"On a jamais autant incarcéré, la France est un pays sévère avec les délinquants hein "

89 messages

Mise à jour: il y a 7 mois

TortueCosmique

il y a 7 mois

Le concept de coefficient directeur vous parle?
Et celui de la relativité des chiffres?

75000 incarcérés actuellement en France, mais sur combien de personne arretés par les flics, et sur combien traduites devant la justice?

Imaginons 2 droites, la droite A correspondant à l'augmentation chaque année du nombre de place de prison, et la droite B correspondant à l'ensemble des délites, crimes, et tentatives par an dans ce pays.

Le coefficient directeur n'est pas du tout le meme. Quand on augmente misérablement de quelques places de prison disponibles, nos chances ont commis bien plus de crimes et délits.

Conclusion: si nos prisons sont pleines c'est parce que l'Etat ne construit pas assez de place de prison car la violence évolue à un rythme plus rapide.

Conclusion: si les prisons sont pleines, c'est parce que la violence explose, pas parce que la justice est sévère

abbessent

il y a 7 mois

Oui combien, tu as les chiffres ?

TortueCosmique

il y a 7 mois

Oui combien, tu as les chiffres ?

en 2022 par exemple il y a eu 540 000 condamnation pour délits et 2173 pour des crimes
Tu vois bien que le taux d'emprisonnement est ridicule...

Je sais pas combien de gens ont étté incarcérés en 2022 mais ca doit etre 10 000 grand max, dont la majorité des 2173 qui ont commis des crimes, j'espère, ce qui laisse une écrasante majorité des auteurs de délit en liberté.

edit : le tableau https://www.justice.gouv.fr/sites/default/files/2023-06/CC2022_20230317-1.pdf

abbessent

il y a 7 mois

en 2022 par exemple il y a eu 540 000 condamnation pour délits et 2173 pour des crimes
Tu vois bien que le taux d'emprisonnement est ridicule...
Je sais pas combien de gens ont étté incarcérés en 2022 mais ca doit etre 10 000 grand max, dont la majorité des 2173 qui ont commis des crimes, j'espère, ce qui laisse une écrasante majorité des auteurs de délit en liberté.
edit : le tableau https://www.justice.gouv.fr/sites/default/files/2023-06/CC2022_20230317-1.pdf

Ok donc t'en sais rien

TortueCosmique

il y a 7 mois

Ok donc t'en sais rien

c'est du bon sens le low
Y a un roulement en prison, le nombre de personne qui sortent et qui rentrent doit etre modéré dans notre situation, aussi bien pour loger tout le monde que pour les réinsérer en société (pour ceux qui sortent)

Donc parmi les 540 000 auteurs de délits et plus de 2000 criminels, seuls une minorité va en prison
Les autres ont des aménagements de peine, des TIG, amences etc

C'est confirmé d'ailleurs par cette source https://www.lefigaro.fr/actualite-france/prison-ferme-quatre-condamnes-sur-dix-ne-passent-jamais-derriere-les-barreaux-20230202
4 condamnés sur 10 à de la prison ne passe pas un seul jour en prison....

TortueCosmique

il y a 7 mois

abbessent

il y a 7 mois

Donc ta source poure ratio actuel c'est basé sur du "bon sens"
Et tu as 0 source pour comparer avec les chiffres passés alors que c'est le cœur de l'argument
Bref avant de donner des leçons de rigueur enlève d'abord la poutre de ton œil
Paz

TortueCosmique

il y a 7 mois

Ah oui précision, les attaques sur personnes, traficants de drogue, viols etc Ca rentre dans la case délit, pas crime.

Donc déja que 40% des mecs condamnés à de la prison ferme ne vont pas derrière les barreaux, vous pensez bien qu'il n'arrive rien à des dealers, des mecs qui violent ou agressent une pauvre gamine dans la rue

TortueCosmique

il y a 7 mois

Donc ta source poure ratio actuel c'est basé sur du "bon sens"
Et tu as 0 source pour comparer avec les chiffres passés alors que c'est le cœur de l'argument
Bref avant de donner des leçons de rigueur enlève d'abord la poutre de ton œil
Paz

je suis en train de rechercher là, le nombre d'incarcéré uniquement pour 2022 pour te boucler ta petite bouche d'ignorant

je le dis, ca ne peut pas etre supérieur à 10 000.

