Boucling

"Non mais Stairway To Heaven de Led Zeppelin c'est un classique du Rock hein"

169 messages

Mise à jour: il y a 5 mois

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KD

KaijiDeter

il y a 5 mois

Un classique est affaire de popularité
Un chef-d'œuvre n'est pas forcément populaire

Tous les pouces sont des doigts, tous les doigts ne sont pas forcément des pouces

Après, être un chef-d'œuvre ça aide à devenir un classique c'est sûr.

chef d'oeuvre ça veut juste dire oeuvre phare d'un artiste ou d'un groupe
Le chef d'oeuvre d'un groupe qui a bidé ne va probablement jamais être un classique

OP
RE

reveiltardif

il y a 5 mois


Ça me fume ces débats sur des notions aussi floues. Pareil que les débats sur quel artiste est meilleur/plus influent. Ça n'a aucun sens. Même la notion de « classique » ou de « tube » ont des définitions qui varient d'un individu à l'autre

Donc en gros un son est un classique si la « majorité » des gens peuvent le reconnaître. Peut on considérer « au clair de la lune » comme un classique dans ce cas puisque c'est l'une des mélodies les plus jouées ?

Est ce qu'il peut y avoir des musiques baroque qui sont des classiques ? Parce que l'autre jour j'ai dis à mon pote ah ouais Bach il sort que des classiques il m'a répondu sale fou c'est du baroque

Je l'ai fait exprès de laisser le concept de classique assez flou, parce que les gens qui parlent de classique n'ont pas tous la même définition et ne font que répéter ce mot, et ça c'est important de le souligner.

Si j'avais défini le mot en amont, le topic n'aurait pas été le même

KD

KaijiDeter

il y a 5 mois

De toutes façons l'op est un rageux

OP
RE

reveiltardif

il y a 5 mois


De toutes façons l'op est un rageux

C'est marrant, je suis en train de discuter calmement et ce sont les autres qui s'énervent, petite projection ici

JC

JeanCelestindsl

il y a 5 mois

Il est impossible de quantifier l'influence d'une musique ou d'un artiste de manière précise. On est tous sujets à des biais cognitifs parce qu'on habite dans tel pays dans tel région à tel époque avec tel mode de consommation. Les artistes qu'on considère classiques ou intemporels ici sont méconnus dans la plupart des coins de la planète. On croit que tout le monde connaît la culture américaine et occidentale partout dans le monde mais c'est faux chaque pays a ses modes de consommation. Pas sûr que des gens reconnaissent du johnny Hallyday au fin fond du Cambodge…

JC

JeanCelestinDsl

il y a 5 mois

Il est impossible de quantifier l'influence d'une musique ou d'un artiste de manière précise. On est tous sujets à des biais cognitifs parce qu'on habite dans tel pays dans tel région à tel époque avec tel mode de consommation. Les artistes qu'on considère classiques ou intemporels ici sont méconnus dans la plupart des coins de la planète. On croit que tout le monde connaît la culture américaine et occidentale partout dans le monde mais c'est faux chaque pays a ses modes de consommation. Pas sûr que des gens reconnaissent du johnny Hallyday au fin fond du Cambodge…

JT

Jabba_the_hutt3

il y a 5 mois

La pêche est bonne l'auteur ?

JC

JeanCelestindsl

il y a 5 mois

Et vice versa d'ailleurs t'as des artistes chinois ou indien qui peuvent atteindre des nombres de stream astronomiques et être des stars dans leur pays sans qu'on en ai jamais entendu parler ici parce qu'on trie pour nous ce qu'on doit écouter ou pas.

JC

JeanCelestinDsl

il y a 5 mois

Et vice versa d'ailleurs t'as des artistes chinois ou indien qui peuvent atteindre des nombres de stream astronomiques et être des stars dans leur pays sans qu'on en ai jamais entendu parler ici parce qu'on trie pour nous ce qu'on doit écouter ou pas.

OP
RE

reveiltardif

il y a 5 mois


La pêche est bonne l'auteur ?

Je te jure que c'est même pas le but, j'aime bien taper sur des sujets qui piquent les gens, mais je veux vraiment obtenir des réponses interessantes, pas troller

OP
RE

reveiltardif

il y a 5 mois


Et vice versa d'ailleurs t'as des artistes chinois ou indien qui peuvent atteindre des nombres de stream astronomiques et être des stars dans leur pays sans qu'on en ai jamais entendu parler ici parce qu'on trie pour nous ce qu'on doit écouter ou pas.

