Boucling

[OFFICIEL] Trump ne va RIEN faire en Ukraine

78 messages

Mise à jour: il y a 4 mois

410
1
OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois

S'il accepte de ceder aux demandes de Poutine
- 20% des territoires Ukrainiens définitivement perdus
- Un pouvoir pro Russe sur ce qu'il reste de l'Ukraine
- Zelensky en exil
Humiliation totale des USA devant le monde entier et défaite officielle de l'OTAN

S'il refuse de ceder aux demandes de Poutine :
- La guerre continue
- Trump n'a donc pas tenu ses promesses
- Les USA continuent de financer le conflit sinon l'Ukraine tombe
Humiliation de Trump qui avait promis de régler le conflit et arreter de claquer des milliards

Sachant que Poutine sait parfaitement que Trump a promis de régler le conflit et réduire voir supprimer les aides à l'Ukraine, donc il pourra pas menacer Poutine de faire le contraire pour le faire céder

En gros Trump s'engage dans une negociation où il n'a AUCUN levier

Seul moyen pour Trump d'éviter l'humiliation trouver une excuse pour rien faire et rien faire, donc il continue de financer pour garder l'Ukraine en vie

SN

simplexNoise

il y a 4 mois

Les US ont des leviers: C'est la plus grosse puissance militaire, ils ont quasi rien dépensé dans cette guerre et ils ont une ton de matosse qui prend la poussière dans des hangars.
A l'inverse la Russie agonise, gagne du terrain certes mais au prix de lourde perte à tel point que les soldats nord coréens leur viennent en aide.

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois


Les US ont des leviers: C'est la plus grosse puissance militaire, ils ont quasi rien dépensé dans cette guerre et ils ont une ton de matosse qui prend la poussière dans des hangars.
A l'inverse la Russie agonise, gagne du terrain certes mais au prix de lourde perte à tel point que les soldats nord coréens leur viennent en aide.

Les USA ont tout ce qu'il faut biensur.

Mais Trump a été elu en promettant qu'il mettrait fin au conflit, tu te doutes bien que si finalement il fait l'inverse il va perdre la face completement

K1

Koliakkov11

il y a 4 mois

Biden n'a rien changé, Harris n'aurait rien changé.
Trump est plus imprévisible, mais on se dirige vers un cessez-le-feu à la coréenne.

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois


Biden n'a rien changé, Harris n'aurait rien changé.
Trump est plus imprévisible, mais on se dirige vers un cessez-le-feu à la coréenne.

Donc la Russie garde les territoires qu'elle a envahi et n'a meme plus besoin de se battre pour les défendre

Donc ca serait une défaite pour l'Ukraine et l'OTAN ni plus ni moins

Si l'Ukraine veut récupérer son territoire c'est maintenant ou jamais.

Donc Trump aura tenu sa promesse, mais il restera comme celui qui a cedé face à Poutine et ca restera comme une défaite historique de l'OTAN..

CP

cpakelw

il y a 4 mois

vu que trump veut sortir de l'otan ça l'arrange
comme on dit a qui profite le crime ?K
L'Europe peut pas laissé gagné la russie sinon il vont vraiment passé pour des con

Et les USA on tout intérêt a que ça coute plus chere a l'europe cette guerre donc si il ce désengage financièrement c'est tout benef pour eux

D9

Drbuzz9

il y a 4 mois

Il y aura jamais un pouvoir pro russes en Ukraine déjà l'op met toi ça dans le crâne 💀.

L'op encore un Pro russe qui n'a pas digéré la débâcle de Kiev 🤣

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois


vu que trump veut sortir de l'otan ça l'arrange
comme on dit a qui profite le crime ?K
L'Europe peut pas laissé gagné la russie sinon il vont vraiment passé pour des con

Et les USA on tout intérêt a que ça coute plus chere a l'europe cette guerre donc si il ce désengage financièrement c'est tout benef pour eux

Abandonner l'Ukraine = défaite historique estampillée TRUMP pour toujours dans les livres d'histoires

+ Message tres fort passé à tout le réseau d'alliance des USA = catastrophe diplomatique COLOSSALE pour les USA..

Ca serait pratiquement la fin de l'OTAN..

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois


Il y aura jamais un pouvoir pro russes en Ukraine déjà l'op met toi ça dans le crâne 💀.

