On parle au singes en langage des signes depuis les années 60

OP
CC

CitronCisgenre

il y a 4 mois

Et pourtant jamais UN SEUL singe n'a posé de question. Ni à un être humain, ni à un de ses semblables. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C'est dingue parce qu'à cause des films, des séries, on finit par croire que TOUT est possible, mais en fait le monde réel ne bouge pas tant que ça, et ce genre d'information nous colle une baffe de réalité. Les singes sont passionnants, comme les perroquets, les corbeaux, mais ça reste juste du mimétisme tout ce qu'ils font, même ce qui peut nous paraître "humainement" impressionnant. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Source : https://greatergood.com/blogs/news/apes-dont-ask-questions/#:~:text=Primates%2C%20like%20apes%2C%20have%20been%20taught%20to%20communicate,observed%20over%20the%20years%3A%20Apes%20don%E2%80%99t%20ask%20questions.

EB

EncoreBan234

il y a 4 mois

Bah c'est difficilement compréhensible de part leur dialecte un peu spéciale mais j'en ai quand même vu parler sans utiliser le langage des signes perso https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

LF

LandaisFuneste

il y a 4 mois

Apparemment ça a été debunké, et c'est totalement faux

Je laisse un khey informé poster la source

OP
CC

CitronCisgenre

il y a 4 mois

LandaisFuneste

il y a 4 mois


Apparemment ça a été debunké, et c'est totalement faux

Je laisse un khey informé poster la source

Donc ils ont déjà posé des questions ? Si t'as la source quelque part khey ça m'intéresse

Z2

Zinzinzolax2

il y a 4 mois

Donc ils ne sont pas assez intelligent pour pouvoir poser des questions. A moins qu'il n'aient pas besoin de poser de questions parce qu'ils ont déjà réponse à toute réflexion. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/5/1516388666-risitas-reflexion-penser-main-by-jyoopo.png

LF

LandaisFuneste

il y a 4 mois

Donc ils ont déjà posé des questions ? Si t'as la source quelque part khey ça m'intéresse

Un khey avait fait le même topic que toi, et quelqu'un avait debunk comme quoi oui ils ont posé des questions
Mais après j'en sais pas plus j'avais pas cliqué sur le lien

OP
CC

CitronCisgenre

il y a 4 mois

Zinzinzolax2

il y a 4 mois


Donc ils ne sont pas assez intelligent pour pouvoir poser des questions. A moins qu'il n'aient pas besoin de poser de questions parce qu'ils ont déjà réponse à toute réflexion. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/03/5/1516388666-risitas-reflexion-penser-main-by-jyoopo.png

Je connais cette théorie https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ce serait incroyable ahi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png ils connaissent le secret de l'Univers, du coup plus rien à foutre de quoi que ce soit https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

P2

Prolix2Merdasse

il y a 4 mois

Ca parait étrange, vu que les chiens qui ont appris à ce servir de tapis de langage passent leur temps à poser des questions, genre "où est papa, où est maman, où est mon jouet" etc.

EB

EncoreBan234

il y a 4 mois


Merci VDD d'être tout autant pathétique que prévisible

Mais de quoi tu parles ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

https://youtu.be/y4Z0xn4pYSY?si=OVqeVK2wI4IybaYk

Ne projètes pas quelques mauvaises pensées enfouit en toi sur les autres stp https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

G0

Graboidator0006

il y a 4 mois

Seul un gris du Gabon nommé Alex a posé une question https://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/7/1553990188-jim-carey-a.png

PH

Phantasmagoria

il y a 4 mois

Le seul cas de question répertoriée c'était sur une orange non?

OP
CC

CitronCisgenre

il y a 4 mois

Prolix2Merdasse

il y a 4 mois


Ca parait étrange, vu que les chiens qui ont appris à ce servir de tapis de langage passent leur temps à poser des questions, genre "où est papa, où est maman, où est mon jouet" etc.

