il subit
Ukraine je comprend le conflit mais ton assad la je suis pas assez renseigné pour en parlé je sais même pas ce que c'est
Eleutherios
il y a 3 mois
saykin[]
il y a 3 mois
La ça devient trop compliquer pour moi je sais même pas où est la Syrie
Bah la Syrie c'était son allié, et il y avait des bases d'armement, il a tout perdu avec la révolte récente parce qu'il était trop focus sur l'Ukraine pour réagir ailleurs.
saykin[]
il y a 3 mois
Oui, ou pour annexer cette partie directement.
Je ne sais pas si on a besoin vraiment d'une zone tampon. On a déjà des frontières communes avec la Russie.
Il n'y avait pas de zone tampon entre RDA et RFA, ça pouvait tenir avec juste un mur.
J'ai l'impression qu'on reviens un peu dans le style guerre froide justement non ?
saykin[]
il y a 3 mois
Bah la Syrie c'était son allié, et il y avait des bases d'armement, il a tout perdu avec la révolte récente parce qu'il était trop focus sur l'Ukraine pour réagir ailleurs.
Syrie pro ue aussi maintenant ?
Eleutherios
il y a 3 mois
saykin[]
il y a 3 mois
Ukraine je comprend le conflit mais ton assad la je suis pas assez renseigné pour en parlé je sais même pas ce que c'est
Un allié « conservateur », pour faire court, qui lui donnait accès à une position stratégique.
saykin[]
il y a 3 mois
Un allié « conservateur », pour faire court, qui lui donnait accès à une position stratégique.
D'accord et si je pige bien en gros il a été renversé et c'est pro ue en gros maintenant
Eleutherios
il y a 3 mois
saykin[]
il y a 3 mois
Syrie pro ue aussi maintenant ?
Pas vraiment, ils sont un peu dans un no man's land, là, ça pourrait tomber aux mains des islamistes, c'est difficile à dire sur le long terme.
saykin[]
il y a 3 mois
Pas vraiment, ils sont un peu dans un no man's land, là, ça pourrait tomber aux mains des islamistes, c'est difficile à dire sur le long terme.
Ahi comme l'Afghanistan
Bordel le monde géopolitique c'est une boucle j'ai l'impression
JVC-Censure211
il y a 3 mois
Pas vraiment.
A la limite ce serait un Vietnam pour l'OTAN mais même la la comparaison est incomplète.
sassskia
il y a 3 mois
Ukraine je comprend le conflit mais ton assad la je suis pas assez renseigné pour en parlé je sais même pas ce que c'est
Pour résumer, avant la guerre en Ukraine :
- Poutine est un grand leader mondial et avance ses pions partout dans le monde
- A réussi à maintenir Assad au pouvoir alors que les occidentaux étaient contre
- Se fait respecter partout avec en théorie la seconde meilleure armée du monde
Aujourd'hui :
- S'enlise en Ukraine et s'est mis tout le monde à dos même dans son p^ropre pays
- Vient de perdre la Syrie et ses forces de projection au moyen orient et en Afrique
- Ne se fait plus respecter, même Trump qui était pourtant mesuré avec lui, lui met une énorme pression
- Son armée n'a pas réussi à prendre Kiev comme prévu au départ, elle ne fait plus peur à personne
saykin[]
il y a 3 mois
Pour résumer, avant la guerre en Ukraine :
- Poutine est un grand leader mondial et avance ses pions partout dans le monde
- A réussi à maintenir Assad au pouvoir alors que les occidentaux étaient contre
- Se fait respecter partout avec en théorie la seconde meilleure armée du mondeAujourd'hui :
- S'enlise en Ukraine et s'est mis tout le monde à dos même dans son p^ropre pays
- Vient de perdre la Syrie et ses forces de projection au moyen orient et en Afrique
- Ne se fait plus respecter, même Trump qui était pourtant mesuré avec lui, lui met une énorme pression
- Son armée n'a pas réussi à prendre Kiev comme prévu au départ, elle ne fait plus peur à personne
C'est la merde pour la Russie en gros
JeanRac28
il y a 3 mois
Non aucun rapport
Le vietnam c'est une guerre civile proxy de la guerre froide, avec chaque camp soutenu par un bloc idéologique.
L'ukraine est une guerre d'annexion des territoires russophones dont on craint qu'ils soient ukrainisés, elle est donc de nature nationaliste. C'est un conflit très classique. Après oui le conflit s'enlise et ne correspond pas aux objectifs de guerre mais il y a quand même un gain territorial si ça s'arrêtait là, la Russie est à priori gagnante sur le long terme.
saykin[]
il y a 3 mois