L'op encore un Pro russe qui n'a pas digéré la débâcle de Kiev 🤣

Je suis pas pro russe clé

Y'a pas besoin d'etre pro russe pour comprendre que Trump s'est saboté lui meme en promettant aux americains qu'il allait régler le conflit et arreter de dépenser de l'oseille en Ukraine

PE

Persenbeug

il y a 4 mois

Il met un coup de pression à la Russie en lui promettant le déploiement de troupes s'ils ne s'arrêtent pas

D9

Drbuzz9

il y a 4 mois

Trump fait du populisme et de la démagogie il promet n'importe quoi. Il va sans doute pressé pour une négociation entre l'ukraine et la Russie. Tous dépendra des russes si Poutine veut plus que la ligne de front. Si il veut plus les négociations échoueront

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois


Il met un coup de pression à la Russie en lui promettant le déploiement de troupes s'ils ne s'arrêtent pas

Le coup de pression sera pas crédible, Trump a promis aux américains qu'il arreterait de dépenser de l'argent en Ukraine je te rappel

T'imagine si en revenant de la négociation il annonce finalement exactement l'inverse ? Il perd totalement la face..

D9

Drbuzz9

il y a 4 mois

Pour la Crimée sa dépend si les américains donnent beaucoup de leurs stocks. Mais avec les dons actuels effectivement ce n'est pas suffisant pour une contre offensive

LV

LeVaccin

il y a 4 mois

Le coup de pression sera pas crédible, Trump a promis aux américains qu'il arreterait de dépenser de l'argent en Ukraine je te rappel

T'imagine si en revenant de la négociation il annonce finalement exactement l'inverse ? Il perd totalement la face..

Sans compter que Poutine est plutot imprevisible donc il pourrait deployer quelques tetes nucleaires tactiques a la frontiere histoire de voir si le bluff americain fonctionne.

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois


Trump fait du populisme et de la démagogie il promet n'importe quoi. Il va sans doute pressé pour une négociation entre l'ukraine et la Russie. Tous dépendra des russes si Poutine veut plus que la ligne de front. Si il veut plus les négociations échoueront

Le seul moyen de faire accepter les Russes c'est de leur mettre un enorme coup de pression en menacant de mettre le paquet pour récupérer tous les territoires conquis...

Mais Trump avec ces promesses ne peut plus le mettre ce coup de pression Et meme s'il tente ca sera pas crédible..

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois

Donc on en revient toujours au meme point :
La negociation abouti que si Poutine garde les territoires Les USA humiliés
La negociation n'abouti pas, la guerre continue Trump humilié

Il s'est mis dans un sacré bourbier à parler de ca, il aurait du la fermer pour le coup

D9

Drbuzz9

il y a 4 mois

Les américains se foutent des questions étrangères. l'Ukraine c'est juste une position très démago. Il est très complet de négocier avec poutine car il ne connait que le rapport de force. Même avec un cesser le feu il va réattaquer l'Ukraine une fois qu'il aura régénérer son armée

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois


Les américains se foutent des questions étrangères. l'Ukraine c'est juste une position très démago. Il est très complet de négocier avec poutine car il ne connait que le rapport de force. Même avec un cesser le feu il va réattaquer l'Ukraine une fois qu'il aura régénérer son armée

Exactement, c'est devenu un rapport de force bete et mechant...

Le seul moyen de faire plier Poutine serait d'augmenter massivement l'aide materielle et financiere, donc faire exactement l'inverse de ce que Trump a promis

H3

Hubert36

il y a 4 mois

Je prévois la russie qui se limite au territoire revendiquer du dombass et de la crimée et qui quittes les autres zone occupé.
Ainsi la russie gagne, l'ukraine, perd pas trop.

je pense que c'est la seule solution.

En début de conflit j'en aurait eu une autre mais je pense que c'est mort maintenant.

NE

Neutrepasdupe

il y a 4 mois


S'il accepte de ceder aux demandes de Poutine
- 20% des territoires Ukrainiens définitivement perdus
- Un pouvoir pro Russe sur ce qu'il reste de l'Ukraine
- Zelensky en exil
Humiliation totale des USA devant le monde entier et défaite officielle de l'OTAN

S'il refuse de ceder aux demandes de Poutine :
- La guerre continue
- Trump n'a donc pas tenu ses promesses
- Les USA continuent de financer le conflit sinon l'Ukraine tombe
Humiliation de Trump qui avait promis de régler le conflit et arreter de claquer des milliards

Sachant que Poutine sait parfaitement que Trump a promis de régler le conflit et réduire voir supprimer les aides à l'Ukraine, donc il pourra pas menacer Poutine de faire le contraire pour le faire céder

En gros Trump s'engage dans une negociation où il n'a AUCUN levier

Seul moyen pour Trump d'éviter l'humiliation trouver une excuse pour rien faire et rien faire, donc il continue de financer pour garder l'Ukraine en vie

Trump en a rien à foutre de l'OTAN et des ingérences Americaines bien ta grotte ?

