[NOTROLL] Pourquoi les USA et l'OTAN n'ont pas ACCEPTÉ l'ULTIMATUM de Poutine en 2021 ?

OP
RF

RoseFantastique

il y a 23 jours

No troll je capte pas, je vois pas du tout le problème avec ce qui est proposé
OP
RF

RoseFantastique

il y a 23 jours

  • L'engagement des États-Unis de ne pas créer des bases militaires dans les États post-soviétiques et de mettre fin à toute coopération militaire avec eux30;
  • L'engagement des États-Unis à exclure toute expansion ultérieure de l'OTAN vers l'est et à refuser l'adhésion à l'Alliance des États post-soviétiques30;
  • L'engagement de la Russie et des États-Unis de ne pas déployer des missiles à portée intermédiaire et à courte portée dans des endroits où ils peuvent atteindre des cibles sur le territoire de l'autre partie18;
  • L'engagement des parties à ne pas déployer des armes nucléaires à l'extérieur de leurs frontières ; à rapatrier les armes déployées précédemment en dehors des territoires nationaux ; à éliminer l'infrastructure étrangère pour le déploiement d'armes nucléaires ; à ne pas mener d'exercices impliquant l'utilisation d'armes nucléaires ; à ne pas former de militaires de pays non nucléaires à utiliser des armes nucléaires30;
  • L'engagement des parties à s'abstenir de vols de bombardiers lourds en dehors de leur propre espace aérien et de la présence de navires de combat dans des zones en dehors des eaux nationales, d'où des cibles sur le territoire de l'autre partie pourraient être atteintes30;
  • La non-ingérence dans les affaires intérieures, y compris le refus de soutenir des organisations, des groupes et des individus qui plaident pour un « changement inconstitutionnel du pouvoir », ainsi que toute action visant à changer l'ordre politique ou social de l'une des parties31.

Le projet russe de traité avec l'OTAN prévoit :

  • Le retrait du territoire des pays devenus membres de l'OTAN après 1997, de toutes les forces armées et infrastructures militaires étrangères apparues là-bas au cours des années suivantes31;
  • L'exclusion de toute expansion ultérieure de l'OTAN, y compris l'adhésion de l'Ukraine et d'autres États30;
  • L'engagement de l'OTAN de cesser toute activité militaire en Ukraine, en Europe de l'Est, dans le Caucase et en Asie Centrale30;
  • La confirmation que les parties « ne se considèrent pas comme des adversaires » et sont prêtes à « résoudre pacifiquement tous les différends internationaux, ainsi qu'à s'abstenir de toute utilisation de la force »30;
  • Dans le but d'« éviter des incidents », les parties s'engagent à ne pas mener d'exercices militaires de grandes manœuvres et d'autres actions « au-delà du niveau de brigade » dans une bande frontalière convenue4;
  • La création de lignes téléphoniques directes pour des contacts d'urgence entre la Russie et l'OTAN30.
OP
RF

RoseFantastique

il y a 23 jours

A minima 400 000 personnes sont mortes parce que cette proposition a été refusée sans même négocier
B4

benswolo4

il y a 23 jours


A minima 400 000 personnes sont mortes parce que cette proposition a été refusée sans même négocier

ces salauds de l'otan qui ont rasés des villes entières !

OP
RF

RoseFantastique

il y a 23 jours

Au final l'issue risque d'être moins bonne que celle proposée par Poutine pour l'apaisement c'est chaud, refuser ça pour au final se faire grapiller du territoire ukrainien, laisser Poutine faire un benchmark de ses capacités à épuiser l'Europe et à contenir des situations de crise, et à gérer les sanctions en trouvant des partenaires commerciaux tout en améliorant ses relations avec des pays comme l'Inde
OP
RF

RoseFantastique

il y a 23 jours

ces salauds de l'otan qui ont rasés des villes entières !

