Oui ou Non, est il MORAL d'avorter les TRISOMIQUES

OP
TK

ThaisKaiserine

il y a 5 mois

Selon vous maintenir un trisomique en vie est il MORAL en 2k24?

VE

Veritelibre

il y a 5 mois

C'est morale

GO

GravillonOrigin

il y a 5 mois

Ben oui. Ça évite à l'enfant de vivre avec cette maladie. C'est bien je trouve.

T0

traven00007777

il y a 5 mois

C'est pas juste pour les nouveaux, on a bien laissé vivre Delogu

IB

IciBla--Bla

il y a 5 mois

On avait demander a faire un test avec ma compagne et s'il y avait des risques on voulait l'avortement

S2

Sperm2GreenBoot

il y a 5 mois

Oui

SA

Sablon

il y a 5 mois


On avait demander a faire un test avec ma compagne et s'il y avait des risques on voulait l'avortement

"On avait demande" de rien du tout c'est obligatoire

N2

Nomercy2

il y a 5 mois

"On avait demande" de rien du tout c'est obligatoire

Non

N2

Nomercy2

il y a 5 mois


On avait demander a faire un test avec ma compagne et s'il y avait des risques on voulait l'avortement

Osef de la moral, on a pas le courage pour ça

Il est dur dans notre société actuelle de reconnaître qu'on a pas le courage pour ça. Mais je te rejoins

IB

IciBla--Bla

il y a 5 mois

"On avait demande" de rien du tout c'est obligatoire

Depuis quand ?

SW

SugarWeather

il y a 5 mois

"Dans le cadre de la révision de la loi sur la bioéthique de 2020, un amendement a fait spécifiquement mentionné la « détresse psychosociale » comme critère autorisant l'avortement IMG jusqu'au terme de la grossesse"
Et "La trisomie 21 fait partie des raisons médicales acceptées par la loi pour recourir à une interruption médicale de grossesse (IMG), qui peut intervenir après le délai de l'IVG"
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Avortement_th%C3%A9rapeutique#:~:text=La%20trisomie%2021%20fait%20partie,choisiront%2C%20d'autres%20non.
Donc aujourd'hui en France, on peut littéralement avorter un bébé à 9 mois, mais certains diront que c'est moral hein, il est pas né c'est pas une personne

OP
TK

ThaisKaiserine

il y a 5 mois


"Dans le cadre de la révision de la loi sur la bioéthique de 2020, un amendement a fait spécifiquement mentionné la « détresse psychosociale » comme critère autorisant l'avortement IMG jusqu'au terme de la grossesse"
Et "La trisomie 21 fait partie des raisons médicales acceptées par la loi pour recourir à une interruption médicale de grossesse (IMG), qui peut intervenir après le délai de l'IVG"
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Avortement_th%C3%A9rapeutique#:~:text=La%20trisomie%2021%20fait%20partie,choisiront%2C%20d'autres%20non.
Donc aujourd'hui en France, on peut littéralement avorter un bébé à 9 mois, mais certains diront que c'est moral hein, il est pas né c'est pas une personne

En raison de ses défectuosité chromosomiques, peut on quand même considérer le trisomique comme une personne humaine sapiens sapiens ?
Le trisomique n'est il pas un branchement autre de l'espece humaine en raison de sa particularité génétique ?
Le trisomique est il conscient seulement ?

BA

BodyAndSoul

il y a 5 mois

"On avait demande" de rien du tout c'est obligatoire

A 0 moments c'est obligatoire

BA

BodyAndSoul

il y a 5 mois

En raison de ses défectuosité chromosomiques, peut on quand même considérer le trisomique comme une personne humaine sapiens sapiens ?
Le trisomique n'est il pas un branchement autre de l'espece humaine en raison de sa particularité génétique ?
Le trisomique est il conscient seulement ?

Mais ça va pas la tête ?

CR

Crusadyop

il y a 5 mois

Les gens qui sont contre l'avortement de 21 sont des gens qui ne l'ont pas vécu.

B4

benswolo4

il y a 5 mois


Les gens qui sont contre l'avortement de 21 sont des gens qui ne l'ont pas vécu.

ceci

PF

PerceuseFolie

il y a 5 mois

L'avortement est un meurtre, aucune souffrance ou difficulté potentielle dans la vie ne justifie de tuer un fœtus/embryon.

BD

Bus-driver

il y a 5 mois

Trisomique ou autre maladie complexe, oui.

BA

BodyAndSoul

il y a 5 mois


L'avortement est un meurtre, aucune souffrance ou difficulté potentielle dans la vie ne justifie de tuer un fœtus/embryon.

"potentielle"

TA

tatagertrude

il y a 5 mois


L'avortement est un meurtre, aucune souffrance ou difficulté potentielle dans la vie ne justifie de tuer un fœtus/embryon.