+ Ukraine = machine à laver de l'argent pour les démocrates

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois


Je prévois la russie qui se limite au territoire revendiquer du dombass et de la crimée et qui quittes les autres zone occupé.
Ainsi la russie gagne, l'ukraine, perd pas trop.

je pense que c'est la seule solution.

En début de conflit j'en aurait eu une autre mais je pense que c'est mort maintenant.

Pourquoi Poutine accepterait de faire des concessions alors qu'il est face à un président qui a promis a son peuple d'arreter de financer le conflit ?

PC

PeterCat

il y a 4 mois

Si Trump ramene la paix en europe de l'est c'est une gigantesque victoire pour lui, point final. Meme si pour cela l'Ukraine doit renoncer a une partie de son territoire. Tout le monde est use par ce conflit et souhaite juste qu'il cesse

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois

Trump en a rien à foutre de l'OTAN et des ingérences Americaines bien ta grotte ?

+ Ukraine = machine à laver de l'argent pour les démocrates

Il en a pas rien a foutre, l'OTAN c'est un instrument de diplomatie majeur en plus d'etre une alliance militaire.

Puis y'a rien de pire que rester dans les livres d'histoire comme celui qui a cedé face à l'ennemi, et ca c'est evident qu'il y est sensible.

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois


Si Trump ramene la paix en europe de l'est c'est une gigantesque victoire pour lui, point final. Meme si pour cela l'Ukraine doit renoncer a une partie de son territoire. Tout le monde est use par ce conflit et souhaite juste qu'il cesse

Bah non, si le conflit s'arrete et la Russie garde la partie est de l'Ukraine, par définition ca s'appel une défaite clé

AI

Assange_is_God

il y a 4 mois


Les US ont des leviers: C'est la plus grosse puissance militaire, ils ont quasi rien dépensé dans cette guerre et ils ont une ton de matosse qui prend la poussière dans des hangars.
A l'inverse la Russie agonise, gagne du terrain certes mais au prix de lourde perte à tel point que les soldats nord coréens leur viennent en aide.

Demi-habile 80 qi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

PC

PeterCat

il y a 4 mois

Bah non, si le conflit s'arrete et la Russie garde la partie est de l'Ukraine, par définition ca s'appel une défaite clé

On emballera ca joliment avec de maigres concessions Russes, on dira que c'etait le meilleur scenario possible et on passera a autre chose comme d'habitude

F5

fdgfdg5515

il y a 4 mois

source : l'analyse d'un pucelard du 18-25, si vous vous posiez la question

J8

Jund8

il y a 4 mois


Je prévois la russie qui se limite au territoire revendiquer du dombass et de la crimée et qui quittes les autres zone occupé.
Ainsi la russie gagne, l'ukraine, perd pas trop.

je pense que c'est la seule solution.

En début de conflit j'en aurait eu une autre mais je pense que c'est mort maintenant.

Je pense aussi, mais le problème c'est que la Russie a déjà techniquement annexé tous les territoires qu'elle contrôle (et pas mal de ceux qu'elle contrôle pas aussi), donc a sera peut-être pas aussi simple que ça.

+ Trump et son electorat en ont raf de lUkraine donc il peut les abandonner sans aucune vergogne

J8

Jund8

il y a 4 mois

Bah non, si le conflit s'arrete et la Russie garde la partie est de l'Ukraine, par définition ca s'appel une défaite clé

Ouais une défaite de lUkraine, pays non membre de lOTAN

Cest une victoire momentale pour lindustrie US qui vend son gaz en Europe + vend ses armes aux pays europeens qui doivent se rearmer

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois

On emballera ca joliment avec de maigres concessions Russes, on dira que c'etait le meilleur scenario possible et on passera a autre chose comme d'habitude

Euh non clé.. Deja la Crimée ca la foutait mal..

La apres avoir dit stop definitivement, apres avoir mobilisé tout l'OTAN, apres avoir depensé des milliards t'es obligé d'aller au bout... Si tu cedes c'est l'humiliation.