Et tu pourras pas passer ces artistes là en soirée parce que ce sont des "classiques".

KE

Kestananaafout

il y a 5 mois

Le QI de l'op ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

AQ

Aqpe

il y a 5 mois

Oui
Après si t'as les deux premiers critères tu peux quasiment toujours inférer le dernier honnêtement, un album reste pas sur le devant de la scène pendant 50 ans sans laisser de traces

Le problème c'est que c'est le c'est le critère le plus compliqué à justifier quand t'as pas une connaissance élargie dans l'art/ le genre en question

ON

Onoardo

il y a 5 mois

MJ = Roi de la Pop car TOUT le monde a déjà bougé la tête sur une de ses chansons, impossible de trouver quelqu'un sur Terre qui n'aimera pas soit Billie Jean soit Thriller soit Don't Stop 'Til You Get Enough ou bien
You Rock My World https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Un classique bien que difficile à jauger est une musique que beaucoup pourront qualifier et quantifier dans un style précis https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

OP
RE

reveiltardif

il y a 5 mois


Le QI de l'op ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

86, nofake https://image.noelshack.com/fichiers/2017/41/3/1507753310-knucklesvnr.png

JC

JeanCelestindsl

il y a 5 mois

L'auteur ne cherche pas à troll je suis d'accord avec lui il se fait insulter alors qu'il n'a même pas critiqué la qualité intrinsèque de la musique. Ce qui est assez fatiguant c'est d'entendre des « machin est meilleur que machin pour telle raison absurde » et les phrases toutes faites que tout le monde répète sans trop savoir pourquoi.

JC

JeanCelestinDsl

il y a 5 mois

L'auteur ne cherche pas à troll je suis d'accord avec lui il se fait insulter alors qu'il n'a même pas critiqué la qualité intrinsèque de la musique. Ce qui est assez fatiguant c'est d'entendre des « machin est meilleur que machin pour telle raison absurde » et les phrases toutes faites que tout le monde répète sans trop savoir pourquoi.

XA

xaura

il y a 5 mois


si tout le monde dit que c'est un classique en même temps difficile de dire que ça n'en est pas un

Je te rassure l'OP est puceau

OP
RE

reveiltardif

il y a 5 mois


L'auteur ne cherche pas à troll je suis d'accord avec lui il se fait insulter alors qu'il n'a même pas critiqué la qualité intrinsèque de la musique. Ce qui est assez fatiguant c'est d'entendre des « machin est meilleur que machin pour telle raison absurde » et les phrases toutes faites que tout le monde répète sans trop savoir pourquoi.

Voilà, et rien que le fait de prendre du recul sur ça, les gens s'énervent.

JC

JeanCelestindsl

il y a 5 mois

Parce que toi VDD tu es fan de Michael Jackson et que tu côtoies des gens qui sont fan de lui ça ne veut pas dire que toute la terre apprécie sa musique perso je connais beaucoup de gens qui aiment pas. Je dis pas que c'est mauvais c'est accrocheur de fou à l'oreille mais pourquoi on lui donne à lui et pas à un autre ce statut de roi de la pop quand on connaît un nombre complément fou d'artiste tout aussi talentueux voir plus. En vrai vous êtes juste ensorcelés par la propagande hollywoodienne

JC

JeanCelestinDsl

il y a 5 mois

Parce que toi VDD tu es fan de Michael Jackson et que tu côtoies des gens qui sont fan de lui ça ne veut pas dire que toute la terre apprécie sa musique perso je connais beaucoup de gens qui aiment pas. Je dis pas que c'est mauvais c'est accrocheur de fou à l'oreille mais pourquoi on lui donne à lui et pas à un autre ce statut de roi de la pop quand on connaît un nombre complément fou d'artiste tout aussi talentueux voir plus. En vrai vous êtes juste ensorcelés par la propagande hollywoodienne

ML

Melon-me_leche4

il y a 5 mois

c'est un classique quoi inutile d'épiloguer sur le sujet

[A

[Damon_Albarn]

il y a 5 mois


Parce que toi VDD tu es fan de Michael Jackson et que tu côtoies des gens qui sont fan de lui ça ne veut pas dire que toute la terre apprécie sa musique perso je connais beaucoup de gens qui aiment pas. Je dis pas que c'est mauvais c'est accrocheur de fou à l'oreille mais pourquoi on lui donne à lui et pas à un autre ce statut de roi de la pop quand on connaît un nombre complément fou d'artiste tout aussi talentueux voir plus. En vrai vous êtes juste ensorcelés par la propagande hollywoodienne

