NOEL cette fierté FRANCAISE
21 messages
Mise à jour: il y a 3 mois
DTRAP
il y a 3 mois
Ratonomist
il y a 3 mois
Très intéressant je ne le savais pas +1
De rien mon clé ce topic sert à ça
D'ailleurs le Noio Hel est connu grâce aux ouvrages des érudits, mais si vous êtes septique sur le Neu Hell francique et germanique (car un peu moins connu) je vous transmet le travail de cette homme sur la recherche de dialecte germanique de Moselle :
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=1204
Vous avez juste à faire CTRL + F "neu" puis "hell" pour vérifier qu'il s'agit bien de "Nouveau clair"
sassanides
il y a 3 mois
Linkpa
il y a 3 mois
OriginalSheik
il y a 3 mois
Il est même débattu que les fêtes païennes associées à Noël soient apparues après la fête de Noël chrétienne.
Selon certaines théories des premiers Chrétiens (réfutées aujourd'hui), Jésus serait mort le jour de sa conception. On pensait qu'il était crucifié le 25 mars, donc on ajoutant 9 mois ça fait 25 décembre
Selim13002gang
il y a 3 mois
sycomore51
il y a 3 mois
Ratonomist
il y a 3 mois
Il n'y a pas qu'en France
Il a ma connaissance qu'en France que c'est linguistiquement resté la fête du Nouveau soleil et non une version christianisé du mot.
Il ya pourtant des preuve, le christianisme vient du Moyen Orient et a été amené en grande partie via l'empire romain et il existait bien des fêtes religieuse avant l'arrivée des chrétiens. L'extrême majorité des fêtes chrétiennes ont une origine païenne. Pourquoi ? Car le Syncrétisme Religieux, on remplace les anciennes traditions par des nouvelles sans trop bouleverser les cultures et cultes, ainsi la majorité des fêtes chrétiennes ont une origine paienne :
Pâques = la fête païenne du renouveau et du printemps, ses symboles païens sont encore présent (l'œuf et le lapin) symbolisant le renouveau et la fertilité, comme pour Noël et autres fêtes païenne les noms et les dieux changeait en fonction de la culture et la région mais généralement ils célébraient de la même façon, pour un fête antérieur a pâque on peut citer celle d'Eostre en Europe du Nord.
Toussaint = Samhain célébrée par les Celtes le 31 octobre, marquait la fin de l'année et la frontière entre le monde des vivants et celui des morts.
Chandeleur = Fête de rites de purification et célébrations de la lumière comme les Lupercales ou les fêtes en l'honneur de Cérès et Proserpine.
La Saint-Jean = Fête païenne correspondant au solstice d'été, qui s'inscrit dans des traditions liées à la lumière et aux cycles saisonniers.
etc... etc...
Mais le Syncrétisme n'est pas lié qu'au christianisme, mais c'était une manière très utilisé par les romains et grec. Vous connaissez le panthéon romain qui est calqué sur le panthéon grec, et bien, comme l'avait rapporté Hérodote, de nombreuses divinités grec sont aussi reprises d'ailleurs, le panthéon berbère a eu beaucoup d'influence à ce propos, Athéna, Atlas, Poséidon pour ne citer qu'eux sont des divinités berbères à la base.
L'empire romain avait avant le christianisme et Noël avait déjà syncrétisé leurs fêtes du Solstice d'hiver des différentes tribus en Sol Invictus, pour remplacer les croyances et unir toutes les cultures sous la culture romaine. C'était toujours la fête du soleil mais la version romaine, qui elle aussi avait un festin le 24 décembre.
Ratonomist
il y a 3 mois
Le nom est celte, la fête est chrétienne. Joyeux Noël à tous !
La fête n'est chrétienne que dans l'esprit chrétien car c'est les mots que le clergé a mis dessus, mais vu qu'elle a plus de symbole païen que de symbole chrétiens peut-on vraiment la considérer chrétienne ? Les chrétiens ne font que prier pour leur croyance ce jour là à la limite certains ont la crèche. Mais à part ça, le reste n'est que des symboles païens, le sapin et le houx symbole de vie éternelle pour les celtes et ils pensaient qu'il y avaient des esprits dans les arbres, la buche symbole de gloire au nouveau soleil, les chants de Noël purement païens. (Certains ajouteraient même les lutins et Krampus ).
Donc la fête n'a de chrétien que la pensée commune. Hors est-ce que ça en fait une fête purement chrétienne c'est un autre débat. Car un non chrétien qui va fêter problème pour les chrétiens intégristes c'est un problème, on pourrait plutôt dire c'est une fête païenne que les chrétiens fêtes
Mais là n'était pas le débat, seulement de dire que la France est le seul pays qui a su conserver l'origine de la fête la plus fêter au monde dans l'étymologie de son nom.