F-

Fouzennezuof--

il y a 4 mois


Je prévois la russie qui se limite au territoire revendiquer du dombass et de la crimée et qui quittes les autres zone occupé.
Ainsi la russie gagne, l'ukraine, perd pas trop.

je pense que c'est la seule solution.

En début de conflit j'en aurait eu une autre mais je pense que c'est mort maintenant.

Comme si la Russie allait laisser le territoire qui relie le Donbass à la Crimée aux Ukrainiens

H3

Hubert36

il y a 4 mois

Pourquoi Poutine accepterait de faire des concessions alors qu'il est face à un président qui a promis a son peuple d'arreter de financer le conflit ?

tu connais pas Trump, il va arrivé et il va dire,
"vous allez faire ce que je demande ou alors j'enverrais plus d'arme que la terre n'est jamais vu, des belles armes des armes américaines, des armes capable de tuer tout les russes sur des champs, je vous aime bien monsieurs poutine je sais que vous ne voulez pas plus sang russe et ukrainien sur vos mains" https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917824-trump5.png

j'exagère le truc mais c'est son genre, il est capable de foutre un embargo total sur la russie à niveau mondial, si il a pas le dernier mot.

mais il aura surement pas à aller si loin, Poutine de son côté aura ce qu'il veut, il a pas besoin de plus, dans toutes les guerres c'est en général ce qu'il se fait tu occupe la moitié d'un pays pour en récupéré 10%.
ça permet de pas te faire un énemi trop définitif sur ton territoire.

Globalement si Poutine à d'ailleurs autant avancé en ukraine, je suis quasi certain que c'est pour faire aller les négociations dans se sens, en mode "je te rend ça, t'arrete de me faire chier avec le reste et on reprend chacun son chemin".

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois

Ouais une défaite de lUkraine, pays non membre de lOTAN

Cest une victoire momentale pour lindustrie US qui vend son gaz en Europe + vend ses armes aux pays europeens qui doivent se rearmer

L'image d'un pays c'est essentiel d'un point de vue diplomatique...

Abandonner l'Ukraine apres tous ces efforts en plus d'etre une humiliation historique ca serait un message tres fort passé à tous les alliés des USA.

Y'a pas que l'industrie qui compte clé

DO

Doumbecharde

il y a 4 mois

L'auteur qui pose un faux dilemme et joue à l'expert en géopolitique internationale https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/1/1728332102-cutezoom.png

KD

KheyDaltoRL

il y a 4 mois


- 20% des territoires Ukrainiens définitivement perdus

Oui

Non

Non

Non

SN

simplexNoise

il y a 4 mois

Pourquoi Poutine accepterait de faire des concessions alors qu'il est face à un président qui a promis a son peuple d'arreter de financer le conflit ?

C'est drôle puisque ce conflit à eu comme conséquence d'enrichir les US comme jamais sur le dos de l'europe et de la Russie.

FI

FIAK800

il y a 4 mois

Ça va être l'option 1 et y'aura 0 humiliation car toutes les décisions de merde ont été prises par Biden.

Paz le golem https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917774-trump3.png

CU

Cursedcrusader

il y a 4 mois

Poutine n'a plus ni la réputation ni la symbolique nécessaire (question puissance métaphysique) pour être considérer capable d'humilier les USA.

Ça va faire trois ans que tous les jours des citoyens russes meurent dans un conflit que Poutine avait déclaré selon ses propres mots comme une opération spéciale/anti terroriste. Non seulement il est revenu sur ses propos (il refusait jusqu'à 2023 d'appeler la guerre d'Ukraine en tant que tel) mais en plus il est revenu sur ses conditions . Qui de base c'était un démantèlement total du gouvernement "nazi" de zelensky et le désarment du pays.

Dans les derniers allusions sur des conditions de paix Poutine montre clairement que lui même à compris que c'est impossible.

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois

tu connais pas Trump, il va arrivé et il va dire,
"vous allez faire ce que je demande ou alors j'enverrais plus d'arme que la terre n'est jamais vu, des belles armes des armes américaines, des armes capable de tuer tout les russes sur des champs, je vous aime bien monsieurs poutine je sais que vous ne voulez pas plus sang russe et ukrainien sur vos mains"

j'exagère le truc mais c'est son genre, il est capable de foutre un embargo total sur la russie à niveau mondial, si il a pas le dernier mot.

mais il aura surement pas à aller si loin, Poutine de son côté aura ce qu'il veut, il a pas besoin de plus, dans toutes les guerres c'est en général ce qu'il se fait tu occupe la moitié d'un pays pour en récupéré 10%.
ça permet de pas te faire un énemi trop définitif sur ton territoire.