Mais en fait c'est pas totalement vrai ça, c'est juste qu'ils associent un son à une action, mais en fait c'est juste nous qui perçevons ça comme du langage
Même l'entreprise qui produit et vend le tapis de questions l'explique, que ce soit pour les chiens ou pour les chats

PT

PauvreTarax

il y a 4 mois

Je connais un labrador qui sait dire quelques mots et même quelques phrases donc des singes qui parlent c'est possible

OP
CC

CitronCisgenre

il y a 4 mois

PauvreTarax

il y a 4 mois


Je connais un labrador qui sait dire quelques mots et même quelques phrases donc des singes qui parlent c'est possible

Non mais ne confondez pas tout

On parle pas d'un chat qui arrive a dire MAMAW là, on parle de vrai langage, création d'un esprit conscient, pas juste d'un mimétisme ou d'un semblant d'assonance

CO

Coronavirus

il y a 4 mois


Je connais un labrador qui sait dire quelques mots et même quelques phrases donc des singes qui parlent c'est possible

Non mais les chiens ne comprennent pas le langage humain. Ils entendent un son et associent ça dans leur tête a une action, genre le cling de la laisse, la sonnette, le sachet de croquettes.

Et inversement avec les tapis, ils savent que tel son produit tel reaction

P2

Prolix2Merdasse

il y a 4 mois

CitronCisgenre a écrit :

Mais en fait c'est pas totalement vrai ça, c'est juste qu'ils associent un son à une action, mais en fait c'est juste nous qui perçevons ça comme du langage
Même l'entreprise qui produit et vend le tapis de questions l'explique, que ce soit pour les chiens ou pour les chats

Les chiens reproduisent une séquence (sonore/pressions/ce que tu veux), qui est articulée (plusieurs éléments sonores porteurs de sens), et qui pose une interrogation quand ils ont besoin de savoir : dans certains cas, je me souviens très bien qu'il y avait un marqueur "question" sur le tapis, et les chiens l'utilisaient ou ne l'utilisaient pas en fonction de l'intention. Par exemple, quand ils voulaient sortir, ou jouer de manière positive, ils utilisaient pas la touche de question.

OP
CC

CitronCisgenre

il y a 4 mois

Prolix2Merdasse

il y a 4 mois

Les chiens reproduisent une séquence (sonore/pressions/ce que tu veux), qui est articulée (plusieurs éléments sonores porteurs de sens), et qui pose une interrogation quand ils ont besoin de savoir : dans certains cas, je me souviens très bien qu'il y avait un marqueur "question" sur le tapis, et les chiens l'utilisaient ou ne l'utilisaient pas en fonction de l'intention. Par exemple, quand ils voulaient sortir, ou jouer de manière positive, ils utilisaient pas la touche de question.

C'est juste des associations de son... On est quand même très loin du langage
Le meilleur exemple de "vrai" langage c'était Koko, mais toute son histoire a été débunkée et au final même ce singe réputé ultra intelligent ne discutait pas vraiment avec nous

Et surtout, pas de question

CO

Coronavirus

il y a 4 mois

Les chiens reproduisent une séquence (sonore/pressions/ce que tu veux), qui est articulée (plusieurs éléments sonores porteurs de sens), et qui pose une interrogation quand ils ont besoin de savoir : dans certains cas, je me souviens très bien qu'il y avait un marqueur "question" sur le tapis, et les chiens l'utilisaient ou ne l'utilisaient pas en fonction de l'intention. Par exemple, quand ils voulaient sortir, ou jouer de manière positive, ils utilisaient pas la touche de question.

Si tu vois ces phénomènes sur tiktok et pas dans des publis scientifiques c'est pour une raison

OP
CC

CitronCisgenre

il y a 4 mois

Coronavirus

il y a 4 mois

Si tu vois ces phénomènes sur tiktok et pas dans des publis scientifiques c'est pour une raison

Et c'est très souvent des placements de produit d'ailleurs...