Blablabla

PA

payerienfoutre

il y a 5 mois

Oui sauf si les parents sont suffisamment riches pour en assumer le coût car l'état ne leur versera rien

OP
TK

ThaisKaiserine

il y a 5 mois

Mais ça va pas la tête ?

Je pose des questions le niveau 70

MD

mama-de-doggos

il y a 5 mois

en partant du proverbe : "ne faîtes pas aux autres ce que vous n'aimeriez pas qu'on vous fasse", étant donné que je ne voudrais pas avoir une vie misérable à croupir dans la laideur, la déficience, la solitude et la misère affective et sexuelle, j'aurais maudit mon existence, donc je n'aurais pas aimé naître trisomique, ce n'est absolument pas une vie enviable, et aussi dur soit-il, autant éviter de la souffrance inutile à un être qui n'a rien demandé et qui va être forcé de supporter cette torture toute sa vie. Mais c'est selon ce que j'aurais voulu en tant que neurotypique, faudrait faire un sondage à échelle massive chez les trisomiques,savoir si ils sont heureux de leur vie, mais ce qui est objectivement néfaste dans tous les cas, c'est contribuer à polluer le patrimoine génétique de tout un peuple voire de l'humanité en faveur d'1 individu. On peut chialer et argumenter pendant des heures à quel point c'est méchant etc, c'est la réalité brute. Il n'y a pas de morale ou pas morale là dedans, la sélection naturelle n'existe pas pour rien à la base, l'humanité s'en est soustraite, (sauf cas de gros gogols qui fuient la police et se transforment en kfc en allant se cacher dans un boîtier électrique) et maintenant, on vit dans un milieu tellement favorable que même les plus faibles et les plus gros abrutis on le droit de vivre, ils sont protégés. la nature qui regarde par la fenêtre en mode
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587466439-rage.png
putain tout ça pour ça!

mais sinon, évidemment , le minimum syndical de décence voudrait que si on a une génétique de merde, qu'on ne la perpétue pas, pour le bien du plus grand nombre, une humanité bourrée de maladies génétiques, de déficiences en tous genres n'est pas souhaitable.

ceci dit la nature est aussi une pute. Donc.

RT

rtthache

il y a 5 mois

C'est pas moral mais est-ce plus moral de condamner toute une famille à la souffrance et à la misère sans leur permettre d'avoir les moyens humains et financiers d'élever et d'éduquer un autre enfant dans de bonne conditions ?

Je ne penses pas, pour moi c'est sélection pas naturelle

OP
TK

ThaisKaiserine

il y a 5 mois


en partant du proverbe : "ne faîtes pas aux autres ce que vous n'aimeriez pas qu'on vous fasse", étant donné que je ne voudrais pas avoir une vie misérable à croupir dans la laideur, la déficience, la solitude et la misère affective et sexuelle, j'aurais maudit mon existence, donc je n'aurais pas aimé naître trisomique, ce n'est absolument pas une vie enviable, et aussi dur soit-il, autant éviter de la souffrance inutile à un être qui n'a rien demandé et qui va être forcé de supporter cette torture toute sa vie. Mais c'est selon ce que j'aurais voulu en tant que neurotypique, faudrait faire un sondage à échelle massive chez les trisomiques,savoir si ils sont heureux de leur vie, mais ce qui est objectivement néfaste dans tous les cas, c'est contribuer à polluer le patrimoine génétique de tout un peuple voire de l'humanité en faveur d'1 individu. On peut chialer et argumenter pendant des heures à quel point c'est méchant etc, c'est la réalité brute. Il n'y a pas de morale ou pas morale là dedans, la sélection naturelle n'existe pas pour rien à la base, l'humanité s'en est soustraite, (sauf cas de gros gogols qui fuient la police et se transforment en kfc en allant se cacher dans un boîtier électrique) et maintenant, on vit dans un milieu tellement favorable que même les plus faibles et les plus gros abrutis on le droit de vivre, ils sont protégés. la nature qui regarde par la fenêtre en mode
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/2/1587466439-rage.png
putain tout ça pour ça!

mais sinon, évidemment , le minimum syndical de décence voudrait que si on a une génétique de merde, qu'on ne la perpétue pas, pour le bien du plus grand nombre, une humanité bourrée de maladies génétiques, de déficiences en tous genres n'est pas souhaitable.

ceci dit la nature est aussi une pute. Donc.

Mais les trisomiques sont ils vraiment capables de conceptualiser la tristesse ou le bonheur, ou ne sont ils que des automates biologiques améliorés qui réagissent aux stimulus par la satisfaction ou l'irritation ?
Et au mieux du mieux, peuvent ils comparer avec une situation qu'ils n'ont et ne connaitront jamais ? Pour eux la vie et l'existence de triso est la norme, c'est ainsi que le monde est pour eux.