On est à 80 000 incarcérés en tout, et le chiffre augmente d'année en année petit à petit de meme pas 10%.. donc ca ne peut pas etre plus de 10 000.

Moins de 10 000 incarcérés en 2022 pour 2000 crimes et 500 000 délits dont la moitié d'attaques aux personnes. Nice la france, cimer pour votre dureté judiciaire hein

GuiqS

il y a 7 mois

tkt le nouveau ministre de la justice est gros gauchiste.
Il a dit qu'il s'inspirerait de Badinter, Taubira et Belloubet

Voila... Donc autant dire que ca va être free party pour les délinquants ! Le syndicat de la magistrature va pouvoir s'exprimer pleinement avec un ministre pareil...

A croire que les mecs n'ont pas compris le vote des législatives... Où font mine de ne pas le comprendre.

Et après ca viendra chialer en 2027 parce que la méchante extrême droite sera encore en tête...

On est gouverné par des clowns qui chient sur la démocratie, et sur les volontés du peuple souverain.

aljile

il y a 7 mois

pas besoins de chiffres officiels...
bien sur que la délinquance a explosé ces dernières années

sans aller jusqu'à construire de nouvelles prisons, ils peuvent déjà supprimer la cour, leur salle de sport, salle de visites, salle commune, et salle avec accès à internet ...
et à la place faire de nouvelles cellules avec de nouveaux lits
mais bon certains trouveront encore à défendre les violeurs et tueurs en disant que c'est des hommes et qu'ils ont des droits...
ce pays de clown

TortueCosmique

il y a 7 mois

pas besoins de chiffres officiels...
bien sur que la délinquance a explosé ces dernières années
sans aller jusqu'à construire de nouvelles prisons, ils peuvent déjà supprimer la cour, leur salle de sport, salle de visites, salle commune, et salle avec accès à internet ...
et à la place faire de nouvelles cellules avec de nouveaux lits
mais bon certains trouveront encore à défendre les violeurs et tueurs en disant que c'est des hommes et qu'ils ont des droits...
ce pays de clown

mais clé, déja qu'en citant les chiffres du ministère de la justice lui meme on me dit qu'elle est sévère et que je raconte n'importe quoi, alors tu penses bien que le fait de donner mon avis basé sur le réel comptera pour du beurre pour ces gauchistes dans le déni

-H

-hoykey

il y a 7 mois

Vous pouvez critiquer autant que vous voulez ceux qui comettent ses délits si vous ne vous remettez jamais en question ca va empirer

Ce système nous flingue entre le féminisme à la con les salaires de merde l'ambiance dégueulasse dans ce pays encore heureux que des types se révoltent

Bqnde de cucks

TortueCosmique

il y a 7 mois

Vous pouvez critiquer autant que vous voulez ceux qui comettent ses délits si vous ne vous remettez jamais en question ca va empirer
Ce système nous flingue entre le féminisme à la con les salaires de merde l'ambiance dégueulasse dans ce pays encore heureux que des types se révoltent
Bqnde de cucks

euh le féminisme woke 2.0 ou la grisaille qui filtre mon appartement de prolo ne me conduisent pas à devenir plus violents

Ca typiquement c'est le comportement d'un cuck de LFI qui défend les assassins et les délinquants plutot que les victimes...

-H

-hoykey

il y a 7 mois

C'est parce que t'es une victime mec.
On peut te faire ce qu'on veut tu diras jamais rien.
Tu fais rien toi.

Je défends pas les pires criminels mais soutien a beaucoup de mec qui se retrouvent dans la merde pour des délits à la con qui méritent pas la taule

Mais un gars comme fournirez encore heureux qu'ils l'ont neutralisé.