Globalement si Poutine à d'ailleurs autant avancé en ukraine, je suis quasi certain que c'est pour faire aller les négociations dans se sens, en mode "je te rend ça, t'arrete de me faire chier avec le reste et on reprend chacun son chemin".

Sauf que ces menaces seront pas crédible vu que la planete entiere sait que Trump a promis aux américains de plus rien dépenser en Ukraine

Il aurait pu tenter ce bluff s'il l'avait pas ouvert avant mais la c'est foutu

VI

vivelesboomers

il y a 4 mois

tout le monde s'en branle, le seul perdant c'est la russie qui annoncait prendre kiev en 3 jours et se retrouve 3 ans plus tard avec 400 000 jeunes soldats morts pour 3 km sans même avoir réussir à conquérir le dombass, le reste c'est du vent

F-

Fouzennezuof--

il y a 4 mois


tout le monde s'en branle, le seul perdant c'est la russie qui annoncait prendre kiev en 3 jours et se retrouve 3 ans plus tard avec 400 000 jeunes soldats morts pour 3 km sans même avoir réussir à conquérir le dombass, le reste c'est du vent

Le perdant c'est celui qui gagne du territoire et qui rend son ennemi complètement impuissant et incapable de reprendre ledit territoire je note https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois


Ça va être l'option 1 et y'aura 0 humiliation car toutes les décisions de merde ont été prises par Biden.

Paz le golem https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917774-trump3.png

Donc tu laisses la Russie prendre 20% de l'Ukraine apres avoir financé la guerre pendant 2 ans..

Si c'est pas une humiliation c'est quoi ?

H3

Hubert36

il y a 4 mois

Sauf que ces menaces seront pas crédible vu que la planete entiere sait que Trump a promis aux américains de plus rien dépenser en Ukraine

Il aurait pu tenter ce bluff s'il l'avait pas ouvert avant mais la c'est foutu

c'est bien le truc avec Trump, il bluff pas c'est pourquoi tout le monde se chie dessus avec se tarax https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

1D

17eme-dose

il y a 4 mois

Le budget annuel de l'armée aux US est de + de 800 Mds, ce qui est COLOSSAL.
Filer 40/60 Mds à l'Ukraine et affaiblir son ennemi principal, c'est peenuts

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois

Oui

Non

Non

Non

Bah si, tu finances l'Ukraine pour qu'elle se défende pendant 2 ans et a la fin tu négocies avec la Russie et tu les laisse garder 20% de l'Ukraine, c'est clairement une humiliation

D0

Domtien07

il y a 4 mois

De toute façon même avec l'aide américaine les Ukrainiens perdent de plus en plus de terrain.
Donc autant sauver le reste en faisant une trêve.

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois

c'est bien le truc avec Trump, il bluff pas c'est pourquoi tout le monde se chie dessus avec se tarax https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Donc apres avoir annoncé qu'il arreterait de financer la guerre en Ukraine il décide finalement de claquer 10x plus ?

C'est grotesque il perdrait completement la face..

OP
ET

Etrangeter

il y a 4 mois


De toute façon même avec l'aide américaine les Ukrainiens perdent de plus en plus de terrain.
Donc autant sauver le reste en faisant une trêve.

On est d'accord, le seul moyen pour les USA c'est de continuer les aides ou augmenter... Sinon c'est la défaite.

FI

FIAK800

il y a 4 mois

Donc tu laisses la Russie prendre 20% de l'Ukraine apres avoir financé la guerre pendant 2 ans..

Si c'est pas une humiliation c'est quoi ?

Qui a financé le shithole ukrainien pendant 2 ans ? Le débris qui a servi de président aux USA depuis 2020 et qui vient de se faire anéantir aux élections https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917774-trump3.png

C'est pas la faute de Trump si Biden s'est appliqué a faire de la merde durant l'intégralité de son mandat https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917774-trump3.png

D9

Drbuzz9

il y a 4 mois

Si il y a négociation, l'Ukraine entrera dans l'union européenne et l'OTAN en échange elle cède les territoires conquis. Mais je pense que ce scénario fait chier poutine et ne veut pas d'une Ukraine dans l'UE et l'OTAN.