OP
TK

ThaisKaiserine

il y a 5 mois

En fait il y'a une différence à faire :
- Avortement du triso;
- Maintient en vie du triso;

Dans le premier cas, on met artificiellement fin à une vie à venir aussi défectueuse soit elle.
Dans le second cas, on maintient artificiellement en vie un être qui par nature ne survit pas aux premières années de son existence en raison même de ces défectuosité.

Et puis comme je me le suis demandé tout à l'heure, peut on considérer les trisomiques comme de la même espèce que nous, ça reste des individus avec un pool chromosomique différent, c'est suffisant pour les classifier comme appartenant à une autre espèce en temps normal.

CI

Cinossonic

il y a 5 mois

Moral, c'est autant pour leur bien que pour le notre

A2

antichaton2

il y a 5 mois

"trop horrible les nazis qui tuaient les handicapés"
france 2024 : 99% des foetus malades avortés

HH

HyperHubert

il y a 5 mois

Soit tu es pour l'avortement soit tu es contre.

Le fait que l'enfant à naître soit handicapé ou non ne devrait avoir aucune incidence là dedans.

CI

Cinossonic

il y a 5 mois


"trop horrible les nazis qui tuaient les handicapés"
france 2024 : 99% des foetus malades avortés

Sérieux 99 ?

ZD

ZinzinDepuisBan

il y a 5 mois

Pas super moral parce que reste le fait de zigouiller un bébé à naître

Mais trop compliqué de devoir gérer un gosse lourdement handicapé mental. Imaginez devoir gérer l'Homme Sirop ? Alors ouais c'est égoïste mais j'essaierai de convaincre ma femme d'avorter

Surtout qu'avoir un gamin moche ou invalide physiquement ça serait pas si grave pour moi, mais un gamin très low ça me ferait mal
Même pas forcément handicapé, mais con comme GT-Gabi ou Kirby ça me briserait

A2

antichaton2

il y a 5 mois

Sérieux 99 ?

96% des trisomiques oui

TA

TruffeAVulve

il y a 5 mois

Bien sûr qu'il faut les avorter, c'est une anomalie.

Et sinon laisser la charge intégrale aux parents qui décident de le garder car ça nous coûte un PONT. Je refuse de payer pour l'égoïsme, l'aveuglement, le dogmatisme et les valeurs intégristes des parents.

CI

Cinossonic

il y a 5 mois


Pas super moral parce que reste le fait de zigouiller un bébé à naître

Mais trop compliqué de devoir gérer un gosse lourdement handicapé mental. Imaginez devoir gérer l'Homme Sirop ? Alors ouais c'est égoïste mais j'essaierai de convaincre ma femme d'avorter

Surtout qu'avoir un gamin moche ou invalide physiquement ça serait pas si grave pour moi, mais un gamin très low ça me ferait mal
Même pas forcément handicapé, mais con comme GT-Gabi ou Kirby ça me briserait

Ayaaaaa Enfoiré https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

_N

_NOELITE48_

il y a 5 mois

c'est de l'eugénisme https://image.noelshack.com/fichiers/2024/05/4/1706782045-frodon-regard-smug.png

faites ce que vous voulez de cette information https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/1/1572283478-frodon-smirk.png

si vous êtes pour, ou contre https://image.noelshack.com/fichiers/2024/05/4/1706782045-frodon-regard-smug.png

ZD

ZinzinDepuisBan

il y a 5 mois


En fait il y'a une différence à faire :
- Avortement du triso;
- Maintient en vie du triso;

Dans le premier cas, on met artificiellement fin à une vie à venir aussi défectueuse soit elle.
Dans le second cas, on maintient artificiellement en vie un être qui par nature ne survit pas aux premières années de son existence en raison même de ces défectuosité.

Et puis comme je me le suis demandé tout à l'heure, peut on considérer les trisomiques comme de la même espèce que nous, ça reste des individus avec un pool chromosomique différent, c'est suffisant pour les classifier comme appartenant à une autre espèce en temps normal.

Khey à ce moment tout le monde est sa propre espèce

Baise entre frères et soeurs sur des génération et tu deviendras ta propre ethnie

FP

FlorentPilippot

il y a 5 mois

Meme les religieux (toute religion confondu) avortent des trisomiques

CI

Cinossonic

il y a 5 mois


c'est de l'eugénisme https://image.noelshack.com/fichiers/2024/05/4/1706782045-frodon-regard-smug.png

faites ce que vous voulez de cette information https://image.noelshack.com/fichiers/2019/44/1/1572283478-frodon-smirk.png

si vous êtes pour, ou contre https://image.noelshack.com/fichiers/2024/05/4/1706782045-frodon-regard-smug.png