TortueCosmique

il y a 7 mois

C'est parce que t'es une victime mec.
On peut te faire ce qu'on veut tu diras jamais rien.
Tu fais rien toi.
Je défends pas les pires criminels mais soutien a beaucoup de mec qui se retrouvent dans la merde pour des délits à la con qui méritent pas la taule
Mais un gars comme fournirez encore heureux qu'ils l'ont neutralisé.

dealer du shit plutot que d'aller à l'école, ca vaut pas la prison selon toi?

Cambrioler?
Tenir des propos appelant à buter du juif?

tu es d'extreme gauche dans ta tete, t'as pas besoin d'en dire plus.
Toujours à défendre les gens qui pourrissent la vie des honnetes gens, ca change pas c'est dans votre logiciel

-H

-hoykey

il y a 7 mois

Et le manque d'argent toi pas connaître gogol de service.

Beaucoup de mecs justement victimes de la pauvreté font des délits par manque de thune. Pas beaucoup, juste des tonnes en fait.

Mais quand t'es assis derrière un écran avec un rsa tout payé sur jeuxvideo.com ou que ta famille ta bien eduque toi pas pouvoir te mettre a la place des pauvres car toi stupide.

SatokoGamer

il y a 7 mois

il faudrait des prisons avec des mini-cellules basées sur les coffin house hongkongaises

-H

-hoykey

il y a 7 mois

Je suis pas d'extrême gauche je suis au centre.

En revanche toi je suis sur que tu es le genre de petit planqué qui vient donner des leçons en votant zemmour alors que t'habites dans un coin tranquille.

Tes le genre de mec à qui je fais changer de trottoir mdr.

Traprouteur2

il y a 7 mois

Depenalise la vente de cannabis et par magie les délits baisseront et il y aura de la place en prison pour les vraies personnes problématiques

TortueCosmique

il y a 7 mois

Et le manque d'argent toi pas connaître gogol de service.
Beaucoup de mecs justement victimes de la pauvreté font des délits par manque de thune. Pas beaucoup, juste des tonnes en fait.
Mais quand t'es assis derrière un écran avec un rsa tout payé sur jeuxvideo.com ou que ta famille ta bien eduque toi pas pouvoir te mettre a la place des pauvres car toi stupide.

j'ai été au RSA pendant 4 ans pauvre guignol et je bouffais des pates avec des légumes 1er prix congelés;
j'aurais pu dealer, ou voler, ou bruler des bagnoles comme les cités pour me révolter mais non en fait, j'ai été éduqué en fait par ce qu'on appelle des parents

TortueCosmique

il y a 7 mois

Depenalise la vente de cannabis et par magie les délits baisseront et il y aura de la place en prison pour les vraies personnes problématiques

dépénalisons les viols et les meutres aussi, y aura encore plus de places !

c'est vrai que le canabis d'aujourd'hui n'est pas du tout responsable de troubles à l'ordre public hein, comme la fentanyl à San Francisco, c'est safe t'inquuiète

-H

-hoykey

il y a 7 mois

Bah d'autres n'ont pas eu ton éducation. C'est bien ce que je dis.

Ils n'ont rien eu du tout et ne savent même pas écrire correctement des phrases pour aller poster des messages sur un site de planqué comme ici.

Et tu me prends de haut. Alala...

BillyRay3

il y a 7 mois

osef j'ai pas de meuf et j'en aurais jamais

TortueCosmique

il y a 7 mois

Bah d'autres n'ont pas eu ton éducation. C'est bien ce que je dis.
Ils n'ont rien eu du tout et ne savent même pas écrire correctement des phrases pour aller poster des messages sur un site de planqué comme ici.
Et tu me prends de haut. Alala...

dans ce cas c'est la faute des parents
Si leur gosse finit en prison qu'ils s'en prennent à eux meme

Ca sert à ca un parent, à éviter que ton gosse tourne mal. Tu pointes du doigt un 2nd problème, les parents devraient aussi etre derrière les barreaux pour non éducation de leur mome

Traprouteur2

il y a 7 mois

dépénalisons les viols et les meutres aussi, y aura encore plus de places !
c'est vrai que le canabis d'aujourd'hui n'est pas du tout responsable de troubles à l'ordre public hein, comme la fentanyl à San Francisco, c'est safe t'inquuiète

0 argument, le mec compare le cannabis avec les viols et le fentanyl

-H

-hoykey

il y a 7 mois

Je vois le genre de gars que tu es.