SpoilAfficherMasquer

Ce COLLECTOR putain

LB

LigneB

il y a 4 mois

C'est juste des associations de son... On est quand même très loin du langage
Le meilleur exemple de "vrai" langage c'était Koko, mais toute son histoire a été débunkée et au final même ce singe réputé ultra intelligent ne discutait pas vraiment avec nous

Et surtout, pas de question

Le langage c'est quoi sinon une association de sons ?

SS

SoSpakpak

il y a 4 mois

Source du debunk de koko mon bon khey

OP
CC

CitronCisgenre

il y a 4 mois

LigneB

il y a 4 mois

Le langage c'est quoi sinon une association de sons ?

Bahhh kheyou, tu joues sur les mots, quand je parle de langage ici je parle de la manifestation d'une conscience propre, d'une réflexion...
On peut dire que d'une certaine manière :

  • Associer un son à une action -> Langage primaire
  • Poser des questions, exercer une réflexion de fond sur soi ou ce qui nous entoure -> Langage exclusif à l'Homme
OP
CC

CitronCisgenre

il y a 4 mois

SoSpakpak

il y a 4 mois


Source du debunk de koko mon bon khey

https://www.youtube.com/watch?v=e7wFotDKEF4
Si tu veux zapper c'est à partir de 14:08 que les choses se gâtent

LZ

LeZombieFluo4

il y a 4 mois


Source du debunk de koko mon bon khey

Bon visionnage https://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/5/1500599738-koko.gif
https://www.youtube.com/watch?v=e7wFotDKEF4
Devancé par vdd* https://image.noelshack.com/fichiers/2024/15/6/1713005978-abitbol-1-removebg-preview-1.png

OZ

Oie_Zoo

il y a 4 mois

Mais en fait c'est pas totalement vrai ça, c'est juste qu'ils associent un son à une action, mais en fait c'est juste nous qui perçevons ça comme du langage
Même l'entreprise qui produit et vend le tapis de questions l'explique, que ce soit pour les chiens ou pour les chats

j'avoue j'ai du mal à croire que les chiens et chats comprennent qu'ils posent des questions

IP

Il-Perugino

il y a 4 mois

Post avant glissade

OP
CC

CitronCisgenre

il y a 4 mois

LeZombieFluo4

il y a 4 mois

Bon visionnage https://image.noelshack.com/fichiers/2017/29/5/1500599738-koko.gif
https://www.youtube.com/watch?v=e7wFotDKEF4
Devancé par vdd* https://image.noelshack.com/fichiers/2024/15/6/1713005978-abitbol-1-removebg-preview-1.png

Monde de m*rde https://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/4/1497526818-georgeabitbol-stick1.png

OP
CC

CitronCisgenre

il y a 4 mois

Bon tout le monde est parti regarder la vidéo je crois

LZ

LeZombieFluo4

il y a 4 mois

Monde de m*rde https://image.noelshack.com/fichiers/2017/24/4/1497526818-georgeabitbol-stick1.png

Je m'suis encore mal démerdé https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

S4

Sapo46kan

il y a 4 mois

peut être que leur communication est principalement déclarative

"ici c'est chez moi"
"y a un léopard par là bas"
"j'ai trouvé des fruits"

OP
CC

CitronCisgenre

il y a 4 mois

Sapo46kan

il y a 4 mois


peut être que leur communication est principalement déclarative

"ici c'est chez moi"
"y a un léopard par là bas"
"j'ai trouvé des fruits"

Oui clairement, mais finalement, des ondes jusqu'aux "mots", c'est ce que l'on retrouve dans la faute, que ce soit chez les fourmis ou les gibbons
C'est con, mais à cause de toute la culture qu'on enmagazine, j'avais espoir que pour les singes il en soit autrement
Genre je pensais qu'un singe s'était déjà demandé "Je suis quoi ?"