Pour, et je le vis bien

PL

PourLaVie071023

il y a 5 mois

on a le droit d'avoir des threesome

JP

JoePeteChie

il y a 5 mois


"Dans le cadre de la révision de la loi sur la bioéthique de 2020, un amendement a fait spécifiquement mentionné la « détresse psychosociale » comme critère autorisant l'avortement IMG jusqu'au terme de la grossesse"
Et "La trisomie 21 fait partie des raisons médicales acceptées par la loi pour recourir à une interruption médicale de grossesse (IMG), qui peut intervenir après le délai de l'IVG"
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Avortement_th%C3%A9rapeutique#:~:text=La%20trisomie%2021%20fait%20partie,choisiront%2C%20d'autres%20non.
Donc aujourd'hui en France, on peut littéralement avorter un bébé à 9 mois, mais certains diront que c'est moral hein, il est pas né c'est pas une personne

Pas de l'eugénisme non

HH

HyperHubert

il y a 5 mois

FlorentPilippot a écrit :
Meme les religieux (toute religion confondu) avortent des trisomiques

Alors ils sont hypocrites.

Tu peux pas te dire contre l'avortement et faire des exceptions quand ça t'arrange.

Après quand on voit que 96% des trisomiques sont avortés on se rend compte que la très grande majorité des anti-avortements sont en réalité d'immenses hypocrites.

CI

Cinossonic

il y a 5 mois


on a le droit d'avoir des threesome

this

BF

BFINLOVE

il y a 5 mois

C'est une zone morale grise, mais faire naitre un enfant lourdement handicapé c'est aussi une zone morale grise ; quelle genre de vie as tu a lui proposer ? En sachant qu'un nombre astronomique d'enfant handicapés sont victimes d'agressions sexuelles, qu'il ne pourra peut être jamais être indépendant, qu'il ne pourra pas avoir une vie "normale" peut être pas connaître l'amour, ni travailler.

OP
TK

ThaisKaiserine

il y a 5 mois

Khey à ce moment tout le monde est sa propre espèce

Baise entre frères et soeurs sur des génération et tu deviendras ta propre ethnie

Non khey, là on parle d'individus ayant des caryotypes différents. Sapiens et Neanderthale ont put copuler et avoir une descendance métissée, viable et féconde. Prenons l'exemple d'un âne et d'un cheval : les mules sont stériles parce que les ânes ont 62 chromosomes (31 paires) et les chevaux 64 (32 paires) ; les mules ont donc 63 chromosomes (31,5 paires) et ne peuvent pas produire correctement des cellules de gamètes en raison de ce nombre impair. C'est également la raison pour laquelle les personnes atteintes du syndrome de trisomie, c'est-à-dire que la 21e paire de chromosomes possède 3 chromosomes au lieu de 2. D'autres trisomies existent également chez l'homme, rendant la progéniture inviable.
Le mécanisme à l'œuvre ici est que les cellules gamètes doivent diviser les paires de chromosomes, et si une « paire » a 3 chromosomes, un côté reçoit un chromosome supplémentaire, et ce spermatozoïde ou cet ovule devient inviable.

Comparez maintenant cette situation à celle des humains, des Néandertaliens et des Denisovans. Ces trois espèces possèdent 23 paires de chromosomes, soit 46 chromosomes individuels, de sorte que les croisements ne produisent pas de progéniture stérile.
Un groupe d'espèces vraiment intéressant à étudier est celui des oiseaux aquatiques. Ils se croisent plus que tout autre animal, avec plus de 400 hybrides documentés entre différentes espèces de canards et d'oies. Leurs descendants sont tous viables et créent des hybrides d'hybrides d'hybrides.

MD

mama-de-doggos

il y a 5 mois


Meme les religieux (toute religion confondu) avortent des trisomiques

euuh non, pas les chrétiens que je connais,non... ça va à l'encontre totale des valeurs du christiannisme, et c'est en ça que j'ai le cul entre 2 chaises sur la question : favoriser toute vie même la plus malchanceuse ou tuer dans l'oeuf? Aucune réponse n'est forcément bonne à donner, c'est peste vs choléra.

N9

nausicaa95

il y a 5 mois

C'est moral

CI

ContrapunctusII

il y a 5 mois

Est-il seulement moral de donner la vie ?

OP
TK

ThaisKaiserine

il y a 5 mois

Et je rappel que la définition biologique d'une espèce repose sur la capacité des individus à se reproduire entre eux et à engendrer une descendance fertile.

DA

DiddlyASMR

il y a 5 mois

J'ai vu le film un ptit truc en plus et les trisomiques sont des gens comme vouzémoi https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/6/1559357197-papy-mougeot.png

H7

Heljo7

il y a 5 mois

Je pose des questions le niveau 70

Tes questions sont sacrément idiotes et témoignent d'un manque de culture assez poignant on va pas se mentir, sa réaction est compréhensible