Peu importe ce qu'on pense de Michael Jackson, son influence sur la musique populaire est assez gigantesque, tout comme les Beatles, pour peu qu'on s'intéresse à l'histoire de la musique populaire Après le débat de savoir qui sont les artistes les plus talentueux est pas très intéressant

AC

Abyss_Calibur

il y a 5 mois

Peu importe ce qu'on pense de Michael Jackson, son influence sur la musique populaire est assez gigantesque, tout comme les Beatles, pour peu qu'on s'intéresse à l'histoire de la musique populaire Après le débat de savoir qui sont les artistes les plus talentueux est pas très intéressant

Oui mais tu vois il n'a jamais fait d'IDM ou de post-metal, alors l'intérêt musical est très moindre.

OP
RE

reveiltardif

il y a 5 mois

Abyss_Calibur a écrit :

Oui mais tu vois ils n'ont jamais fait d'IDM ou de post-metal et sont resté dans le cadre de la pop, alors ça n'a aucun intérêt musical lolz

Je suis pas ce genre de personnes, heureusement

RE

Reveiltardif

il y a 5 mois

Abyss_Calibur a écrit :

Oui mais tu vois ils n'ont jamais fait d'IDM ou de post-metal et sont resté dans le cadre de la pop, alors ça n'a aucun intérêt musical lolz

Je suis pas ce genre de personnes, heureusement

AQ

Aqpe

il y a 5 mois

Parce que les artistes en question ont eu moins de succès et d'influence ?
Les artistes pop de son calibre ont tous un surnom comme ça hein
Prince prince of pop, Madonna queen of pop etc

JT

Jabba_the_hutt3

il y a 5 mois

Bon sinon, c'est un classique parce que ce morceau a eu un succès incroyable, que la musique monte progressivement en intensité et c'est bien fait jusqu'au solo de guitare qui est très bon.
C'est également un classique car je pense que la plupart des guitaristes ont essayé ou appris le solo de guitare et de manière générale la musique entière, les arpèges du début qui à force ont soulé beaucoup de monde, que ce soit dans les magasins de musique ou ailleurs.
Jimmy Page a fini par detester sa propre compo à cause du succès qu'elle a connu.

AC

Abyss_Calibur

il y a 5 mois


Bon sinon, c'est un classique parce que ce morceau a eu un succès incroyable, que la musique monte progressivement en intensité et c'est bien fait jusqu'au solo de guitare qui est très bon.
C'est également un classique car je pense que la plupart des guitaristes ont essayé ou appris le solo de guitare et de manière générale la musique entière, les arpèges du début qui à force ont soulé beaucoup de monde, que ce soit dans les magasins de musique ou ailleurs.
Jimmy Page a fini par detester sa propre compo à cause du succès qu'elle a connu.

C'est souvent ça qui est triste, on limite les artistes à leurs hits, quand ils en ont, alors qu'ils sont souvent capables de bien plus.

Dans le cas de Led Zeppelin, Kashmir ou Moby Dick > StH déjà.

JT

Jabba_the_hutt3

il y a 5 mois

C'est souvent ça qui est triste, on limite les artistes à leurs hits, quand ils en ont, alors qu'ils sont souvent capables de bien plus.

Dans le cas de Led Zeppelin, Kashmir ou Moby Dick > StH déjà.

Excactement, j'ai eu ma période Led Zeppelin, j'ai toujours préféré Dazed and confused et Over the hills and far away, pour cette dernière je suis sur qu'il y a plein de monde qui ne connait pas cette musique

EH

EncagealaHP

il y a 5 mois

Je fréquente tout le monde, ça permet de s'ouvrir, et toi ? https://image.noelshack.com/minis/2017/41/3/1507753310-knucklesvnr.png

Non tu n'as définitivement pas l'état et l'ouverture d'esprit de ceux qui fréquentent tout le monde

En venant tu fréquente surtout des gens du tout venant et par défaut

D'où l'aigreur que tu tente de camoufler en exhortation a la rigueur intellectuelle

Ce serait drôle si tu étais foutu de t'en rendre compte

Mais pas ici, ça non