Chaque crime commis chaque delit y a pas de contexte.

Tous les gens commettent des infractions pour le plaisir.

Ils n'ont aucun problème dans la vie, une solution pour tout.

On connaît le blabla. Mdr.

Je te foutrais bien deux jours dans un pays comme le Liban, ça te réveillerai et te sortirai surtout de ta connerie.de zemmourien.

Cal-Vert

il y a 7 mois

Les prisons sont pleines car "ils" les saturent

TortueCosmique

il y a 7 mois

0 argument, le mec compare le cannabis avec les viols et le fentanyl

le canabis d'aujourd'ui est 10 fois plus fort et mauvais que celui de l'époque de nos parents
Ca détruit le cerveau et les réflexes, alors oui qu'un mec fume son joint avant de prendre sa caisse et de rouler sur un enfant, c'est aussi dangereux qu'un viol oui

-H

-hoykey

il y a 7 mois

Mais les parents n'ont pas les moyens intellectuels ou financiers parfois d'éduquer leur gosses, espèce de génie.

Sinon on vivrait dans un monde parfait, tu crois pas ?
Ce que tu dis c'est des évidences mdr.

Patchatlechat97

il y a 7 mois

Le manque de place est pas trop dans les prisons mais surtout dans les maisons d'arrêt.

Ce qui va dans le sens de l'op

Vdd par contre faut arrêter, les gens ils ont une âme aussi, vu la misère qu'on a en France, si être pauvre = devenir criminel, on serait dans le même état que la Zambie ou l'Éthiopie

TortueCosmique

il y a 7 mois

Je vois le genre de gars que tu es.
Chaque crime commis chaque delit y a pas de contexte.
Tous les gens commettent des infractions pour le plaisir.
Ils n'ont aucun problème dans la vie, une solution pour tout.
On connaît le blabla. Mdr.
Je te foutrais bien deux jours dans un pays comme le Liban, ça te réveillerai et te sortirai surtout de ta connerie.de zemmourien.

y a peut etre un contexte mais ca ne déresponsabilise pas l'individu
Que tu sois pauvre, je m'en tape, ca ne légitime pas un viol, de vendre du shit, de tabasser des inconnus

Alors tu pourras ruminer sur ta vie en prison
La société en a rien à foutre de vos problèmes et antécédents.

Fritz_el_Gatto

il y a 7 mois

Vous pouvez critiquer autant que vous voulez ceux qui comettent ses délits si vous ne vous remettez jamais en question ca va empirer
Ce système nous flingue entre le féminisme à la con les salaires de merde l'ambiance dégueulasse dans ce pays encore heureux que des types se révoltent
Bqnde de cucks

Se révolter = faire des roues arrières sur la voie et charcuter des gamines
La "révolte" qui consiste à cramer des bibliothèques et des médiathèques

Tony177

il y a 7 mois

La droite patronal et la droite conservatrice c'est ça ?

Enfoirin

il y a 7 mois

Faut remettre le bagne en place mais c impossible dans le pays des droits de l'homme ou tu peux literralement tuer et etre en sursis parce que la prison c inhumain

TortueCosmique

il y a 7 mois

Mais les parents n'ont pas les moyens intellectuels ou financiers parfois d'éduquer leur gosses, espèce de génie.
Sinon on vivrait dans un monde parfait, tu crois pas ?
Ce que tu dis c'est des évidences mdr.

bah tu fais pas d'enfant alors si t'es trop con et trop pauvre pour en éduquer
Evident non?

Si moi je suis au rsa, sans emploi, je mets une capote

TortueCosmique

il y a 7 mois

Faut remettre le bagne en place mais c impossible dans le pays des droits de l'homme ou tu peux literralement tuer et etre en sursis parce que la prison c inhumain

"non mais tu comprends pas les pauvres ils sont pauvres et pas aimé par l'état, ca justifie la révolte"

-H

-hoykey

il y a 7 mois

Tortuecosmique avec un tel raisonnement vous arriverez jamais justement a faire arrêter les délinquants c'est cet que je t'ai dit avant.