S4

Sapo46kan

il y a 4 mois

CitronCisgenre a écrit :

Oui clairement, mais finalement, des ondes jusqu'aux "mots", c'est ce que l'on retrouve dans la faute, que ce soit chez les fourmis ou les gibbons
C'est con, mais à cause de toute la culture qu'on enmagazine, j'avais espoir que pour les singes il en soit autrement
Genre je pensais qu'un singe s'était déjà demandé "Je suis quoi ?"

Un peu comme les gens qui caressent leur mygale en pensant qu'elle aime ça, alors que c'est un délire de mammifère les caresses

HA

HistoiredelArt

il y a 4 mois

Le cerveau humain est la chose la plus fascinante qui soit. Ce qui la rend particulièrement unique, c'est qu'elle est la seule matière connue dans l'univers qui a été capable de se demander ce qu'elle est vraiment, de se demander : "Que suis-je ? Qui suis-je ?".
Là commence ce qui distingue l'homme de l'Animal, et le rend d'autant plus seul. Nous sommes simplement là face à un vide abyssal, et cela devrait nous rendre tous très modestes.
Mais ce n'est pas le cas.

Je crois que chez les Hommes aussi, certains ne sont pas capables de juste remettre son existence en perspective. Ils se content de vivre, de manger, de baiser, de mourir. Comme les animaux. Peu philosophent.

HA

HistoiredelArt

il y a 4 mois

Le cerveau humain est la chose la plus fascinante qui soit. Ce qui la rend particulièrement unique, c'est qu'elle est la seule matière connue dans l'univers qui a été capable de se demander ce qu'elle est vraiment, de se demander : "Que suis-je ? Qui suis-je ?".
Là commence ce qui distingue l'homme de l'Animal, et le rend d'autant plus seul. Nous sommes simplement là face à un vide abyssal, et cela devrait nous rendre tous très modestes.
Mais ce n'est pas le cas.

Je crois que chez les Hommes aussi, certains ne sont pas capables de juste remettre son existence en perspective. Ils se content de vivre, de manger, de baiser, de mourir. Comme les animaux. Peu philosophent.

OP
CC

CitronCisgenre

il y a 4 mois

Un peu comme les gens qui caressent leur mygale en pensant qu'elle aime ça, alors que c'est un délire de mammifère les caresses

Oui c'est assez ridicule
Et meme chez les mammiferes parfois les gens s'imaginent trop qu'il suffit d'etre gentil, comme la meuf qui s'est fait mordre par un serpent alors qu'elle voulait la carresser en mode « hey baby girl »

VA

Valorisa

il y a 4 mois

Koko communiquait dans les deux sens il me semble

OP
CC

CitronCisgenre

il y a 4 mois


Le cerveau humain est la chose la plus fascinante qui soit. Ce qui la rend particulièrement unique, c'est qu'elle est la seule matière connue dans l'univers qui a été capable de se demander ce qu'elle est vraiment, de se demander : "Que suis-je ? Qui suis-je ?".
Là commence ce qui distingue l'homme de l'Animal, et le rend d'autant plus seul. Nous sommes simplement là face à un vide abyssal, et cela devrait nous rendre tous très modestes.
Mais ce n'est pas le cas.

Je crois que chez les Hommes aussi, certains ne sont pas capables de juste remettre son existence en perspective. Ils se content de vivre, de manger, de baiser, de mourir. Comme les animaux. Peu philosophent.

C'est pas si vrai, je pense qu'à l'échelle d'une vie, tout le monde est amené à se poser LA question au moins une fois

OC

OliverCuistre

il y a 4 mois

https://www.youtube.com/watch?v=e7wFotDKEF4
Si tu veux zapper c'est à partir de 14:08 que les choses se gâtent

Pourquoi il y a un warning Twitter ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C'est un contenu "politisé" https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png