Ratonomist
il y a 3 mois
OriginalSheik
il y a 3 mois
Il a ma connaissance qu'en France que c'est linguistiquement resté la fête du Nouveau soleil et non une version christianisé du mot.
Il ya pourtant des preuve, le christianisme vient du Moyen Orient et a été amené en grande partie via l'empire romain et il existait bien des fêtes religieuse avant l'arrivée des chrétiens. L'extrême majorité des fêtes chrétiennes ont une origine païenne. Pourquoi ? Car le Syncrétisme Religieux, on remplace les anciennes traditions par des nouvelles sans trop bouleverser les cultures et cultes, ainsi la majorité des fêtes chrétiennes ont une origine paienne :
Pâques = la fête païenne du renouveau et du printemps, ses symboles païens sont encore présent (l'œuf et le lapin) symbolisant le renouveau et la fertilité, comme pour Noël et autres fêtes païenne les noms et les dieux changeait en fonction de la culture et la région mais généralement ils célébraient de la même façon, pour un fête antérieur a pâque on peut citer celle d'Eostre en Europe du Nord.
Toussaint = Samhain célébrée par les Celtes le 31 octobre, marquait la fin de l'année et la frontière entre le monde des vivants et celui des morts.
Chandeleur = Fête de rites de purification et célébrations de la lumière comme les Lupercales ou les fêtes en l'honneur de Cérès et Proserpine.
La Saint-Jean = Fête païenne correspondant au solstice d'été, qui s'inscrit dans des traditions liées à la lumière et aux cycles saisonniers.
etc... etc...Mais le Syncrétisme n'est pas lié qu'au christianisme, mais c'était une manière très utilisé par les romains et grec. Vous connaissez le panthéon romain qui est calqué sur le panthéon grec, et bien, comme l'avait rapporté Hérodote, de nombreuses divinités grec sont aussi reprises d'ailleurs, le panthéon berbère a eu beaucoup d'influence à ce propos, Athéna, Atlas, Poséidon pour ne citer qu'eux sont des divinités berbères à la base.
L'empire romain avait avant le christianisme et Noël avait déjà syncrétisé leurs fêtes du Solstice d'hiver des différentes tribus en Sol Invictus, pour remplacer les croyances et unir toutes les cultures sous la culture romaine. C'était toujours la fête du soleil mais la version romaine, qui elle aussi avait un festin le 24 décembre.
Oui c'est le problème que reprochent les Protestants aux Catholiques. Trop de syncrétisme.
Pâques de base c'est basé sur la fête du Passage, soit la 2ème semaine du 1er mois (Nissan), qui correspond environ au mois d'avril. Donc rien à voir avec l'équinoxe
Toussaint effectivement au début c'était le 14 mai par syncrétisme avec la fête romaine des Lémuries, puis le lendemain de Samhain.
Ratonomist
il y a 3 mois
Oui c'est le problème que reprochent les Protestants aux Catholiques. Trop de syncrétisme.
Pâques de base c'est basé sur la fête du Passage, soit la 2ème semaine du 1er mois (Nissan), qui correspond environ au mois d'avril. Donc rien à voir avec l'équinoxe
Toussaint effectivement au début c'était le 14 mai par syncrétisme avec la fête romaine des Lémuries, puis le lendemain de Samhain.
Oui c'est fort possible, après pour Pâques il y a quand même du syncrétisme avec Ostara la fête de l'Equinoxe vu que l'oeuf, le lapin et la cloche sont les symboles les plus fort de la fête de Pâques encore aujourd'hui.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ostara#:~:text=Ostara%20est%20c%C3%A9l%C3%A9br%C3%A9%20du%2020,%C3%A9veille%20dans%20toutes%20les%20directions.
Ratonomist
il y a 3 mois
OriginalSheik
il y a 3 mois
Oui c'est fort possible, après pour Pâques il y a quand même du syncrétisme avec Ostara la fête de l'Equinoxe vu que l'oeuf, le lapin et la cloche sont les symboles les plus fort de la fête de Pâques encore aujourd'hui.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ostara#:~:text=Ostara%20est%20c%C3%A9l%C3%A9br%C3%A9%20du%2020,%C3%A9veille%20dans%20toutes%20les%20directions.
Les réformateurs ont accusé l'Église catholique d'avoir intégré des éléments païens ou non bibliques dans ses rites (comme les prières aux saints, les reliques ou certaines célébrations liturgiques) et ont cherché à s'en débarrasser.
Ratonomist
il y a 3 mois