Je suis loin de dire ça, je dis juste que la guerre aurait pu être évitée et qu'on paierait actuellement pas notre électricité 3 fois le prix de 2019 et nos courses 50% plus chères

OP
RF

RoseFantastique

il y a 23 jours

Au final les grands gagnants c'est les USA au détriment de l'Europe, si le but c'était bien de mettre la main sur les ressources ukrainiennes c'est réussi en tout cas
JE

Jejajajre

il y a 23 jours

Parce qu'elle n'imaginait pas que Poutine serait allé au bout de ses convictions je suppose

L'idée, c'est qu'on devait laisser n'importe quel pays choisir si il voulait entrer dans une alliance militaire ou non

JE

Jejajajre

il y a 23 jours

Je suis loin de dire ça, je dis juste que la guerre aurait pu être évitée et qu'on paierait actuellement pas notre électricité 3 fois le prix de 2019 et nos courses 50% plus chères

Nan la réalité c'est que ça c'est à cause de notre gouvernement de traite qui ne veut pas dire « nique » à l'UE

PA

Pazsurlestasse

il y a 23 jours

Parcequils voulaient la guerre
US

USAmenteurs

il y a 23 jours

franchement il y a vraiment besoin d'expliquer?
Cette guerre est une aubaine pour les USA.
OP
RF

RoseFantastique

il y a 23 jours

Nan la réalité c'est que ça c'est à cause de notre gouvernement de traite qui ne veut pas dire « nique » à l'UE

Y a ça aussi, mais si on avait encore le gaz russe, l'impact que l'UE a sur nous aurait été moins important sur l'électricité en tout cas

P2

pipicaca2353

il y a 23 jours

Je suis loin de dire ça, je dis juste que la guerre aurait pu être évitée et qu'on paierait actuellement pas notre électricité 3 fois le prix de 2019 et nos courses 50% plus chères

du coup il s'arrête ou? pologne? allemagne?

RA

Raiedegilles

il y a 23 jours

Parce que les Etats Unis voulait détruire l'armée russe à prix discount sans aucune perte américaine.

Et accessoirement affaiblir l'UE.

Les 2 objectifs sont accomplis, victoire totale pour les US.

B4

benswolo4

il y a 23 jours


Au final les grands gagnants c'est les USA au détriment de l'Europe, si le but c'était bien de mettre la main sur les ressources ukrainiennes c'est réussi en tout cas

encore une fois, ils aident un mec à s'armer, puis retournent leur veste en l'accusant d'ennemi, et en profitent pour se gaver dans tous les sens
l"europe encore un fois à la ramasse, on parle de susaut depuis des années, mais visiblement c'est que du vent

OP
RF

RoseFantastique

il y a 23 jours


Parce qu'elle n'imaginait pas que Poutine serait allé au bout de ses convictions je suppose

L'idée, c'est qu'on devait laisser n'importe quel pays choisir si il voulait entrer dans une alliance militaire ou non

Chaud n'empêche depuis le début c'est les USA les mastermind cette guerre nous concerne finalement très peu en termes de décisions qu'on aurait pu faire, même l'ultimatum nous était pas directement adressé

Ce mépris pour l'Europe quand même

C3

cloupinpinzaaq3

il y a 23 jours

je ne crois pas que poutine soit aussi idiot pour accepter un "accord" de plus apres la trahison turc(otan) en syrie.

poutine mm si il ne veut pas a plus le choix prendre l'Ukraine et les baltes et une fois qu'il aura rétablis les frontière impériales ... le train a quitter la gare c'est trop tard ... Trump refile la patate chaude car il doit nuke l'iran et préparer les provocations avec la chine.

GE

GENOCID4AT0R2

il y a 23 jours

tu découvres maintenant qu'il y a deux enculés dans l'histoire aka la russie et les USA et que nous, l'europe et l'ukraine, on paye à cause des décisions des deux connards qui étaient aux commandes à ce niveau là ?
3 ans pour comprendre ça ?
JE

Jejajajre

il y a 23 jours

Chaud n'empêche depuis le début c'est les USA les mastermind cette guerre nous concerne finalement très peu en termes de décisions qu'on aurait pu faire, même l'ultimatum nous était pas directement adressé

Ce mépris pour l'Europe quand même

J'en veux meme pas aux USA qui ont toujours tentés de nous baiser depuis le franc-dollar

J'en veux surtout à ces putains de politiques qui donnent leurs culs et prennent TOUJOURS les mauvaises décisions

Putain d'enculés

RL

RoiLoutre15

il y a 23 jours

Le but stratégique de Poutine c'est de reformer une sphère d'influence Russe en Europe de l'est sur le modèle soviétique, ce traité aurait retardé le conflit mais aurait avantagé Poutine dans cet objectif stratégique.

Si on est opposé à ce but, et on l'est puisque nos alliés direct dans les pays baltes et en Pologne sont concernés, alors on a tout intérêt à s'opposer dès le départ sans faire de concession pour retarder le conflit

BS

BobSparte

il y a 23 jours

Les fermes à trolls russes se réveillent ces derniers jours.