Je suis d'accord avec toi pour les violeurs les mecs ultra dangereux et psychopathes il n'y a pas de débat.

Mais pour le reste il faut prendre en compte l'état du pays les salaires, pourquoi les gens volent et que ça pullule. Ca permet de comprendre pourquoi les gens ont agit ainsi.

Si tu fermes les yeux et te content juste d'appliquer les règles, ça ne marchera pas et on le voit, big fait.

-H

-hoykey

il y a 7 mois

Fritz aucun rapport le génie.

Tu le parles d'un mec sans antecedents qui a fait un bete accident et tué une gamine sans faire exprès. T'es sérieux toi ?

Patchatlechat97

il y a 7 mois

Tortuecosmique avec un tel raisonnement vous arriverez jamais justement a faire arrêter les délinquants c'est cet que je t'ai dit avant.
Je suis d'accord avec toi pour les violeurs les mecs ultra dangereux et psychopathes il n'y a pas de débat.
Mais pour le reste il faut prendre en compte l'état du pays les salaires, pourquoi les gens volent et que ça pullule. Ca permet de comprendre pourquoi les gens ont agit ainsi.
Si tu fermes les yeux et te content juste d'appliquer les règles, ça ne marchera pas et on le voit, big fait.

L'op se plaint pas des types qui volent des palettes de pâtes au cul du camion à Auchan.

Je pense qu'il déplore plus la violence qui éclate et qui vise le citoyen moyen, qui en chie tout autant mais qui a le mérite de pas décider de dépouiller son voisin en lui fracassant le crane s'il ose dire que c'est pas cool sous prétexte que c'est la Hess

TimeLikeThis

il y a 7 mois

Le concept de coefficient directeur vous parle?
Et celui de la relativité des chiffres?
75000 incarcérés actuellement en France, mais sur combien de personne arretés par les flics, et sur combien traduites devant la justice?
Imaginons 2 droites, la droite A correspondant à l'augmentation chaque année du nombre de place de prison, et la droite B correspondant à l'ensemble des délites, crimes, et tentatives par an dans ce pays.
Le coefficient directeur n'est pas du tout le meme. Quand on augmente misérablement de quelques places de prison disponibles, nos chances ont commis bien plus de crimes et délits.
Conclusion: si nos prisons sont pleines c'est parce que l'Etat ne construit pas assez de place de prison car la violence évolue à un rythme plus rapide.
Conclusion: si les prisons sont pleines, c'est parce que la violence explose, pas parce que la justice est sévère

faudrait déjà virer les mecs en prison car ils avait 10g d'herbe sur eux, pour commencer

TortueCosmique

il y a 7 mois

Tortuecosmique avec un tel raisonnement vous arriverez jamais justement a faire arrêter les délinquants c'est cet que je t'ai dit avant.
Je suis d'accord avec toi pour les violeurs les mecs ultra dangereux et psychopathes il n'y a pas de débat.
Mais pour le reste il faut prendre en compte l'état du pays les salaires, pourquoi les gens volent et que ça pullule. Ca permet de comprendre pourquoi les gens ont agit ainsi.
Si tu fermes les yeux et te content juste d'appliquer les règles, ça ne marchera pas et on le voit, big fait.

donc la faiblesse des salaires justifie les "Wallah on nique la france" accompagnés d'abribus réduit en cendres?
ca justifie les passage à tabac dans la rue? les traffics de drogue?

Comment t'expliques que moi, comme tant d'autres qui ont vécu dans la pauvreté, on a réussi à vivre notre pauvreté dans la paix et le respect de l'autre? Si j'y suis arrivé c'est que tout le monde peut y arriver.

Ceux qui n'y arrivent font donc expres, et ce sont pas des victimes mais des gens bien responsables de ce qu'ils font. Leur place est donc en prison.

Je serai indulgent et compréhensif vis à vis d'un papa qui vole un paquet de pate et des fraises à Carrefour pour nourrir ses enfants, mais pas pour un abruti qui fait des rodéos urbains dans un village à coté d'une école par exemple. Tu vois la différence?

Enfoirin

il y a 7 mois

"non mais tu comprends pas les pauvres ils sont pauvres et pas aimé par l'état, ca justifie la révolte"

Les pauvres pauvres

-H

-hoykey

il y a 7 mois

Tortuemachin je regrette mais tu n'es pas plausible.

Tu m'as dit que tu as eu des parents qui tont donné une éducation
OK, sauf que les autres sont des cassos pour la moitié avec peu de qualifications des mauvaises fréquentations du fait qu'ils habitent au mauvais endroit, des gens victimes de violences et de viol dans l'enfance, et je pourrais encore allonger la liste pendant longtemps.

Dire que tout le monde peut faire comme toi est un non sens tu ne prends en compte aucun paramètre de la vie des gens , tu dis en gros que si toi tu peux le faire tous les autres aussi mais mdr, ces arguments de niveau CP, on comprends mieux pourquoi t'étais au RSA toi.

Bref, va jouer gamin.

TortueCosmique

il y a 7 mois

votre humanisme, votre injonction à vouloir comprendre le pourquoi du comment quelqu'un a percuté un flic après un refus d'obtempérer fonctionne super bien hein

c'est clair que la violence a bien diminué depuis qu'on joue les psychologues

Psychaedaelic

il y a 7 mois

Paradoxalement un de mes potes s'est tapé 4 ou 5 mois de prison pour récidive 3x d'être choppé sans permis.... c'est bien qu'il y a de la place non ?!

TortueCosmique

il y a 7 mois

Tortuemachin je regrette mais tu n'es pas plausible.
Tu m'as dit que tu as eu des parents qui tont donné une éducation
OK, sauf que les autres sont des cassos pour la moitié avec peu de qualifications des mauvaises fréquentations du fait qu'ils habitent au mauvais endroit, des gens victimes de violences et de viol dans l'enfance, et je pourrais encore allonger la liste pendant longtemps.
Dire que tout le monde peut faire comme toi est un non sens tu ne prends en compte aucun paramètre de la vie des gens , tu dis en gros que si toi tu peux le faire tous les autres aussi mais mdr, ces arguments de niveau CP, on comprends mieux pourquoi t'étais au RSA toi.
Bref, va jouer gamin.

encore une fois, si tu traines avec des mauvaises personnes = ta faute
si t'es con et que tu passes tes journées à bédav et regarder des tiktok = ta faute
si tes parents ne t'ont pas éduqué = leur faute

Quoi qu'il en soit la société n'a pas à se sentir responsable de ton échec, c'est ton échec et celui de tes parents, et vos places sont en prison loin des honnetes gens.

Duc3Wellington

il y a 7 mois

votre humanisme, votre injonction à vouloir comprendre le pourquoi du comment quelqu'un a percuté un flic après un refus d'obtempérer fonctionne super bien hein
c'est clair que la violence a bien diminué depuis qu'on joue les psychologues

Oui la violence a nettement diminué et ce dans tous les pays développés. Le crime drop est bien documenté

-H

-hoykey

il y a 7 mois

C'est pas de l'humanisme en fait , c'est juste qu'il est important se dire et de comprendre pourquoi certaines personnes agissent d'une certaine manière afin que ça se reproduise plus le low.

Mais le probleme c'est que l'état se bouge pas le cul.

TortueCosmique

il y a 7 mois

Paradoxalement un de mes potes s'est tapé 4 ou 5 mois de prison pour récidive 3x d'être choppé sans permis.... c'est bien qu'il y a de la place non ?!

pour incarcérer ton pote on a du aménager la peine d'un violeur, d'un trafficant ou autre
Exactement comme en Angleterre où des meurtriers ont pu sortir plus tot pour incarcérer des émeutiers qui avaient jeté des tomates, oui oui un fruit, sur des policiers

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